Las personas tienden a defender al sistema, aunque sea injusto o corrupto [46]

  1. #46   #30 Por dios, no se le ocurra aplaudirme por obligación, nada más lejos de mi intención.
    En cuanto a lo serio... un médico sabe más que yo de medicina, pero no tiene por qué decidir si yo quiero curarme o no, es el matiz que muchos no alcanzan a entender. Yo decido ir a verle y que me cure, si quiero y él está dispuesto.

    "En una cacería, para regresar a los primates -- o en una guerra -- la gente no puede hacer lo que le da la gana, porque no se consiguen resultados."
    Disculpe pero esa es una de las frases más malelevolamente manipulada que he visto en mucho tiempo. Los resultados que no se consiguen, serán los que Vd. o el lider de turno deséen. Pero se consiguen resultados. La cuestión es que nadie tiene por qué obligarme a hacer nada que yo no quiera, y menos con la excusa del objetivo del grupo.

    "No obstante, y antes de que me acusen de fachoso clasista, a los líderes SIEMPRE hay que cuestionarlos."
    Creo que Vd. queda bastante lejos de merecerse tamaño halago. Hay que cuestionarse todo, a todas horas.

    "A veces en voz alta, a veces solo con el pensamiento. Ninguna orden debe seguirse ciegamente, ninguna opinión de un experto debe tomarse como letra sagrada."
    A esto último, amen. xD xD xD .
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    el 15-12-2011 21:20 UTC por romano777 romano777
  1. #32   Además de una pésima redacción, el estudio comienza planteando una premisa errónea: la gente no defiende un sistema por su justicia, sino por su eficacia, y la eficacia de un sistema es directamente proporcional al nivel de coacción que dicho sistema puede ejercer en las personas.

    Sin ir más lejos, la mafia tiene todos los elementos de un gobierno, pero no posee los mismos mecanismos de coacción a gran escala (aunque sí en un ámbito más local, de ahí que sean los que mandan en muchos sitios), por lo que no pueden llegar a obtener la legitimidad, que es el segundo de los requisitos de todo sistema.

    La legitimación la otorga la gente sometida al sistema, de manera que, participando de él, se legitima. En España, como la inmensa mayoría de la gente cree en el sistema, está automáticamente legitimado, aunque seamos muchos los que creemos que esa legitimidad no la merecen los representantes electos. Aun así, incluso los que no creemos en este sistema participamos de él.

    De la misma manera, si un sistema se aleja groseramente del ideal de justicia de esa sociedad, queda automáticamente deslegitimado, aunque no es posible dibujar una línea que marque cuál es ese límite. Por eso, #4, no pudimos hacer nada con la reforma constitucional, porque no se traspasa esa línea imaginaria entre lo justo y lo abominable.

    Vivimos en una sociedad de leyes y de coacción, no de justicia.

    #27, creo que te puede interesar mi comentario, y por ende a #30 y #31.
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    el 15-12-2011 00:19 UTC por bazofio bazofio
  1. #31   #17 Puntazo a favor tuyo, acto seguido de leerte he soltado un... ooooooooooooooh! owned!

    #30 "Por desgracia no puedo elegir". Hay temas y temas estimado caente, hablando de sociedad y de organización de esta está claro que nadie es profesional o si alguien lo es todo podemos serlo, es más debemos. Es prácticamente una obligación moral ser responsable sobre uno mismo.
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    el 15-12-2011 00:09 UTC por Pandacolorido Pandacolorido

La #Spanishrevolution leída desde (Cuba y) Barcelona [11]

  1. #11   #8 bah, venga, busca por cualquier lado a algún cubano, incluso a militantes de la disidencia cubana, y pregúntales si eso que dices es verdad, no vaya a ser que te creas que viven todos en barracones militares

    #10 ellos ya la tuvieron

    #para ambos. no estaba intentando polemizar sobre Cuba sino sobre la falsa imagen de afortunados que nos venden.

    si existen países con menor PIB y supuestamente más pobres y atrasados en los que el estado es capaz de garantizar un buen paquete de derechos sociales básicos para mejorar la calidad de vida de su población, porqué nos intentan convenmcer de que nuestra única posibilidad es la de agachar las orejas y dejarnos arrebatar los derechos que nos corresponden?

    Acaso es falso que Cuba tenga menor PIB y menor renta per cápita?

