#22 a mi no me gusta que gran parte de los políticos tengan el nivel de un cani con corbata, menos aún un ministro.
Ponerse al nivel de Ayuso es rebajar TODA la política a ese nivel, y a mí me produce vergüenza.
#25 Como ya he dicho es jugar con las mismas reglas.
Si tú en un combate de boxeo te ajustas a las reglas, pero el contrincante te pega por debajo de la cintura, té da patadas, mordiscos, etc y tu sigues con el fairplay estás haciendo el canelo, métele una buena patada en los cojones y acabas con las tonterías, o como mínimo juegas con las mismas reglas.
#27 Si eso pasa en un combate de boxeo el que gana es quien sigue las reglas porque al otro lo descalifican.
Y es España ha ganado el PSOE apelando a la concordia frente al enfrentamiento, véase las últimas elecciones de Cataluña. Si caen en la provocación ganará el PP.
Al final estas desfatacheces le gustan a menos gente que el ser moderado, porque al que le gustan no va a cambiar el sentido de su voto. Y la victoria en las elecciones está en el centro, aunque eso no lo quieras ver
#62 ¿Y quién lo tiene que descalificar, el juez al que puso uno de los contrincantes y que ahora se niega a renovar?
Yo también soy de la opinión de que, sencillamente, Puente les está pagando con su misma moneda y, mira tú, no parece que les haga ni pizca de gracia. También es curioso que siendo la suya una actitud reactiva todo el mundo sea capaz de ver lo inapropiado de la conducta, pero sólo en Puente…
#71 En una democracia los que descalifican a un gobierno son los votantes, afortunadamente ¿o no estás de acuerdo con eso?
Así que los que acabarán descalificando al PSOE serán los votantes, mayormente los moderados, que son los que están dispuestos a cambiar el voto de un PSOE a un PP. Ya que, aunque no te guste, son los que han dado el gobierno a un partido u otro, en nuestra democracia.
Que no te discuto tu opinión, pero las elecciones la deciden ese grupo. Así que por este cantamañanas acabaremos teniendo al PP en el gobierno, así de claro.
Pero tu seguirás muy a gusto con tu opinión, claro.
#78 Sí, entiendo lo que dices y, en efecto, al final, son los votantes los que eligen. En base a la formación e información de la que disponen. "Formados e informados", como decía Julio Anguita.
Pero, lo siento, aunque sean moderados, o precisamente porque lo son, dudo que un votante del PSOE vaya a cambiar su voto hacia el PP por las expresiones de Puente, si precisamente es ese tipo de lenguaje o comportamiento lo que rechazan. Justo al contrario, creo que hay otro perfil de votante, consumidor de estos espectáculos, que se puede sentir atraído por los "zascas" de Puente. Mucho me temo que estamos en un momento social en el que el populismo de corte Trumpista, cuyo manual siguen al pie de la letra el entorno de Vox y la ínclita Ayuso, funciona. Y, por lo que parece, funciona muy bien. Qué brillante futuro son espera, eh... Y, ahora, si me disculpas, voy al baño a llorar un poco mientras hago la croqueta.
#86 Creo que todo se reduce a que yo pienso que los que se sienten atraidos por los zascas y este barriobajerismo verbal e intelectual son minoría y a que tu piensas que los moderados son minoría.
Ahí están nuestras opiniones. En meneame está claro que tu opinión es dominante, pero después vienen las elecciones y meneame implosiona, porque la opinión general es diferente de la de aquí.
#62 En España (salvo en Cataluña y el País Vasco) han ganado PP y VOX de calle. Si no fuera por catalanes y vascos PP y VOX gobernarían España con mayoría absoluta.
Está claro que ese estilo barriobajero es lo que el españolito de a pie quiere y le gusta.
#25 #22 Yo estoy en contra de matar a nadie. Pero en una guerra si me disparan, devuelvo la bala.
Yo comparto lo que dices. Pero la política actual ha llegado a tal punto que hasta me parece legítima defensa entrar al trapo. Puede que perdamos las formas pero parece ser que sí las guardamos, perdemos derechos.
Yo estoy harto ya de perder elecciones con la razón y las formas de mi parte. Y limitarme a insultar al electorado (algo estúpido por muchos motivos).
