#190 En qué momento he dicho que sea fácil? De todas maneras no te preocupes, lo de montar algo por mi cuenta es algo que tengo en mente desde hace ya tiempo, visto cómo está el tema laboral y cómo cada vez más los trabajadores parece que no seamos más que mierda, pordioseros que vienen a pedirle una limosna al empresario que nos da el trabajo para hacerle un favor al pobre sin casta.
#191 Bueno, a veces obedeces (e incluso das más de lo que deberías) y también eres despedido igualmente. Es mi caso sin ir más lejos.
#195
Lo siento tío.
Eso es mas penoso todavía.
A mi también me ha ocurrido y viendo venir lo que iba a pasar.
Pues incrementaron la producción de manera exagerada para tener un stock enorme y así prescindir de los trabajadores que producían mucho.
Produces poco = a la calle
Produces mucho = stock, a la calle
Solución, producir siempre lo mismo que al principio de ser contratado.
Si quieren mas producción, que contraten a mas personas.
Mas trabajo para mas gente, mas beneficios para repartir entre mas gente.
Crece la empresa, crece la producción, crece la prosperidad de la zona y el jefe cobra siempre lo mismo, no mas (mucho listos hay)
#190
Ya, pero si se equivoca el que dirige no se despide a si mismo.
Se descarga con sus trabajadores o agacha la cabeza.
Puede decir como mucho, mía culpa o lo siento, no volverá a suceder.
Se puede equivocar siempre, es el dueño, es su empresa y el no se va.
El trabajador, un fallo en muchas ocasiones significa el despido, no hay indulgencia para el, y hay toda para el empresario, pues el se cuida y se perdona todo a si mismo, cosa que no hace con los demás.
#197 Si se equivoca gana menos dinero, si tiene que cerrar no solo deja de cobrar si no que pierde toda la inversion, si te hechan, dejas de cobrar, si el tiene que cerrar deja de cobrar y pierde toda la inversion. Lo dicho, invierte 20000 euros en una empresa y luego vas a medias con el trabajador que invierte 0.
#209 Al trabajador le pasa lo mismo.
Si se equivoca deja de cobrar.
Y el trabajo (que no dinero pero tiene la misma equivalencia) que ha desarrollado con eficiencia se va al garete igualmente.
Vaya gilipolleces que dices, normal que@tellamendetodo ...
#213
El tiempo es oro.
Así se gana uno un dinero en este sistema.
Unos invirtiendo dinero y otros tiempo.
Un trabajador que lleva en la empresa 20 años, que sea despedido, pierde todo el tiempo invertido, y el tiempo, tu tiempo, es lo mas preciado que tienes en la vida, mas que el dinero.
Cásate con una mujer, vive con ella 30 años y que se separe de ti, dejándote soltero de nuevo.
Mira a ver que precioso es el tiempo invertido y como jode que un empresa, como es el matrimonio, se va al garete en un instante.
#216 El tiempo es oro.
Entonces no ves ningun problema en tener 5 millones de parados con tiempo disponible para hacer lo que crean más productivo ¿no? ¿Por qué les paga el estado un subsudio si ese tiempo es oro?
Un trabajador que lleva en la empresa 20 años, que sea despedido, pierde todo el tiempo invertido
Ya, claro, y el dinero que ha cobrado/cotizado cada mes durante esos 20 años ¿Qué se supone que es? ¿Nada?
¿Qué cojones tiene que ver una empresa y el trabajo que se haga en ella, con una relación personal?
Así que si te casas tienes familia y te divorcias a los 30 años .. es tiempo perdido
#46 Si ellos son investigados tu podrias serlo, cuidado con lo que deseas.
#6 He leido mucha gente comentar eso, ¿podrias citar la ley?
#19 Lo de ir identificados creo que hasta el propio gobierno dijo que es algo que iban a cambiar, luego creo que ese caso no hace falta saber la ley. El tema de disparar directamente a las personas si te lees la carta veras que pone que disparar directamente a las personas y no al suelo va en contra de su protocolo de actuacion, que al fin y al cabo son sus normas y si no las sigues no creo que actuen correctamente. Y el tema de pegar por encima de la cintura, me lo han comentado amigos mios que son policias y tienen acceso a los protocolos a seguir por estas "personas".
Si españa se mete con israel esta se nos mea encima riendose, con el equipo que tenemos...
168000 € es una burrada, que le pongan unos huevos nuevos ya a la carcel.
#83 Un aeropuerto es una frontera, la guardia civil tiene que estar si o si. Igual que si montas un pollo en un bar o centro comercial viene la GC y te hecha(por que el personal de rayanair no te puede tocar) en un avion tambien.
La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente
Historicamente cataluña era propiedad de un conde, si ese rey tiene descendientes que se independice y se le instaure. Ah no, que pillamos la historia antigua y lo mezclamos con lo que nos interesa de hoy.
#202 jur jur jur, ESa soberbia repelente.. Tu cerebro debe haber quedado bien limpito,no haces mas que repetir las consignas de las JERC. Repito, si no estas tambien en contra de las ayudas en general solo eres un imbecil egoista(imbecil porque igualmente no vas a ver ni un duro), parece que no habeis aprendido que el nacionalsocialismo es maaalo, que eso de la cultura y nacion pura es una falacia. Que la renta por capita es naturalmente mas alta en una zona menos densamente poblada... pero nada da igual, solo eres un fanatico descerebrado, pena me da mi tierra, llena de gentuza como tu que nos va a llevar a la ruina, o peor, una guerra civil, porque tu logica no tiene por que ser la misma que la de otros. Y por ultimo, el ejercito del aire desmiente que haya volado por debajo de 300 m por encima de esas ciudades, si no a 2km de ellos, porque muchos tambien decian que si la barrera del sonido, bla bla bla.
