#136#84 Efectivamente, para atacar a la OTAN no es necesario defender a un dictador. Me acordé de eso ayer al escuchar a alguien que hablaba bien de Gadafi, y además lo hacía acaloradamente. ¿Puede uno estar supuestamente (demasiados adverbios en tan poco espacio) bien informado y a la vez tan despistado para defender a un golpista como a los golpistas que lo derrocan más tarde?
"Actualmente al país se le adjudica la esperanza de vida más alta de África continental (si se cuentan a las dependencias sólo es superada por la isla británica de Santa Elena), con 77,65 años.8 También cuenta con el PIB (nominal) per cápita más alto del continente africano, y el segundo puesto atendiendo al PIB per cápita en paridad de poder adquisitivo (PPA). Además, Libia ocupa el primer puesto en índice de desarrollo humano de África."
#86 Por supuesto que no es una muestra estadística pero si una fuente muy fiable de como eran las cosas allí, pero me preguntas que de dónde lo saco y te lo comento. Y lo de Franco, pues si, por muy aberrante que sea, pero es la realidad. Mi abuela esta convencida de que con él se vivía mejor y a día de hoy encontrarás a muchas señoras Libias que te dirán que con Gadafi la vida era más tranquila y segura.
-Yo digo que matar a civiles palestinos e israelíes inocentes es terrorismo. Tú dices que matar a civiles israelíes es terrorismo.
No, cuando algún israelí mata palestinos (por ejemplo la matanza de Hebrón), digo que es terrorismo.
Cuando un militar israelí causa bajas civiles colaterales, cuando el objetivo era militar, no es terrorismo, es una guerra. Lamentable, pero una guerra.
Cuando un militante palestino causa bajas civiles a propósito, siendo el objetivo civil, es terrorismo, aquí y en la China de Taiwán.
-Yo digo que intentar por todos los medios expulsar a los colonos de tu tierra es resistencia.Tú dices ahora que matar a militares es resistencia, siempre que no se llamen Shalit. Si un día es aniquilado un objetivo militar llamado Ehud, dirás que matar a militares es resistencia, siempre que no se llamen Ehud.
A qué colonos está intentando echar Hamás, si ne Gaza no hay colonos desde 2005?
Yo no digo que matar militares sea resistencia. Lo que quiero decir es que, si un grupo que se hace llamar defensor de la causa palestina, tiene como objetivos a targets militares israelíes, pues hasta cierto punto se les puede considerar resistencia, porque luchan por su pueblo y sólo tienen objetivos militares, como en cualquier guerra. Lo que digo es que además, desde el mismo instante que ese grupo de "resistencia" cambia y adquiere como objetivo matar a civiles, ya sea secuestrándolos, matándolos con bombas, o lanzando cohetes contra poblaciones civiles, desde ese mismo momento que adquieren objetivos civiles, pierden cualquier legitimidad de "resistencia nacional" y pasan inequívocamente a ser considerados un grupo de terroristas asesinos en toda regla.
-Yo digo que en las cárceles isralíes hay niños de 12 años. Tú dices que un niño de 12 puede estar perfectamente en una cárcel e inmediatamente después dices que Shalit sólo era un crío de 19 años.
#53#51 Leete d enrueco mi comentario de goldstone y medita.
Cuando todos os creíais que goldstone ponía a parir a Israel, le teníais en un pedestal, como ejemplo de demócrata, luchador, integridad etc etc.
Ahora que sabéis que tb puso a parir a Hamas, y no solo a Israel, resulta que es un vendido sionista.
Mira berberecho, estudia y lee un poco mas.
Y en cuanto a argumentar con datos o no: lo he dicho varias veces, yo vengo aquí a debatir, a comentar y a discutir. Para referenciar y argumentar con datos, ya tengo mi profesión, que es la de científico y tengo que estar argumentando con datos y referencias todo el peletero día, así que disculpare por no tener ganas de hacer algo similar pero con otro tema aquí en meneame.