Prefiero no verme dentro de 20 años dejándome la mayor parte de mi sueldo en sanidad privada pero con el discurso de "al menos nunca nos rebajamos a su nivel".
#107 los derechos no se defienden con “pos a ti te gusta la fruta en los gintonics”, es más parece una maniobra para que se hable de idioteces, zascas y discusiones dignas de párvulos antes que de lo importante.
#115 Cuando vives en una democracia. Los derechos se puede combatir así perfectamente ya que la captación del voto es puro marketing. Y más hoy en día en una actualidad de indigencia cultural.
#13 cuando tienes la razón de tu lado utilizar ese estilo repugnante te quita razón y las formas desmerecen el fondo. No es digno de nadie, pero menos de un ministro.
#21 No comparto tu opinión por los motivos que he expuesto en el mensaje anterior.
#22 a mi no me gusta que gran parte de los políticos tengan el nivel de un cani con corbata, menos aún un ministro.
Ponerse al nivel de Ayuso es rebajar TODA la política a ese nivel, y a mí me produce vergüenza.
#25 Como ya he dicho es jugar con las mismas reglas.
Si tú en un combate de boxeo te ajustas a las reglas, pero el contrincante te pega por debajo de la cintura, té da patadas, mordiscos, etc y tu sigues con el fairplay estás haciendo el canelo, métele una buena patada en los cojones y acabas con las tonterías, o como mínimo juegas con las mismas reglas.
#27 Si eso pasa en un combate de boxeo el que gana es quien sigue las reglas porque al otro lo descalifican.
Y es España ha ganado el PSOE apelando a la concordia frente al enfrentamiento, véase las últimas elecciones de Cataluña. Si caen en la provocación ganará el PP.
Al final estas desfatacheces le gustan a menos gente que el ser moderado, porque al que le gustan no va a cambiar el sentido de su voto. Y la victoria en las elecciones está en el centro, aunque eso no lo quieras ver
#62 ¿Y quién lo tiene que descalificar, el juez al que puso uno de los contrincantes y que ahora se niega a renovar?
Yo también soy de la opinión de que, sencillamente, Puente les está pagando con su misma moneda y, mira tú, no parece que les haga ni pizca de gracia. También es curioso que siendo la suya una actitud reactiva todo el mundo sea capaz de ver lo inapropiado de la conducta, pero sólo en Puente…
#71 En una democracia los que descalifican a un gobierno son los votantes, afortunadamente ¿o no estás de acuerdo con eso?
Así que los que acabarán descalificando al PSOE serán los votantes, mayormente los moderados, que son los que están dispuestos a cambiar el voto de un PSOE a un PP. Ya que, aunque no te guste, son los que han dado el gobierno a un partido u otro, en nuestra democracia.
Que no te discuto tu opinión, pero las elecciones la deciden ese grupo. Así que por este cantamañanas acabaremos teniendo al PP en el gobierno, así de claro.
Pero tu seguirás muy a gusto con tu opinión, claro.
#62 En España (salvo en Cataluña y el País Vasco) han ganado PP y VOX de calle. Si no fuera por catalanes y vascos PP y VOX gobernarían España con mayoría absoluta.
Está claro que ese estilo barriobajero es lo que el españolito de a pie quiere y le gusta.
#25 #22 Yo estoy en contra de matar a nadie. Pero en una guerra si me disparan, devuelvo la bala.
Yo comparto lo que dices. Pero la política actual ha llegado a tal punto que hasta me parece legítima defensa entrar al trapo. Puede que perdamos las formas pero parece ser que sí las guardamos, perdemos derechos.
Yo estoy harto ya de perder elecciones con la razón y las formas de mi parte. Y limitarme a insultar al electorado (algo estúpido por muchos motivos).
Prefiero no verme dentro de 20 años dejándome la mayor parte de mi sueldo en sanidad privada pero con el discurso de "al menos nunca nos rebajamos a su nivel".
#107 los derechos no se defienden con “pos a ti te gusta la fruta en los gintonics”, es más parece una maniobra para que se hable de idioteces, zascas y discusiones dignas de párvulos antes que de lo importante.
#115 Cuando vives en una democracia. Los derechos se puede combatir así perfectamente ya que la captación del voto es puro marketing. Y más hoy en día en una actualidad de indigencia cultural.