    Acaso no tienen ellos ciertos derechos que nosotros estamos reclamando en las calles y que nos los niegan con escusas vacías sobre lo utópico que sería dárnoslos?

    Acaso es falso que TODA la educación, TODA la sanidad y TODOS los servicios jurídicos son gratuitos allí mientras aquí pagamos por ella?

    Acaso es falso que allí la juventud tiene trabajo mientras aquí nos pudrimos en las colas del paro y las ETTs?
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    el 20-05-2011 09:30 UTC por belyaet belyaet

Esta nave no la aparcas en mi estación espacial [29]

  1. #29   #26 el culpable era el radar de la capsula rusa y la victima la estacion espacial... creo incluso que eran sistemas españolitos y todo...
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    el 29-04-2011 06:44 UTC por kucho kucho

Uno de los ex presos políticos quiere regresar a Cuba ante la "violación" de sus derechos en España [128]

  1. #71   #57 Que triste cuando alguien que puede aportar algo a una conversación hace lo que has hecho tu. Consumir droga no hace a nadie yonki, pero ponerte a buscar en los comentarios pasados de la gente para intentar desacreditarla te hace a ti muy imbécil.

    #39 Como dicen "Los Chikos del Maíz" prefiero mil veces la dictadura de Castro a la democracia de Uribe.

    A todos los disidentes cubanos que estén en España: Me alegro que hayáis podido salir de una dictadura que os oprimía, pero el capitalismo comerlo poco a poco, que os podéis atragantar.
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    el 12-04-2011 09:14 UTC por bass bass
  1. #57   #39 Por suerte la mayor parte de los españoles no piensan así. Lo que ocurre es que en esta "noticia" (goto #34) se suelen dar cita los que apoyan la dictadura castrista para despotricar y llamar gusanos y otras lindezas a gente que tiene mucha mas verguenza que ellos. Luego hay yonkis y vagos también, como #9, que debe creer que deberían darle mas dinero subvencionado para coca, que el gramo esta muy caro.. Como por ejemplo:
    www.meneame.net/story/record-historico-coste-cocaina-hasta-40-gramo/00
    www.meneame.net/story/diego-maradona-intimo-estuve-muerto-tuve-reinven
    www.meneame.net/story/crisis-dispara-drogas-adulteradas/0002
    www.meneame.net/story/web-informativa-especial-sobre-canada-real-galia
    -50  votos: 10   link
    el 12-04-2011 08:32 UTC por cubaman cubaman
  1. #52   #39 Vaya... dices que estás generalizando cruelmente, y por un hilo de 1 foro te alegras de no haber venido a Espanha, pese a reconocer que en México las condiciones del estado de derecho están aun más deterioradas que en España... No lo entiendo :-/

    Pd) Yo la verdad que prefiero no poner a parir a estos hombres, porque me parece todo bastante raruno, y lo de 8 meses esperando si hay o no asilo político... mal. Pero lo de quejarse por las condiciones de vida, si les pagan alojamiento y les dan un dinerito... mal también.
    33  votos: 3   link
    el 12-04-2011 06:47 UTC por sunes sunes

US$21 millones de multa a Danone por exagerar los beneficios de Activia y Actimel [56]

  1. 9  votos: 0   link
    el 17-12-2010 22:46 UTC por dancaba dancaba

Lo que es legítimo en Alemania, es ilegítimo en Cuba [19]

  1. #19   #18, a algunos cubanos os vendría bien un paseo por Moscú o por Rumania para que veais el "progreso" que trae la democracia capitalista.
    28  votos: 2   link
    el 30-07-2010 09:39 UTC por rojo_separatista rojo_separatista

Los cubanos se quejan de los hoteles cutres españoles [34]

  1. #23   #17 ¿Y por su valentía y blablabla tenemos que pagarles la vida y darles buenos hoteles?
    14  votos: 1   link
    el 28-07-2010 07:13 UTC por Frasier_Crane Frasier_Crane
  1. #21   #17 Una cosa es reclamar un derecho humano basico. Y otra muy diferente es exigir comodidades. Esto no tiene ninguna justificacion.
    24  votos: 1   link
    el 28-07-2010 07:11 UTC por Wilder Wilder

El origen de Dios [66]