#48#47 Empetiza tú con un reservista de 19 años que estaba en el ejército por obligación y que ha estado secuestrado 5 años.. ¡¡colega!!
En cuanto a Arafat, el padre nació en Gaza pero sus padres (los abuelos de Arafat) eran egipcios, y toda la familia anterior. La madre de Arafat era de Jerusalem, de una familia que llevaba varias generaciones en la ciudad. Así que siendos justos y estrictos, muchos de los líderes históricos de Israel eran más palestinos que el propio Arafat.
Y me hace mucha gracia que ahora Goldstone sea sionista, cuando hasta hace bien poco se os llenaba la boca con "informe Goldstone" para acusar a Israel de violar derechos humanos. Claro, hasta que un día llegué yo, me bajé el informe, me lo leí, y os dejé a todos en bragas. Desde entonces, resulta que Goldstone era un sionista traidor antipalestino. ¡¡já!! (y llegó Gallir y obligó a cambiar el titular de una noticia por manipulación, el títular decía algo así como "Goldstone declara que Israel violó los derechos huamnos de los palestinos en Gaza" y pasó a decir algo así como "Goldstone culpa a Palestinos e Israel de violar los derechos humanos")
#31#28 Deja de hacer el ridículo con tus insultos y tus patochadas. Más del 70% de la población judía de Israel es nacida en Israel, la mayoría de segunda o tercera generación. ¿Sabes lo que significa la palabra mayoría?
Y deja además de repetir lo de los pobrecitos niños y las pobrecitas mujeres encarcelados en Israel, ya he colgado arriba vídeos de sus crimenes. Fueron juzgados y sentenciados. Asesinos sanguinarios apoyados por ti con descaro.
¿Sabes cuantas mujeres van a liberar? A todas. ¡29! ¡Wow!
#29#28 No, un reservista es entrenado en defensa, no en matar niños y mujeres palestinas, Demagogo. Y si lo dudas, leéte el puñetero informe Goldstone, ese que dice que aunque soldados puntuales israelíes no han respetado los derechos humanos, no ven indicios de que sea una política institucionalizada y fomentada desde los mandos militares. Era una adolescente que ha sido secuestrado 5 años sin derecho a nada.
Los chicos de 12 a 18 años (considerados niños) palestinos que están apresados, han cometido delitos, han sido juzgados por un tribunal y un juez, y en sus cárceles tienen todos sus derechos garantizados. Sí, están en la carcel, pero sus familias saben donde están, pueden hablar con ellos y verles, tienen comida, educaicón, y un sueldo por parte del estado. Pero sobre todo: HAN COMETIDO UN DELITO.
Así que no vengas a dar penitas por los delincuentes palestinos y echando mierda sobre un reservista que estaba cumpliendo el servicio militar obligatorio.
En cuanto a los israleíes, 3.5 millones de judíos israelíes han nacido en ISrael, así que tu comentario "la gran mayoría de los israelíes no son israelíes, son argentinos, rusos…" es, simplemente, mentira. Y sí, Arafat era egipcio, te jode y te pique donde sea.
#27#25 ¿Isaac Rabin un criminal de guerra? Berberento.. ¿es usted fumado? Disculpa mi atrevimiento por la pregunta.
El que sí era un terrorista y ganó un premio Nobel eran Arafat, que por cierto, de palestino tenía lo mismo que yo de ruso (era Egipcio).
Shalit era un puñetero reservista. un adolescente haciendo el servicio militar, como cualquiera de los españoles que tuvo que hacer la mili. Su único "crimen" fue ser Israelí y ser Judío. Señor Berberento.
Y de demagogia hitleriana un jamón. Señor berberento: eran criminales que fueron juzgados justamente y sentenciados a la carcel. Además, como ya han dicho, un poco menos de la mitad de los liberados tenían a sus espaldas delitos de sangre.
#6#5 Más o menos como todos los días que caen cohetes de Gaza, y ya ves lo que le importa a la peña.
Está bien que se denuncien actos así, pero ya es cansino todos los días intentando colar noticias que además "dicen algo más".