#144 Mercedes no es mi aliado ni tengo acceso a sus coches porque soy pobre. Irán se supone que es algo así como un aliado de Rusia y vende drones a montones a esta. Imagino que comprarles un helicóptero de transporte no sería complicado, mucho menos que intentar volar un helicóptero americano sin mantenimiento. Pero oye, que será una gilipollez, sí.
#158 Estaba haciendo una analogía exacta con las burradas de propaganda que se dicen
Estás especulando lo que no has comprobado que ha ocurrido. Rusia no tiene malos aparatos sino de muy buenos. Que hayan utilizado estos que han utilizado sin saber si ha habido sabotaje o que ha ocurrido para alegar que los aparatos rusos o los de USA son de mala calidad es temerario y poco racional
Lo que se ha dicho de que los aparatos rusos han de ser peores por decidir ir en estos y estos ser supuestamente malos SI es una gilipollez muy temeraria y sin pies ni cabeza
#128 por eso un "aliado" como Irán, que les vende Shaheds como churros usa chatarra americana de los 60' sin piezas de mantenimiento?
#157 No voy discutir contigo que el cielo es azul.
#21 puedes programar las notificaciones de X app durante las horas de trabajo y el resto en silencio. O tener 2 sims y apagar una de ellas con un horario programado.
#6 después de la pandemia, el volcán y tal, este año está quedando muy tranquilo.
#4 imagina lo bueno que tiene que ser un helicóptero ruso para que vaya en esa chatarra de EEUU.
#73 Pues poco conoces tú los helicópteros rusos. La empresa rusa Kamov, es de las más punteras.
#128 por eso un "aliado" como Irán, que les vende Shaheds como churros usa chatarra americana de los 60' sin piezas de mantenimiento?
#157 No voy discutir contigo que el cielo es azul.
#144 Mercedes no es mi aliado ni tengo acceso a sus coches porque soy pobre. Irán se supone que es algo así como un aliado de Rusia y vende drones a montones a esta. Imagino que comprarles un helicóptero de transporte no sería complicado, mucho menos que intentar volar un helicóptero americano sin mantenimiento. Pero oye, que será una gilipollez, sí.
#158 Estaba haciendo una analogía exacta con las burradas de propaganda que se dicen
Estás especulando lo que no has comprobado que ha ocurrido. Rusia no tiene malos aparatos sino de muy buenos. Que hayan utilizado estos que han utilizado sin saber si ha habido sabotaje o que ha ocurrido para alegar que los aparatos rusos o los de USA son de mala calidad es temerario y poco racional
Lo que se ha dicho de que los aparatos rusos han de ser peores por decidir ir en estos y estos ser supuestamente malos SI es una gilipollez muy temeraria y sin pies ni cabeza
#17 te podrías ganar la vida como vidente.
Una pena lo del helicóptero (no, en realidad no).
#53 no sé si será la monda o no, pero lo que tengo claro es que usar el uniforme de trabajo de tu empresa para publicar cosas en RRSS que no tienen nada que ver con la empresa es una idea mala, mala. Que la señora puede bailar o hacer lo que le salga del toto, pero no uses uniforme de tu trabajo ni herramientas de este, es de primero de RRSS.
¿Que la empresa va a conseguir peor publicidad/imagen por esto que por el hecho de que baile en TikTok con su uniforme? Estoy seguro, pero eso no quita que utilizar tu uniforme de trabajo para esto esté mal.
Hay que ser imbecil para usar elementos distintivos de tu empleador en una publicacion de rrss
Te expones a esto, porque usas la imagen corporativa sin autorizacion.
Ahora que denuncie, a ver si el juez le da la razon, pero insisto, ya es un riesgo segun que opiniones y/o declaraciones usando tu rostro o nombre real, usar elementos de tu empresa es de ser tonto del todo.
#9 yo tengo por norma no hablar del trabajo en redes sociales. Y si lo hago, no menciono cual es la empresa
#12 Mi empresa tiene hasta una normativa al respecto con el hastag que debemos usar si nos relacionamos con ella en la red. Mejor simplemente no hacerlo.
Esta mujer ha metido la gamba, puede hasta haber ganado dinero con los vídeos, y si es así, se le ha caído el pelo.
