#2#0 Si no quieres que sea errónea...quítale la "n" en el título, a monta-n, así sería monta un follón... porque decir montan, es decir que hay una noticia donde se refleje que le han montando un follón, y no es eso, según el enlace.
#10#9 Siempre se dice que el 15M no es éste o aquel porque no son un partido ni aceptan líderes para que una dirección oficial no acabe con el movimiento ¿y ahora manipulo por no decir directamente que son "el 15M"? Mucho paranoico veo.
#5#4 Durante la jornada electoral no pueden hacerlo y lo sabían de sobra, otra cosa es que no se quieran enterar.
Y esto* sobra, pero bueno... vamos a darle un toque excesivo de sensacionalismo ¿no?
* La Junta Electoral ha demostrado que obedece fielmente la voz de sus amos, la clase política. Los partidos perseveran en su vano intento de conservar una legitimidad que los ciudadanos hace tiempo les han retirado.
#11#10 Para mi no se trata de aceptar o rechazar la reforma, si no de que para efectuar reformas en la constitución tienen que consultarlo con el pueblo. Y más en el contexto actual de ocaso de una legislatura. ¡Esto es una puta vergüenza!
Edit: ¡me refiero a la reforma no consultada que pretenden hacer, no al post!
#8#3 ¿Más bien hacia la izquierda no? Por eso en #1 decía que la mayoría pide que sí se celebre el referendum, presumo que obviamente porque quieren votar en contra.
#27#21 Iba a intentar razonar contigo pero no creo que lo entendieses.
Conozco en persona a alguno de los que está organizando esto en Málaga, buena gente y tal. Pero desde que empezó lo del 15M está como un niño con un juguete nuevo; y no parará hasta que lo rompa. Sé que no eres capaz de comprenderlo, porque él tampoco lo es.
#22#21 . Bajo amenazas y coacción, el gobierno hizo firmar a Bouziane un contrato como espía. “Él firmo, pero porque en la cárcel se le obligó” – comenta su prometida.
Cuando se pide un asilo político se debe presentar una serie de hechos objetivos. De otra manera los consulados estarian saturados con "historias para no dormir"
#25#2#3#4 Hay que matizar lo de los toros: No fue una iniciativa que hiciera ningun "daño" a los politicos, es mas, quedarian mejor ante la opinion publica catalana mayoritaria. Pero recoge firmas por ejemplo para que cambien la ley electoral... eso si que no lo cambiarian, no les ayudaria en nada y les afectaria demasiado a los partidos mayoritarios!!!
Aun asi, apoyo la iniciativa, hay que seguir intentandolo!
#50#7 Y también unos ciudadanos que sean capaces de entender una consulta como esta, debatirla sin demagogias ni partidismos y emitir un juicio razonablemente objetivo.
#10#7 Antes eso era imposible en países grandes, ahora con las nuevas tecnologías la democracia participativa podría darse. Aún así también tendría problemas: lentitud, peligro de que siempre vencieran opciones demagógicas, etc... Aún así es un camino interesante que sin dudas hay que explotar.
#3#2 No, ese el problema de la juventud de hoy en día, que lo único que hacen es exigir sin dar ni golpe. Están tan preocupados por el activismo de sofá y la sicología del incomprendido, que se les ha olvidado que existe un mundo ahí fuera esperando a que hagan algo.
¿Quieres una oportunidad? Sal a buscarla, nadie te la va a regalar.
Se habla de paro juvenil, oigo muchas quejas en bares, corrillos, meneame, facebook, sin embargo no veo estudiantes ni parados haciendo manifestaciones que no sean por el botellón o por haber ganado una chorrada futbolística.
Las exigencias deben solicitarse en la calle hasta las últimas consecuencias si realmente se cree que lo que se pide es justo.
#10#7 Que pesado con nacionalizar, los bancos y cajas tienen un papel importantisimo a la hora de obtener financiación y lo que es peor en el proceso de creación del dinero, no solo no quiero la nacionalización sino que quiero las manos de los políticos fuera de las cajas pero ya.