#8#7 Revisa la noticia. Solo 1 de cuatro agrupaciones reformistas era Israeli, las otras eran americanas, y mundiales.
Y ya te aseguro yo que no hay reformistas vestidos con tirabuzones, tzitziot, gritando desde asentamientos ilegales y quemando mezquitas u olivos. Eso lo hacen los ultraortodoxos.
#16#15 bajurtov no es israeli. Y como estaba respondiendo a un mensaje sobre ese blog de ese usuario, no se a que viene tu habitual mantra del racismo israeli.
En todos los paises hay racismo, en España tambien. Por supuesto que Israel no es ajeno a esa realidad.
#11#9 el Real Madrid, si bien es cierto que también es hipócrita cuando habla de "los valores" y demás, no dice que es "más que un club" ni esas tonterías.
#10#9 La diferencia es que el Real Madrid nunca ha entrado en el tema de los "valores". Ha sido el Barça y sus dirigentes los que se han metido en camisa de once varas con la cantinela del "seny", la "clave Barça" y el "ADN blaugrana". Ahora la camisa les queda muy prieta porque es muy difícil justificarse en un mundo tan globalizado. Para muestra la asamblea de esta tarde en la que Rosell ya hablaba de que hay que poner un límite porque sus patrocinadores tienen empresas en China y que sino no tendrían ni un solo patrocinador, y claro, necesitan el dinero para poder hacer frente al gran rival. Son palabras más o menos textuales.
Vamos, que el fin justifica los medios y que la pela es la pela. Que se dejen de rollos.
#31#30 Tu puedes pensar lo que quieras. Detrás de el Pianista ves un intento de legitimizar a Israel o promover el sionismo? ¿O de la lista de Schindler?
Sinceramente, yo creo que no.
Si para tí soy o bien ingenuo o hipócrita o cínico, pues usted mismo. Yo como judío opino así. Obviamente no soy amigo de los directores ni de los guionistas, así que no puedo estar al 100%. Cada uno ve lo que quiere ver.
Investigación: el holocausto no es una empresa o gobierno que de una "versión oficial". Hay historia documentada y mantenida por cientos de miles de investigadores e hisotriadores. Y luego hay 2 ó 3 pavos antisemitas que dicen lo contrario. A nadie se le prohibe investigar el holocausto. Aquí, como en la ciencia, no vale escribir 4 palabras en cualquier sitio y decir "soy historiador y yo mentento esto". No, oiga, hay que documentar, hay que investigar y hay que demostrar.
Si un personaje dice que no hubo 6 millones de judíos muertos, qué diga cuántos hubo y diga de dónde salen los nombres.
Si alguien dice que no hubo cámaras de gas: que demuestre qué fueron esos lugares que estaban en los campos de concentración.
etc etc etc.
No vale un "yo digo que no".
Me alegra que al menos en algo estemos de acuerdo.
#29#28 Estás equivocado, las películas del holocausto se hacen o bien por judíos o por gente afín a los judíos o bien simplemente por gente concienciada contra uno de los genocidios más grandes de la historia moderna. Exclusivamente. No tienen nada que ver con Israel, sino con el pueblo judío y la masacre nazi. En ninguna se nombra a Israel ni al sionismo. Ninguna trata de judíos emigrados a palestina. Tratan de Europeos asesinados por sus vecinos, también europeos. Que resultaron ser judíos.
Piénsalo al revés: no es que sólo interese el holocausto judío, sino que nadie famoso se ha puesto a hacer películas sobre otros temas. A mi también me interesa mucho que se reconozcan otros genocidios como el Armenio y daría mi propia fortuna (si la tuviera, jé) para hacer películas de concienciación al respecto (y de paso con Estreno en Estambul). Y ya que hablas sobre otros genocidios, de negros hay y ha habido películas a porrones, y al contrario que los judíos, nadie niega que hubiera apartheid contra los negros en Sudáfrica o racismo contra los negros americanos hasta hace dos días, como quien dice. Ídem para los nativo americanos.