#25 la mía también. Y más movidas de obligado cumplimiento. Y a eso hay que sumar las normativas propias del cliente
Así que lo más sencillo y lo más prudente es hablar de otros temas
#52 en realidad, hacen un favor.
De esta forma podemos desconectar y hablar de otras cosas. Que ya hay que ser triste para tener como único tema de conversación lo que pasa en el curro
#25 al que se le va a caer el pelo es al encargadillo fanático de Elon Musk que pensó que había encontrado una oportunidad de quitarse una trabajadora con antigüedad que le habían "colocado" en la subrogación... porque lo ha hecho todo mal.
Para empezar la mujer cobraba un sueldo bajísimo, con lo que el ahorro para cubrir el puesto sería mínimo... pero es que siendo la subrogación tan cercana en el tiempo y habiendo usado la figura de despido fulminante para un asunto que en absoluto supone gravedad para ello, a poco que no tenga mucha mala suerte con el juez, le acaban de regalar un despido improcedente.
#9 pienso igual ¿Qué necesidad de hacerle publicidad (buena o mala) a la empresa para la que trabajas... Ya son ganas de ponerse a tiro.
#9 cierto... y por hacer algo así merece una amonestación.... pero no el despido.
Creo que lo que realmente ha pasado es que 61 años ya son años, que no rindes lo mismo que alguien de 25 años... pero ella llevaba 20 años trabajando y seguramente un despido improcedente hubiera supuesto una fortuna.
Así que han aprovechado este desliz para quitársela de encima.
#73 Insisto, no digo que sea motivo de despido lo que ha hecho (hay que ser hijoputa para despedir por eso) solo que hay que ser prudente y no darles la faena hecha.
El improcedente seguramente lo tenga ganado, pero al ser lo maximo que va a conseguir la indemnizacion de improcedente, tendra que aceptar la oferta de la empresa (a poco que sea razonable) en la conciliacion ya que los jueces no ven con buenos ojos al responsable de que no haya acuerdo (y que les obligue a currar)
Hablo por experiencia propia, he denunciado unas cuantas veces.
#73 No entro a valorar si merece ser despedida o no, pero las campañas de marketing de una empresa las decide esta, es como si usan tu imagen en publicidad y alguien te hace un comentario como el tuyo, es tu imagen, punto. Además, como pasa en este y en otros temas, todos somos muy flexibles con este tipo de cuestiones, hasta que algo sale mal y se lia parda...
Cualquier cosa que sueltes en redes sociales fácilmente se te puede volver en contra.
#9 No entro en si se merece el despido o no, pero estamos siendo muy gilipollas con el uso de grabaciones/redessociales/móviles. Es que parece que puedes hacer lo que quieras solo porque puedes hacerlo, nadie se plantea cuestiones como la privacidad, profesionalidad, etc, etc.
- Militares que salen a correr dentro de su base y graban su ruta para compartirlo en redes sociales
- Gente que se graba videos en su lugar de trabajo, o con su uniforme, a veces dejando de lado sus obligaciones
- Gente que hace videos que afectan a los datos personales de otras personas, por ejemplo niñeras que suben videos a sus cuentas personales de los niños que cuidan
- Padres que hacen un baile idiota mientras graban a su bebe paralítico y cuentan como se quedó sin óxigeno
- Directamente quien hace videos de terceros porque están en lugares públicos y los suben sin ninguna consideración...
Espero no tener nunca que ver a médicos haciendo el gilipollas mientras operan a corazon abierto un paciente porqeu es la "tendencia" del momento...
#58 un poco infantiles tus argumentos ¿no?. Seguro que puedes hacerlo mejor.
#61 si quieres mejores argumentos pregunta a los legisladores y autoridades sanitarias, que tienen sus motivos para pasar de permitirlos a limitarlos o prohibirlos. En ese caso comparando tus argumentos estos si que serían infantiles.
"Permitimosv de forma generalizada las drogas , y se acaban todos los problemas, sin delincuencia, sin mafias, sin daños a terceros, sin descontrol, sin accidentes, sin daños para la salud, sin esquizofrenia, sin enfermos crónicos, sin gastos extras en salud,....y todo es de color de rosa, con unicornios y chachiguay"
#62 Solo hablamos del problema de las mafias/trafico, no de los problemas de las drogadicciones ... Eso lo vas a tener sean legales o ilegales, como con el tabaco, alcohol, juego ..