#6#2: ¿Nacionalizar las cajas algo razonable? No si tienen pérdidas o 15mil millones de deuda, porque entonces estarían socializando las pérdidas. Lo más razonable en todo caso sería dejar que quebraran.
#4#2 Y vuelta con la cantinela de que se ha regalado dinero. Lo que se les ha avalado con el FROB, lo tienen que devolver en 5 años y con una interés elevado, por el que el gobierno está ingresando.
Las cajas pagarán 800 millones al año en intereses al FROB
El pago de intereses al FROB va a ser una pesada carga para las cajas. De acuerdo con cálculos de la firma Merrill Lynch, esta partida reducirá en 800 millones el beneficio del sector. Las cajas implicadas verán mermado su margen de intereses un 7% de media. www.cincodias.com/articulo/mercados/cajas-pagaran-800-millones-ano-int
#54#35 ¿Que me hace portavoz de la SGAE? ¿decir que las descargas P2P pueden ser 118 % legales? ¿que no hay delito en las webs de enlaces? ¡ah, si! Meterme con Anonymous
1- No he votado negativo la noticia.
2- Justificar una falta de ortografía tan grave con ser becario no tiene ni pies ni cabeza.
Como poco me debes una disculpa. Y digo como poco, porque eso de juzgar los votos de los demás usuarios está bastante feo, más aún si encima no han votado la noticia. Ah, pequeños dictadores, que se os ve el plumero en seguida.
#3#2 ¿Eh? A ver si ahora uno no va a poder hacer de talibán ortográfico a gusto porque los revolucionarios de salón tenéis la piel fina. ¿O te has creído que la forma no es importante a la hora de lanzar un mensaje? Imagina un telediario con faltas de ortografía en los titulares, ¿qué credibilidad tendría?
#28#25 Estoy en ello @bernabe, estoy en ello, pero primeramente quiero ver si hay apoyo y si alguien la esta moviendo ya. Que me extraña que en Granada con la cantidad de gente y estudiantes que hay no haya nadie intentando moverla. ( etsiit.ugr.es/apps/foro/index.php?idhebra=11719 )
#10#9 Pues es una idea que puede hacer que muchos meneantes se vengan pero no soy partidario de poner los votos negativos de nadie que haya votado en contra porque estan en su derecho o tienen otras ideas y porque tampoco me gusta hacer ninguna persecucion sobre nadie. Lo de los meneos y lo de chachi estaria gracioso, la lista de votos positivos tambien si alguien se anima...
Como ha dicho bernabe en #8 Si alguien se anima para pedir permisos en el resto de ciudades a las 17:00 para convocarla en contra de la ley de Sinde... imagino que el os podra indicar los pasos a seguir para convocar una, que papeles enviar, donde enviarlos, etc. Estoy buscando el documento que yo tenia... a ver si os lo puedo facilitar...
#55#54 Si os vieniese mal, puedo hablar para que en la ciudad de Malaga se intente convocar a una hora distinta a la vuestra y asi que vosotros no tengais que cambiar la hora.
"Ha coincidido que el próximo fin de semana es fundamental para dos causas muy relacionadas con la libertad en Internet."
Es cierto, las dos causas estan muy relacionadas, de hecho es dificil diferenciarlas a veces, pero lo que nos paraba a freewikileaks siempre (aunque la mayoria estuviesemos a titulo personal con esta causa) es que tocaba una de las partes, por lo que no podiamos ni anunciarlo en el grupo, ni en las mailings, ni en la web... por lo que algunos asistiriamos a titulo personal.
Por esta razon, en freewikileaks no se pueden adherir a ningun otro movimiento, aunque si los veras a titulo personal posiblemente sino a todos, a la mayoria yendo a esta manifestacion, anti leySinde (aunque hablo por mi mismo, pero es lo que puedo intuir porque me ha tocado tratar con todos).
"Si esto sirve para que la gente empieze a exigir que no les pisoten, bueno será. ¿ Qué os parece?"