  1. #23   #22 Al contrario de la mayoría de los que acusan a los demás de "no saber leer", etc., mi comentario en #17 se refería a que quizás te hubieras saltado el detalle de que el autor no dice que el templo no existió, sino que no existió el templo del relato bíblico, el "templo" seguramente fue una construcción sencilla y Salomón solo un jefe tribal. Pero eso es totalmente natural en los relatos de la época, bíblicos o no, incluso hoy, cuando muchas personas hacen un cuento, exageran inocentemente algunos detalles, y a medida que se repite el relato, otros van exagerando los mismos detalles, hasta que se convierte en una construcción fastuosa relatada en la biblia.

    saludos
    53  votos: 4   link
    el 18-07-2010 19:16 UTC por caente caente
  1. #22   #16 lo del templo, por ejemplo se confirmo en el 2007, con el hallazgo de una inscripción fenicia del del siglo IX AC. recoge las instruciones del rey Joas, para la recogida de material para el templo.

    #17 he leido bien, (no con la significación que nos han contado, al menos), pero deja una posibilidad a la no existencia del primer templo, cuando esta duda ya se ha solucionado, al menos a mi entender.

    Por cierto no soy judio ni nada de eso, es bueno el artículo, pero hay cosas con las que no estoy deacuardo.
    24  votos: 2   link
    el 18-07-2010 19:05 UTC por del_dan del_dan

Crece el malestar entre los disidentes cubanos en Madrid [36]

  1. #24   #12 No me ha dado tiempo a editar, yo lo siento por ellos, aquí pasamos una guerra hace 70 años y aun estamos esperando justicia, han llegado a un pais "libre" si no era eso lo que querian solo tenían que quedarse donde estaban o si no les gusta donde estan siempre puede irse a otro país que no les tratará mejor, eso te lo aseguro. Es fácil hablar cuando no se quiere ver la realidad que estamos viviendo en España y la realidad es que la estancia de estas personas aquí sale de nuestros bolsillos, que no han venido solos, se han traido a toda la familia detras y que si se les da trato de inmigrantes creo que es mejor que el que reciben algunos españoles que después de toda una vida trabajando ahora estan en la calle y cobrando una limosna, conozco a españoles que comen de lo que les da Cáritas o los Servicios Sociales, si te parece que eso es mejor es que estas siendo injusto, diferente sería que el resto de españoles vivieran a cuerpo de rey y a ellos les putearan, pero no es el caso, si tan mal estan que empiecen a buscar trabajo y que tengan suerte de encontrarlo, porque ese es otro problema y lo que no se puede es llamar xenofobo a un pueblo porque su gobierno y la crisis hayan hecho que las cosas nos vayan mal a casi todos, menos a los de siempre.

    #16 Hay gente en este país que vive mucho peor, que llevan años haciendolo y no por eso se nos tacha de mala gente, nosotros no tenemos la culpa.

    #20 Yo tampoco me lo podría pagar con lo que gano.

    #21 Pues a mi morder la mano que te alimenta no me parece lo más adecuado y menos en una web donde el que más y el que menos tiene problemas económicos, por mucho que a ti te parezca normal.
    24  votos: 2   link
    el 15-07-2010 05:36 UTC por arameo arameo

Fariñas pone fin a 135 días de huelga de hambre tras el anuncio de la liberación de 52 presos en Cuba [105]

  1. #81   #63 Que sea o no una copia de los "occidentales", en una democracia es algo que decide el púeblo. En cualquier caso, las democracias occidentales son la referencia...
    13  votos: 1   link
    el 09-07-2010 10:31 UTC por strel strel
  1. #70   #63 Ahí le has dado. Es lo que tiene esta izquierda reaccionaria que padecemos, que está más seducida con el poder de encarcelar a sus adversarios ideológicos que por la defensa de sus propios postulados. Eso es lo que les excita de Cuba: allí no es necesario esforzarse en rebatir los argumentos del contrario, simplemente empujarlo a una mazmorra.