#63 el tabaco lo están restringiendo hasta que lo declaren ilegal. Al alcohol lo están friendo a impuestos para limitarlo lo más posible. Si ahora pasan cosas como estas con las drogas ilegales (y dificultad para conseguirlas) policia-belga-detiene-cinco-hombres-asesinato-camionero-tiraron/c03#c-3
, que no pasará si se permite de forma generalizada...
#68 Al alcohol lo están friendo a impuestos
Una cerveza cuesta céntimos en un súper, y tienes botellas de alta graduación por poco más de 5 euros.
No veo esa fritura...
#93 Debe ser que vive en una realidad alternativa.
#62 Claaaro, porque no hemos legalizado nada que provoque esos problemas... Estás crucificando al muñeco de paja que el status quo nos ha presentado para apalear. Espero que por lo menos te compensen tu sumisión al pensamiento único.
#16 en el pueblo nadie piensa que es un valiente. Es el clásico palurdo que ha pillado sillón y se ha puesto un traje de chaqueta.
#39 este es el análisis más lógico. De todas formas, en este tema hay gente que no se atiene a lógica, muchos recordamos a Carmen Calvo y su "a la mujer hay que creerla, sí o sí", luego no nos extrañemos de los monstruos que se crean. Un juez está diciendo que no hay caso, que el relato no se sostiene y que no hay pruebas médicas que avalen nada de lo que dicen, vamos que es humo, y sigues teniendo a gente que dice "Obviamente la hipótesis más probable es que sí que ocurriera la violación" como en #38. Da igual lo que pase y lo que diga el juez, es así y punto.
Por cierto, yo, como novio, habría animado a denunciar a mi pareja si me cuenta esa historia y con las mismas chao. Sea lo que sea que ha pasado, si sales de copas con tu amiguita y acabas en el piso de 2 maromos, la intención es más que evidente, sin meterme a juzgar si ocurrió un delito dentro o si simplemente no ocurrió nada punible legalmente, que es casi imposible saberlo.
#38 ¿Obviamente? ¿Basándote en qué?
A ver que me entere, las dos chicas conocen a chicos que, tras el cierre del local, les dicen a ellas que si se vienen a su piso "a tomar la última". Desconozco en qué mundo viven ellas pero en una situación así está clara cuál es la intención de ellos. Ojo, que por intención de ellos me refiero a "a ver si mojamos", no "a ver si mojamos a cualquier precio", son dos cosas MUY DISTINTAS. Ellas se van con ellos sin coacciones que se sepa.
De lo que se indica en el artículo, lo más parecido de lejos a un intento de violación es a una especie de penetración fallida que, y esto es importante, él no insistió. No soy yo de leerme muchas sentencias de presuntas violaciones pero me parece llamativo que un presunto violador, teniendo literalmente el "coño a la vista", no insista en penetrarla. Menudo violador más raro, oiga.
Después de eso, ellas no deciden llamar a la policía, denunciar, nada de eso, qué va. Claro, nos acogemos al "es que las mujeres a veces no se atreven a denunciar". Entonces resulta que es el novio de una de ellas el que las convence para denunciar. ¿A qué me suena eso? Pues a que las chicas soltaron un relato en el que ellas son santas vírgenes libres de pecado y que los otros son unos malos chicos que las forzaron, no iban a decirle al novio que le habían puesto los cuernos con todas las letras, claro.
Más cosas: resulta que en el examen sanitario no se ve absolutamente ninguna prueba de violencia en las susodichas, nada que corrobore como prueba física de que tales hechos ocurriesen.
Y ya por último, el relato de una de ellas se considera "errático", habiendo cambiado de declaración.
A mí todo eso me suena a "queremos quedar como víctimas para no quedar como infieles ante nuestras familias, amigos y novio (al menos de una, no sé si ambas)".
Pero a ti te parece que "obviamente" (con dos cojones) sí ocurriera la violación basándote en... en nada, en probablemente tu ideología, no en los hechos relatados, es decir, en nada.