Me parece perfecto... y es necesario que la gente se mueva, algo en lo que estamos de acuerdo.
"Unidos, pero no revueltos, somos más fuertes."
Yo lo que te propongo es lo siguiente; creo que es bueno que convoqueis las manifestaciones en contra de esta ley en toda Espana, por ejemplo el mismo dia 1 hora antes (o como veais claro) y que ambas manifestaciones (distintas pero relacionadas) se solapen... ya que muy probablemente los que vayan a una, se queden en la otra. Cuando hablen los anonymous en su manifestacion que hagan todas las referencias que creais oportunas y cuando se proteste por la parte de los convocantes de freewikileaks y que solo se haga referencia a Assange y Wikileaks.
Te propongo de hecho que mandes de nuevo la noticia en un post nuevo y yo mismo sere el primero en votarla (porque a titulo personal siempre he me manifestado por la neutralidad de la red, en contra de la ley Sinde, etc). Siento el malentendido... a ver si ahora comenzamos a trabajar juntos por todas estas causas (aunque sea a titulo personal).
#47#41 Entonces segun como dice @dhmerino eso poco tiene que ver con la Ley de Sinde, aunque si lo diga en su blog/web personal. Pero desde luego no son en todas las capitales espanolas, que para eso nosotros si que hemos movido cielo y tierra. Por cierto, curioso que el dia 15 de Diciembre se pidiese algo contra la ley Sinde cuando se iba a aprobar/derogar el dia 21 de Diciembre, y que se hiciese una manifestacion para el dia 8 de Enero.
Curiosamente cuando Jose Cosin quedo en persona con freewikileaks no dijo ni mu respecto a esto y ya habia solicitado los permisos. Me encanta el olor a napalm por las mananas y los intentos de punaladas traperas.
Por cierto, para que os quede claro freewikileaks a diferencia de este movimiento no se posiciona (como grupo, luego a titulo personal cada uno puede hacer lo que quiera) nada respecto a todo lo ajeno a Assange y Wikileaks, no entra a comentar cables especificos, para evitar justamente lo que hemos mencionado miles de veces, evitar que se tome con fines partidistas.
#42#41 ¿¡PERO ESTAMOS POCO LISTOS O QUÉ PASA AQUÍ!?
Cito del enlace que has colgado: <<Objeto: "repulsa a los actos de censura en Internet llevado a cabo contra el medio de comunicación wikileaks.org...>>
¡ESA ES TODA LA DECLARACIÓN, NO SE REFERENCIA NADA DE LA LEY SINDE!
He guardado copia del documento, por si a alguien le da por borrarlo
Por si no lo pillas: Acabas de quitarte tú solo todos tus argumentos.
Desde la propia web convocante. Ademas, esto (la convocatoria) se iba a anunciar el dia 2 de Enero, para que no fuese eclipsado por el dia que es hoy... pero como veo que teneis mucha idea de estrategia.
#32#30"A ver, esta es una manifestación para evitar que aprueben la Ley Sinde apenas 5 días después."
Una pregunta, tu me has leido en #26#20 y #17 ? Esta es una manifestacion para evitar a falta de dos dias que Julian Assange sea extraditado y/o encarcelado en su segunda vista (asi se ha discutido desde hace mas de 2 semanas en las mailings lists internas de freewikileaks). Si quereis vosotros montar una manifestacion para evitar la Ley Sinde (en la cual tambien estoy en contra a titulo personal) la montais el domingo, viernes o en ano nuevo.
Sois libres si, pero hay que saber distinguir la libertad con el libertinaje: yo no cojo una manifestacion convocada antitaurina (por decir algo) y digo que es en contra de los controladores aereos (por decir algo). Y esto es lo que estais haciendo, lejos de rectificar.
Que quieres que entre en el panel de administracion de la web de freewikileaks.eu y lo desmienta en un comunicado? Asi quiza si te lo creeras?