En cuanto a la negación: cualquier puede investigar el holocausto. A nadie se le prohibe ir a los archivos e investigar, o ir y entrevistar a los supervivientes.
A nadie. Lo que si algún "listo" va con la premisa de que el holocausto no pasó (por tanto: negación) y se pone a investigar a por ejemplo abuelos con alzheimer, sólo para demostrar que el holocausto no pasó argumentando las incongruencias del testigo (recuerda: tiene alzheimer), pues ahí es donde el "investigador" tiene problemas.
Me alegra que no niegues el holocausto, de verdad.
Ahora que dices lo de los millones.. efectivamente murieron muchos más rusos. Sin embargo Rusos había cientos de millones y sigue habiéndolos.
Judíos en aquella época había unos 8-9 millones y hoy día la población judía sólo dobla el número de judíos de que asesinó Hitler. El pueblo judío sobrevivió por los pelos: porque ese era el objetivo de Hitler: matar judíos. Judíos, no israelíes. Judíos, no sionistas. ¿Entiendes lo que quiero decir?
#11#10 El artículo se refiere mayoritariamente a jubilados o gente acomodada, son un caso especial y teóricamente viene aqui buscando tranquilidad y sol. Los sudamericanos, chinos, africanos o de donde sean vienen la mayoría a hacer una vida, a trabajar, a forjarse un futuro. A estos últimos yo los meteria en el saco de gente normal, los hay simpáticos y no simpáticos, respetuosos y no, como cualquier Español de nacimiento.
¿Por lo general los ancianos y/o jubilados suelen dar problemas? Pues la mayoria de estos ingleses pertenecen a este sector.
#27#26 El sionismo no tiene nada que ver con el holocausto. LAs películas sobre el holocausto pueden ser hechas por sionistas o no. Por judíos o por budistas.
Y si esas películas aumentan la concienciación sobre los genocidios, pues ya tienen la labor hecha. Que aún hay muchos genocidios sin reconocer, en el que han muerto millones o cientos de miles de personas, y nadie da un duro por esas tragedias pero pierden el culo por llamar genocidio a lo que pasa en Israel y Palestina.
Y en cuánto a la negación del holocausto.. ¿dónde está el límite entre la duda y la negación? ¿Murieron 6 millones de personas, berberento? ¿hubo eliminación sistemática de judíos en la europa dominada por los nazis? ¿Hitler provocó casi la extención del pueblo judío?
Respóndeme para ver si tú dudas o niegas, porque por tus mensajes, me haces dudar a mí de tu postura.
Pd. #26 .. de todo mi comentario anterior sólo hablo del holocausto en 3 palabras al final, sin embargo tu prefieres giras el tema como si todo mi mensaje hubiera sido del holocausto, cuando en realidad sólo hice una pregunta. Mi mensaje no va sobre eso.
#23#22 No, lo habria condenado. No salte usted a hacer juzgamientos sin tener la minima idea.
En cualquier caso me hace gracia lo de "soldados judios". ¿Sabes que hay muchos soldados cristianos o drusos, por ejemplo, en el ejercito de defensa?
Por otra parte.. colono implica que es un civil.. si no sería militar ocupante, no colono.
Los asentamientos pueden estar bien o pueden estar mal (están muy mal, si m preguntas a mi), pero no dejan de ser personas.
No son militares, ni son tropas de asalto.
Son civiles.
#22#21 bueno la National Route 2 o la National Route 16, no recuerdo cual de las dos o si las dos, Son carreteras hechas por españa, no se si cuando el protectorado de España, y me he adelantado al decir Franco, por aquellos entonces era solo comandante, pero sinceramente no tengo información de ellos, solo lo que decía mi abuelo, que vivía en la zona.
Pero lo que quería decir, es que la zona del Rif es la más abandonada por marruecos, y por ello las protestas han sido más duras.