#39 este es el análisis más lógico. De todas formas, en este tema hay gente que no se atiene a lógica, muchos recordamos a Carmen Calvo y su "a la mujer hay que creerla, sí o sí", luego no nos extrañemos de los monstruos que se crean. Un juez está diciendo que no hay caso, que el relato no se sostiene y que no hay pruebas médicas que avalen nada de lo que dicen, vamos que es humo, y sigues teniendo a gente que dice "Obviamente la hipótesis más probable es que sí que ocurriera la violación" como en #38. Da igual lo que pase y lo que diga el juez, es así y punto.
Por cierto, yo, como novio, habría animado a denunciar a mi pareja si me cuenta esa historia y con las mismas chao. Sea lo que sea que ha pasado, si sales de copas con tu amiguita y acabas en el piso de 2 maromos, la intención es más que evidente, sin meterme a juzgar si ocurrió un delito dentro o si simplemente no ocurrió nada punible legalmente, que es casi imposible saberlo.
#39 Clara explicación de la navaja de Ockham.
La explicación mas sencilla suele ser la correcta.
#64 Tiene mucho mas de "sentido común" el relato que tu cuentas como posible que cualquier otro de violación violenta, acoso, etc. etc. que quieren vender algunos.
#67 Como cambia el relato con un simple cambio de palabras:
"hubo una penetración fallida y que él no insistió"
a
"hubo un intento de relación sexual completa que al no haber consentimiento por una de las partes desistió de su intento y por lo cual no se materializo"
Pero algunos lo ven como:
"el violento agresor sexual se abalanzo sobre su victima indefensa e intento violarla con gran violencia pero ante la fuerte resistencia de esta el malvado agresor tuvo que desistir en su agresión sexual"
Es de locos.
#68 El artículo dice:
"Sobre la otra joven, aseguran que su narración "es todavía más errática" y que las variaciones en su testimonio no permiten acreditar "si existió penetración o fue únicamente un intento frustrado al colocar ella las manos en los genitales". En todo caso, reconoce que "no existió persistencia en la conducta del procesado" y a ello se suma que "ningún dato periférico avala tampoco esa inicial agresión"."
No me queda claro qué es lo que hizo ella exactamente ni si era la entrepierna propia o la de él (intuyo que lo primero pero...). En mi comentario simplemente lo puse más breve.
Sí, es de locos lo que algunos quieren dar a entender.
#17 me da que no sabes mucho del caso para decir eso. Muchos padres sufrieron acoso y persecución por parte de los putos locos seguidores de este hijo de puta. Este tema tiene mucha más enjundia de lo que parece, yo vi el documental y en ocasiones es verdaderamente surrealista.
#25 PEro eso no es responsabilidad de el, a no ser que directamente llamara a eso, que es otra cosa.
Si he seguido el caso. Yo solo hablo de la mentira "original".
Si yo digo que los astronautas no fueron a la luna, y hay pirados que acosan a los astronautas, soy culpable de delito???
NO, otra cosa es que yo LLAME directamente a acosara los astronautas, ese es el matiz.
Parece ser que el "fallo" de alex jones fue llamar directamente a acosar a las victimas, ese fue su "error".
Mentir no puede ser delito, si hay gente que hace caso a una mentira y provoca delitos, esos son los responsables, no el mentiroso. te puedo poner ejemplos a miles.
#34 qué va, diría que un diagnóstico "temprano" podría ser cuando la criatura tenga 2-3 años.
#33 hay gente que disfruta ofendiéndose por delegación.
#18 yo sólo conozco un caso y es TEA muy grave, vamos es una persona que con 8 años ni se comunica. Su madre lo lleva como puede pero sabe que es una condena de por vida. Es bastante duro visto desde fuera, aunque lo lleva con mucha entereza.
#53 En el cole de mi hija hay una vía TEA, pero son todos casos "leves", aunque algunos son bastante complicados de tratar.
Chocan por cosas como que algunos son muy sensibles a los ruidos y llevan siempre cascos de protección como los que se usan en las fábricas.
#14 Cabrearte? Por supuesto que la cumple
#125 yo creo que llegan seguro a tiempo de pararla y evitar males mayores en un caso como este, igual que la "seguridad" del cine.
Sí, yo creo que sí.