    Los que así opinamos tenemos muchas coincidencias con esa izquierda, muchas excepto esa fascinación por los militarotes rudos que prometen traer la justicia aun a costa de las libertades básicas.
    32  votos: 3   link
    el 09-07-2010 08:22 UTC por --98518-- --98518--

Uruguay gana en los penalties a Ghana y se clasifica para las semifinales [204]

  1. #115   #53 Sí, claro, me compararás el partido este con el de brasil-holanda. Este seguro que ha sido un coñazo y aunque no fuera, estamos hablando de un partido de grandes selecciones, en que en la primera mitad nadie apostaría por Holanda perdiendo frente a la PENTACAMPEONA del mundo y con sólo 45 minutos por delante. Eso sí, emocionante segurísimo (el partido de ahora) porque pitar un penalti en el último minuto de la prórroga y luego encima fallarlo... Llega a pasar eso con España y no sé cómo acabamos aquí xD

    Es indignante que el árbitro chorizo asqueroso este, arbitre el mundial después de ser el segundo responsable de la eliminación del Barça en Champions (los primeros responsables fueron los jugadores) pero lo sucio que arbitró robándonos fue muy indignante y que se le premie con el mundial..... :palm:
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    el 02-07-2010 21:59 UTC por sinKA sinKA
  1. #85   #80 Pues vaya escusa, igual a uno después de 2 horas de desgaste físico extremo le da por dar un patadón a un delantero que va a meter gol y partirle la rodilla evitando el gol. Pues para mi es lo mismo. Salvar un gol con la mano en la linea de gol con un balón que va a ser gol debería ser gol, para evitar estas trampas. Me da igual lo cansado que esté el jugador. Por cierto, agradecería que no personalizases en mi por que esta discusión no tiene que ver nada con mi persona.
    17  votos: 1   link
    el 02-07-2010 21:36 UTC por SiCk SiCk

Cuba acusa al Parlamento Europeo de "manipular, mentir y tergiversar" [42]

  1. #39   #37 Vale, tienes razones que el sistema tiene sus defectos, pero comparativamente no sé cual sistema es peor.

    Y ahora que desarrollas la crítica, me parece que estoy más de acuerdo contigo, pero como apunto me parece el mejor sistema, además ese sistema se organiza de abajo a arriba que me parece muy positivo, lo que sí que me gustaria saber es como anda la comunicación de arriba hacía abajo.

    El ariculo 5to de la Constitución Cubana cual es?

    Pero a ver, en que artículo sale lo que mecnionas lo de #38, que tú has analizado más profundamente que yo la ley electoral(solo la he mirado hoy), que me parece lo más preocupante.
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    el 11-03-2010 22:23 UTC por llorencs llorencs
  1. #38   #37 Ah, y los candidatos nominados por el pueblo para las asambleas populares municipales, también pueden ser rechazados por los comités electorales.
    9  votos: 0   link
    el 11-03-2010 21:48 UTC por caente caente
  1. #37   #36 Dije en #33 que el sistema electoral cubano me parece bien encaminado, pero le faltan detalles, por ejemplo, debería haber(de hecho hay) una lista de condiciones para que una persona pueda ser candidato, con eso debería bastar.
    Por otra parte, si leíste bien, el pueblo solo nomina candidatos a las asambleas municipales, "de ahí pa arriba", los candidatos son nominados por las propias asambleas y por las organizaciones de masa(CDR, CTC, etc), entre ellos se nominan y entre ellos se elijen, "de ahí pa arriba", el pueblo ya no pinta nada.
    Pero como dije en #35, el problema más grave es el artículo 5to de la Constitución Cubana, el cual implica que da igual cómo se elijan nuestros gobernantes, el partido tiene la última palabra en todas las decisiones, y el partido funciona internamente como los partidos que conoces en España; para que entiendas, imagina que el PSPP(un partido hipotético) jamás se presentara a elecciones, pero todas las decisiones del partido gobernante deben ser aprobadas por el PSPP y además el PSPP pudiera tomar las decisiones que quiera sin consultarlas con nadie, así funciona el PCC, y así es como no hay democracia en Cuba
    9  votos: 0   link
    el 11-03-2010 21:41 UTC por caente caente
  1. #36   #35 Pero me parece que no entendiste el funcionamiento de la asamblea o yo no lo entiendo.

    A ver, quien puede rechazar los candidatos a la asamblea nacional(elecciones cada 5 años) son los de la asamblea municipal(elecciones cada 2 años), así que aunque hay cierto problema en ello, me parece bastante democrático y mucho más que el sistema de funcionamiento en las democracias occidentales.

    Es decir, que quienes los rechazan o aceptan son representantes electos democráticamente previamente.