#20#19 Esa ha sido buena, ¿que infrastucturas?, la única que hay, la carretera (o camino de cabrás) que va desde ceuta a melilla, y alguna más. esa la hizo "franco". Y es lo que aún existe y es la que usan. Mientras en otras partes del país ya hay autopistas o carreteras en condiciones.
#86#85 No, no puedo. Ya puedes llamarme cerdo hijo de puta judío, que como es un tema de antisemitismo o israel, los de meneame no se mojan las manos.
Si no comento más de esta noticia es porque no me da la gana y porque no me parece justo hacerlo. Sí, cosas como las que describen esos soldados pasan, y sí, son condenables, pero no, no es lo regla general en el ejército, porque también yo conozco a soldados y conozco a gente que ha hecho el servicio militar allí.
Por tnato no comento más porque no considero que pueda aportar nada. No puedo defender al estado de Israel (que no al gobierno) porque no es justo que lo haga, tampoco pueo alavar las acciones de estos soldados porque no considero justo meter a todos los soldados (y todos los mandos) en el mismo saco, porque no es lo que allí sucede. Como mucho puedo alegrarme de que haya ONGs que den voz a casos así.
por tanto, comento lo que quiero comentar, que en esta noticia ha sido puntualizaciones sobre la ONU y albguna que otra cosa, hasta que tú has venido a atacarme, como es tónica general en tí. Y no es que hayas venido, sino que has tenido la desfachatez de seguirme hasta una noticia sobre la muerte de una artista española para provocarme y traerme a tu terreno, para poco después pasar a atacarme.
Así es como es usted.
Ni cerros de úbeda ni calamares a la vinagreta, señor berberento.
Pd. Y si vuestra señoría ahora me lo permite, voy a meterme en la cama que creo que finalmente me ha llegado el gripazo que llevaba varios días incubando .
Y como moraleja de esta conversación de besugos: tengo que recordar más a menudo la máxima de los foros: don't feed the troll.
#84#83 Que no te enteras. Estás lleno de odio y no te enteras de nada.
1) www.meneame.net/search.php?q=goldstone&u=khyros&w=comments
2) Apoyo al País de Israel y su existencia, no a sus gobiernos, que son los que en todo caso pueden calificarse como terroristas o no.
3) Jamás he dicho que Israel tanga derecho a matar a Civiles
4) Mucho menos con fósforo blanco
Lo demás que usted está diciendo es basura .. de verdad, si dice algo, aporte pruebas. Estoy hasta las narices de que se invente cosas y la gente no sólo no le reprima al respecto, sino que algunos incluso te aplauden.
#82#81 Estas absolutamente equivocado. Y quien quiera comprobarlo, lo tiene tan fácil como buscar los comentarios míos en los que hago referencia al informe Goldstone, que denuncia violaciones de los DDHH tanto de hamas como del gobierno israelí.
Y a usted, negativo por difamación infundada sin pruebas.
Pd: como nota personal, jamás nadie que me conoce ha visto que legaja negado el saludo o amistad a alguien por ser musulmán o árabe. Sin embargo si que me ha pasado, y ya en bastantes ocasiones, el encontrar como "amigos" me han dejado de hablar al averiguar que era judío. No se que esperaban, que los judíos teníamos cuernos y cola? Xq encima se indignaban de que no hubiera hecho publica mi condición judía con anterioridad!!!! Mis anécdotas a usted se la traerán sin cuidado, pero las digo para que gente que no tenga prejuicios contra mi sepa un poco mejor como soy yo, y como son los anti-israelíes por sistema.
#77#76 ahora resulta que el conflicto israelí es con os marcianos o los jovianos, no con los árabes paralestinos y con los fundamentalistas musulmanes de Hamás. Ya lo puede usted repetir cada vez que abre su boca difamatoria, pero yo sólo tengo problemas con las personas que siendo árabes a) atacan a israel y b) no respetan los derechos humanos de otros humanos. Los demás, son hermanos.
Se lo debería hacer mirar usted, que hasta ensucia una noticia sobre la muerte de una artista española para sacar el tema israelí y crear confrontación conmigo.
:( 