Bandera estuvo preso en un campo de concentración nazi... solo se unió a los nazis al final de la guerra para liberar Ucrania de los rusos.
Decir que Bandera es nazi, es tan tonto como decir que Lenin iba con el imperio alemán en la I guerra mundial.
#57 Eres un mísero manipulador embustero. Tanto tu enlace como el de #43 dejan claro que Bandera de nazi tenía bien poco.
”Los alemanes rechazaron la declaración de independencia e inmediatamente arrestaron a su líder Bandera y lo mantuvieron encarcelado en el campo de concentración de Sachsenhausen”.
Los miembros de la OUN aspiraban a la independencia de Ucrania, y fueron perseguidos, encarcelados y asesinados tanto por los nazis como por los soviéticos.
Es más, la rama armada del OUN se creó específicamente para echar del país a ambos, nazis y soviéticos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_de_Nacionalistas_Ucranianos
Como dice #48, sólo estás recitando propaganda de Putin sin fundamento. Pero encima tú mientes a sabiendas, porque de tus fuentes sólo citas la parte que le interesa a tu propaganda y omites la verdad. Y encima te permites llamar manipuladores a los demás, es para cagarse.
#85 Bandera fue tan nazi, que los sovieticos lo apresaron, y los nazis lo metieron en un campo de concentracion..... a esta gente les da igual todo, solo estan para enmierdar a Ucrania con burda propaganda con origen en el Kremlin.
Y no niego que pudiera hacer algunas cosas reprochables.... pero poniendolo en el contexto bestial de la epoca, pues es lo que hay.
#134 Me asombra lo tontos que llegan a ser los fanáticos de las trolas de Putin.
Según tu estúpido hilo de ”razonamiento” (si es que puede llamarse así), si yo me invento que Julio Iglesias es del KGB, cuando tú lo niegues significa que tú misma eres del KGB.
No te preocupes, si camino de vuelta al sanatorio te has perdido siempre podemos llamar a un guardia.
#146 No proyectes en los demás lo que sólo está en tu pequeña cabeza. Nadie ha dicho que Bandera fuese una hermanita de la caridad, era un terrorista de ultraderecha.
Pero no era nazi, es así de simple. Y lo dicen los hechos históricos, no yo.
Los que alegremente recitáis propaganda de Putin deberíais plantearos seriamente qué bando es el de los fascistas, si los que agreden a otro país soberano para robarle territorio o los que están tratando de defender sus casas y pueblos.
#37 No esperes menos de la ridicula propaganda del Kremlin y sus tontos útiles. No tienen ninguna prueba de que fuera nazi, ni si quiera en los juicios de nuremberg se le señaló, no hay nada de nada, solo tienen el ridiculo relato fomentado por el Kremlin y sus tontos útiles occidentales... casualmente, mismos tontos que blanquean a los nazis rusos en su inmensa mayoria.
#37 Fue el líder de la OUN durante bastante tiempo, una organización que tenía como referentes el fascismo italiano y el nazismo alemán, responsable directo de pogromos en leopolis y de la purga de 8.000 judíos.
Si huele, sabe y luce como mierda, cómete tu el brownie de chocolate si gustas 
"El 25 de febrero de 1941, voluntarios de la OUN(b) integraron los batallones Nachtigall y Roland como legión ucraniana del ejército alemán, con el objetivo de atacar la Unión Soviética.[12] Tras la Operación Barbarroja, en junio y julio de 1941 el batallón Nachtigall, la policía y civiles ucranianos participaron activamente en los pogromos en Leópolis y otras ciudades, en los cuales fueron asesinados entre 4 mil y 8 mil judíos.[13][14]"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_de_Nacionalistas_Ucranianos
#57 #37 Pues de tu propio enlace ya se ve que las cosas no eran tan sencillas:
Los alemanes rechazaron la declaración de independencia e inmediatamente arrestaron a su líder Bandera y lo mantuvieron encarcelado en el campo de concentración de Sachsenhausen hasta septiembre de 1944. Algunos miembros del OUN colaboran con los alemanes en la lucha contra los guerrilleros soviéticos, pero al mismo tiempo la OUN clandestinamente va reclutando miembros para la inminente lucha contra los alemanes.