    En España por ejemplo, los que aceptan los que se presentaran al parlamento son los propios partidos, menos democrático que el caso cubano. Así que bajo tu criterio si Cuba es una dictadura(que puede no te lo discuta) España te debería parecer una "super dictadura".
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    el 11-03-2010 21:27 UTC por llorencs llorencs
  1. #35   Para que se entienda lo que digo en #33, el PCC no se presenta a elecciones, pero en lo demás funciona como cualquier otro partido, te tienen que aceptar, tiene su propia dirección interna, etc; por tanto es una sociedad semi-cerrada que decide sobre los destinos del país, aún por encima de los gobernantes elegidos: por eso Cuba es una dictadura.
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    el 11-03-2010 21:12 UTC por caente caente
  1. #31   #27 Yo sí tengo algo que responder a ese analísis.

    Asambleas Municipales del Poder Popular.

    Es decir, que la asamblea municipal del poder popular tiene la facultad de aceptar o rechazar un candidato a una provincial o estatal, es decir, que por ejemplo, en el pueblo X, y se presentan los candidatos A, B y C, la asamblea popular municipal compuesta por A,B,D,F acuerdan aceptar las de A y B y rechazar la de C por x razones. Que por cierto en previas elecciones se habían presentado A, B, C,D, E, F a las asamblea municipal del poder popular y las candidaturas de C y E fueron rechazadas por el pueblo, es decir, no fueron elegidos.

    Dimeque falta de democracia hay en ello :-D

    ARTICULO 100. La elección de los Delegados a las Asambleas Municipales del Poder Popular se celebran cada dos años y medio el mismo día en todo el territorio nacional.
    La elección de los Delegados a las Asambleas Provinciales y de Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular, se celebra cada cinco años, el mismo día en todo el territorio nacional, después de constituidas las Asambleas Municipales del Poder Popular, en la fecha que fije el Consejo de Estado.
    La Comisión Electoral Nacional puede autorizar la elección en día distinto en una o varias circunscripciones o colegios electorales cuando existan circunstancias excepcionales que impidan celebrarla en la fecha dispuesta en la convocatoria que libra el Consejo de Estado.

    Jamás me había mirado el sistema cubano y siempre lo he considerado bastante dictatorial, pero análizandolo por culpa de este hilo no lo parece tanto :-D

    Es decir, la forma de organizarse es de abajo hacía arriba, así que no me parece nada mal, y el análisis que hace #27 me parece erróneo.

    (los miembros del consejo de estado pertenecen a la asamblea nacional del poder popular quizá de esta manera el consejo de estado esté sujeto a un mayor control por parte de la asamblea, o incluso así hay una mayor

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    el 11-03-2010 20:12 UTC por llorencs llorencs
  1. #30   #26 Según lo que expone #27 parece que sí tiene algo que decir.
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    el 11-03-2010 19:03 UTC por bhnk bhnk
  1. #28   #27 Yo ni lo intentaría. No sólo no lo vas a convencer (por su incapacidad para escuchar a los demás), sino que te va a hacer copypastes de panfletos castristas hasta que abandones el debate de puro hastío. Te lo digo por experiencia.
    26  votos: 1   link
    el 11-03-2010 18:45 UTC por Elwing Elwing

Katana, la espada del samurái [60]

  1. #44   #42 :-) Por lo visto las usaban al norte contra los romanos. Eran espadas cortas de hierro (un metro de hoja) con doble filo en el tercio de la punta y un poder de corte impresionante.

    "Como nota curiosa que refleja la efectividad de estas armas queda el hecho de que, tras los primeras batallas en la Península Ibérica, se dio la orden a las tropas romanas de reforzar con hierro los bordes de sus escudos, posiblemente para contrarrestar la potencia de corte de las falcatas, muy superior al de las espadas rectas y los sables."