#20#18 Como te explico en mi comentario en #17esta noticia es erronea, pero erronea porque estais secuestrando una manifestacion, unos permisos, con unos fines especificos mediante una via que se trata de no nombrar cables especificos, ni parte (sea Gobierno, oposicion, empresas, etc). Esta noticia o deberiais autodescartarla (o algun @admin deberia hacerlo) o deberiais cambiar el titulo (tambien del post original) y montar otra manifestacion paralela (con los permisos oportunos para ella). Pero en el manifiesto nunca se citaron a las partes y cuando alguien tuvo ese desliz inmediatamente se tacho (yo mismo tache 2/3 partes de un documento que se centraba en el Sahara a muy de mi pesar y morderme los dientes por estar por esa causa a titulo personal).
No se si habra sido desliz tuyo mandarla sin darte cuenta, o si eres el mismo Jose Cosin, que es el que deberia rectificar en primera instancia. Pero esto no es lo que se ha llevado a consenso en las mailings lists internas de freewikileaks, que son quienes han pedido los permisos cada uno de los convocantes siguiendo un manifiesto unificado y unas normas fundamentales de como ya dije, no nombrar a ninguna de las partes ni cables especificos.
#17#13 No, no son la misma causa, uno es consecuencia de las filtraciones de Wikileaks. La otra no. Wikileaks no esta a un lado u otro. No forma parte de Gobierno o de la oposicion, o nombrar casos concretos que afectasen a una de las partes para que jamas se pudiesen tomar con fines partidistas... y aunque este fin sea muy importante y podamos estar muy de acuerdo o no con ello, son movimientos distintos que no se deben mezclar.
Hasta ahora he sido yo quien ha llevado la direccion de freewikileaks y todos antes de entrar aceptaron los siguiente:
"Basicamente somos una organizacion creada de la nada, que busca una serie de derechos fundamentales como la libertad de expresion, la libertad de prensa, la libertad de Julian Assange (aun sigue imputado), el fin del bloqueo y boicot a Wikileaks por parte de algunas empresas e instituciones y por ultimo que se investigue y si es necesario que se condenen aquellas acciones de crimenes de guerra o delitos graves si se demuestran en las filtraciones de Wikileaks. Todo esto sin importar creencias o tendencias politicas, ya que suponemos que esto es un derecho fundamental y no deberia depender de ideologias, razon por la cual, no queremos excluir a ningun grupo en nuestras convocatorias, pero tampoco queremos que se utilice nuestro movimiento con un fin partidista por parte de algunos, ya que si comenzamos a criticar al gobierno unos se van, si criticamos a la oposicion otros se van, si criticamos a... por lo que simplemente queremos pedir eso sin necesidad de criticar nada mas, de esta forma lucharemos por una causa en comun sin romper el grupo, luego cada uno ya tendra sus tendencias politicas personales e ira o no a otras manifestaciones que pidan otra cosa, pero no en nombre de freewikileaks. Tampoco somos un partido politico, ni aceptamos donaciones (para eso ya esta wikileaks), ni ponemos publicidad en nuestra web a pesar de las visitas, ya que no queremos lucrarnos con este movimiento ni que nos puedan criticar por ello, no queremos dejar ningun matiz en el que nos puedan criticar, porque simplemente buscamos este fin.". (Este mail lo mande a cada uno de los futuros convocantes antes de que ayudasen a convocar en cada una de las ciudades, y fue enviado a todos en mas de los 900 mails que conteste uno por uno).
Estais rompiendo esas reglas basicas de convivencia para lograr exito en una sola causa, yo puedo estar muy a favor de otros movimientos que tambien tengan que ver con la libertad de expresion o libertad de prensa como la muerte del camara Jose Couso, el derecho a Manifestacion en China u otras cosas, pero aqui estais mezclando cosas distintas y sobretodo nombrando a una de las partes... y os vais a cargar el movimiento, de ahi la importancia de esto. Para ello debeis crear un movimiento distinto.
#10#2 Es un poco extremo lo que voy a decir, pero entiéndase como metáfora
"Con los dirigentes a la cabeza, o con la cabeza de los dirigentes" (J.D. Perón dixit)