Lo único que está claro es que Ukrania no quería formar parte de la URSS, ni estar bajo Alemania a la postre.
El envío es bastante irrelevante. A Bandera, nos guste a nosotros o no, se le considera una figura en Ukrania, especialmente por su oposición a los comunistas rusos. Y dado que la guerra sigue en curso, pues se tira mucho de simbología. En Rusia tiran de la joyita de Stalin (que seguramente ponga los pelos de punta a muchas ex-repúblicas como en Kalmukia)
#81 Yo no dije en ningún momento que Bandera fuera nazi, ultranacionalista y fascista (además de colaborador nazi) si, negarlo es para mí intentar tomar por idiota a la gente.
Pd: por cierto esto que dices:
"Lo único que está claro es que Ukrania no quería formar parte de la URSS, ni estar bajo Alemania a la postre."
Es claramente una falsedad y una manipulación, los que no querían formar parte de la URSS eran los nacionalistas ukros, que por ese motivo también purgaron a un buen número de ucranianos de ideología marxista.
Mira qué bien, otro subnormal de los que te sueltan el bulo (#_57) y te interpelan en plan chulito (#_82) para a continuación bloquearte intentando que no puedas responder. Y encima el pavo insultándome a diestro y siniestro (#_87).
Mi comentario #92 hace referencia a todos esos comentarios. Cuelgo esto de #81 para que pueda seguirse el hilo.
#97@admin insultos directos reiterativos
Pd. A diferencia de ti, yo no te he insultado, te he descrito, si te pica ya sabes.
Valiente personaje estás hecho, tómate una valeriana majo que el histrionismo se te va de las manos.
Por cierto aún no me has dicho nada de la lista de crímenes de Bandera en #91, se te ve el plumero.
#91 En serio pones de fuente una web cuyo propietario es el gobierno cubano? 
Hoy en día algunos tratan de negar la verdad histórica e incluso de recrear al criminal fascista Bandera como a una especie de héroe nacional. En 2010, el supuesto demócrata y amado de Occidente, Viktor Yushchenko, concedió póstumamente a Bandera el título de Héroe de Ucrania. Ese premio vergonzoso fue condenado por las organizaciones rusas, polacas y judías, y fue anulado oficialmente en enero de 2011. Ahora, los retratos de Bandera son exhibidos descaradamente en la Plaza de la Independencia, un comentario elocuente de la naturaleza de, al menos, una parte significativa de los activistas que luchan por el poder en Ucrania.
No sé de qué me quejo, si apenas tiene sesgo ni nada! Es igualita que la wikipedia!
Venga hombre, un poco de nivel al menos. Que yo estoy comentando contigo de buenas, aportando mi punto de vista sobre el tema y me sales con esa mierda. Y no sé qué de blanqueos y telegram.
cc/ #97
#_106 ¿Qué más te parece que hay que decir de tu lista? Tu propia lista te desmiente y confirma lo que he dicho, que sólo UNO de esos asesinatos lo cometió Stephan Bandera, ¿De verdad hace falta aclarártelo más veces, no sabes ni leer tu propio enlace?
Si enlazas un panfleto de propaganda cubana, por lo menos cerciórate antes de que tu propia fuente no te deja como un puñetero mentiroso, so payaso.
(Cuelgo de #113, ya que el troll al que respondo es un ridículo cobarde que se limita a designorar sólo para insultar)
#81 Lo único que está claro es que Ukrania no quería formar parte de la URSS, ni estar bajo Alemania a la postre.
Tanto como "lo único que está claro" ..... A ver, para eso necesitaríamos sondeos libres de la época que no existen. Solo sabemos que había la suficiente fuerza como para mantener una organización como esta, no que fuese mayoría social alguna.
No son pocos los casos de enaltecimiento nacional en la historia que son financiados por las élites locales, y al pueblo en general, le daba igual pepito que manolito.
Te compro que queda claro una fuerza histórica nacionalista de Ucrania, con su propia identidad y deseo de autogobierno. Así, matizado....
#109 es que tampoco estamos hablando de crear un cuerpo de boxeadores sin control. De todas formas, tampoco me parece que el chico, y más escuchándolo después, carezca totalmente de control.
#14 el principal activo político que tiene el Kremlin en Alemania
No te olvides de los verdes.