    Pude sostener una réplica en mis manos y la verdad es que me impresionó :-)
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    el 17-12-2009 17:41 UTC por Gaueko Gaueko
  1. #39   #36 En realidad es el mismo acero, pero tienes razón en distinguir entre el filo y el núcleo. El núcleo es multicapa, consistente en plegar miles de veces una barra de acero (a martillazos) para permitir que sea flexible y no se quiebre. El filo es duro y se "pega" al nucleo. El templado sumergiéndolo en agua con un gesto que hasta tiene un nombre es expectacular. En definitiva todo el proceso lo és, incluso la obtencion de ese acero especial.
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    el 17-12-2009 16:45 UTC por Flexo Flexo

Homenaje a Fernando Alonso, figura del ballet cubano [36]

  1. #34   #33 ¡Qué envidia! Aquí el escenario era de lujo y el público selecto, pero me juego algo a que el ambiente allí era más cálido y sabrosón ;)

    Yo fui cuando empezaba a tener un poco de miopía y no había ido aún al oftalmólogo, así que no pude disfrutar 100% de la función, excusa perfecta para querer repetir, y si es en Cuba, mejor que mejor :-)
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    el 10-12-2009 16:29 UTC por --158433-- --158433--
  1. #31   #30 Gracias por aportar nivel a este hilo degenerado de comentarios. Sois afortunados por contar con un ballet con tanto prestigio a nivel mundial, aquí en muchas mentes aún se piensa que el ballet es de "mariquitas" o "ñoñas" y hay una escasa inquietud hacia el arte de la danza. Cuando fui a ver al Ballet Nacional de Cuba me estremecí y lloré de la emoción, es una lástima que no esté más subvencionado y puedan ir a verlo las clases populares.
    46  votos: 4   link
    el 10-12-2009 15:58 UTC por --158433-- --158433--

Vicente Botín: «Los cubanos dicen que el Estado hace como que les paga y ellos hacen como que trabajan» [18]

  1. #7   #3, no se habla de la calidad de las instalaciones, se habla de los derechos laborales, los cuales están infinitamente más avanzados en Cuba que en España, que caminamos hacia las 65 horas semanales, despido libre, eliminación de vacaciones, subcontratas eternas, etc etc etc.
    15  votos: 3   link
    el 30-11-2009 19:14 UTC por --149072-- --149072--
  1. #5   #3 Ten paciencia, estamos empeorando a gran velocidad y las patronales están poniendo todo el esfuerzo necesario.
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    el 30-11-2009 15:55 UTC por escuraninxols escuraninxols

Integristas somalíes lapidan a una joven de 29 años por un supuesto adulterio [61]

  1. #61   #58 ¿sabes lo que es generalizar? supongo que no. ¿hay muchos africanos que no saben elegir gobernantes, que no saben tomarse la religión moderadamente, que no aprecian la vida ajena? ¿te gusta así más? por cierto, dices que es una tontería y te basas en que generalizo, no, chaval, dime si es una tontería basándote en lo que he dicho no en cómo. y da una versión alternativa si es que estoy equivocado.
    6  votos: 0   link
    el 19-11-2009 13:05 UTC por MarioEstebanRioz MarioEstebanRioz

Un graffiti en las calles de La Habana [21]

  1. #19   #5 ¿Cosmopolita? ¿como puede una sociedad aislada, ser cosmopolita?
    5  votos: 0   link
    el 03-11-2009 11:36 UTC por --155086-- --155086--
  1. #4   #3 Ah, pues no tenía ni idea, me alegro de que aumente esa tolerancia hacia los gays, sobre todo, porque en Latinoamérica la homofobia es muy chunga, incluso en Europa día sí y día también conocemos casos de agresiones a gays.

    Sólo unos pocos ejemplos de este año, me he cansado de copiar y pegar, en España, Gran Bretaña, Francia e Italia:
    meneame.net/story/joven-debate-entre-vida-muerte-tras-brutal-ataque-ho
    meneame.net/story/cataluna-registro-327-agresiones-homofobas-ultimo-an
    meneame.net/story/aumenta-homofobia-italia-despues-varias-agresiones-d
    meneame.net/story/denuncian-agresion-homofoba-puertas-bar-oviedo
    meneame.net/story/brutal-agresion-homofoba-francia-deja-joven-gay-quem
    47  votos: 5   link
    el 02-11-2009 22:12 UTC por --158433-- --158433--
  1. #2   #1 Eso ocurre en Cuba, en España y en la Cochinchina, la homofobia es más severa en las mujeres, porque junto a la discriminación por la orientación sexual, se une la discriminación por razones de género.
    138  votos: 21   link
    el 02-11-2009 21:55 UTC por --158433-- --158433--

El Parlamento alemán protesta por la política del Gobierno español hacia Cuba [6]

  1. #4   #2 Pues yo prefiero pasar desapercibido...
    6  votos: 0   link
    el 26-10-2009 20:06 UTC por abuquen abuquen
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