#207 Nadie se ha pasado de listo, la tendencia de cualquier estado moderno es hacia la federación. Otra cosa es que España sea un estado moderno, pero bueno.
Sea como sea, con federación o con independencia total, nos irá mejor sin el lastre. Puedes apostar tu cabeza.
Parece que lo que yo ignoro de aviación militar lo suples tú con imaginación. 
Los testigos oculares hablan de vuelos a cien metros de altura sobre zona poblada (algo terminantemente prohibido). Según tú, las casas de Campdevànol deberían tener la altura de la Sagrada Familia para ver sus tejados arrancados y hacer buena tu tesis de que tal cosa no sucedió.
Ahora, tío ciego, vuelve a leer tu mensaje, especialmente el interesante uso que haces de las mayúsculas, y replantéate quién está destilando odio aquí.
#205 ¿Andalucía es una zona menos densamente poblada que Catalunya? Pero tío, ¿para qué decíis burradas por decir, a ver si cuelan, si ya veis de antemano que no van a colar?
Oye, me has convencido con lo de los aviones. Claro, si fuese cierto lo normal hubiera sido que el Ejército del Aire admitiera abiertamente haber violado dos normativas del propio Ejército sobre el uso del espacio aéreo. ¡Cómo no me he dado cuenta antes!
Por cierto, con tanta bilis e insulto te reduces a ti mismo a un contenedor de basura parlante al que no prestar atención. Los exaltados como tú ya no imponen a nadie por aquí.
#209 Afrenta sí es. Miedo no da. ¿Qué parte no entiendes, chiquillo?
No sé dónde te has imaginado tú el "ji ji ji". ¿El castellano lo llevas bien?
Tus enlaces dan risa (de nuevo). ¿Ves en tu vídeo algún motivo de alarma, algún avión sobrevolando una zona poblada? ¿Distingues un festival aéreo de unas maniobras militares? ¿No? Vaya "poddió"...
#210 Claro, hombre, también es fácil creer que te está pasando por encima cuando VES que te está pasando por encima, violando la norma aérea de no sobrevolar ninguna zona poblada.
Pero qué justificaciones más pobres, macho. Os imagináis que sabéis más que los testigos oculares.
#216 Andalucia Densidad:96,53 hab/km²
Cataluña Densidad:233,92 hab/km²
#218 Pero qué manipulación de mierda me haces, hijo. Ahora va a resultar que la renta per cápita depende de la superfície del territorio y no de la población.
Catalunya: 7.565.603 habitantes.
Andalucía: 8.424.102 habitantes.
Ya ves, según vuestro argumento Andalucía debería ayudar económicamente a Catalunya y no al revés.
Vuestras falacias tienen siempre las patas muy cortas. Y seguro que encima pensáis que los tontos son los demás.
Si incluyes la superficie en la ecuación, la única conclusión que sacarás es que los catalanes generamos mucho más dinero por habitante y por metro cuadrado, lo cual demuestra sencillamente que curramos más (es la única forma de que menos población en menos superficie genere más dinero, porque riquezas naturales ya te digo yo que no tenemos más). Las cifras cantan.
#224 La Constitución prohíbe muchas cosas, sí, pero la Constitución puede cambiarse. Es más, la Constitución puede incluso ignorarse, como hacen los principales partidos políticos.
Respecto a los vuelos sobre zonas pobladas (que da igual la altura, entérate, está prohibido y punto), empieza a ser divertido la cantidad de mulas que corréis por aquí que sin haber estado en el lugar de los hechos creéis tener más argumentos que los testigos oculares del paso de los aviones. Por desgracia para vosotros, en el mundo real la gente mira al cielo con los ojos y no con los cojones.
"Un caza gasta mucho combustible, como para tonterías está la economía".
Lo único en lo que estamos de acuerdo. Así que podéis ir dirigiendo vuestros insultos e imprecaciones a los autores de la bromita, que os están sisando millones sólo por hacer la gracieta un rato.
#225 Yo no sé si no te das cuenta, pero todo lo que dices queda ampliamente superado por el hecho de que Catalunya genera bastante más dinero per cápita. Y la prueba es que un 40% de nuestros impuestos se va para mantener a otras comunidades y no vuelve, ni una sola contrapartida.
Paso a paso. Empecemos por quitarnos el lastre principal, después ya veremos cómo hacer limpieza interna.
Sea como sea, el futuro que nos espera atados a España es el peor posible, justamente el que pintas tú. Eso siempre lo perdéis de vista los españolistas, a la hora de pintar un futuro negro para Catalunya siempre os olvidáis de que con España nos va a ir peor EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA. No sé por qué, pero dais a entender que perteneciendo a España a los catalanes no nos va a ir tan mal, y por aquí ya tenemos claro que lo presente es justamente la peor opción posible. Son décadas de experiencia, compréndelo, no lo vais a cambiar con palabras ni amenazas de un futuro apocalíptico.
Ese futuro apocalíptico que pintáis es ni más ni menos que el presente. A ver si abríis los ojos y lo entendéis, que por la parte que os toca os convendría hacerlo también.
#227 Siguiendo tu razonamiento, quejarte de que otro está haciendo lo necesario para dejar de ser expoliado es absurdo. Si tú te sientes expoliado reclama y adopta los pasos necesarios, y punto. En eso estamos los catalanes, ni más ni menos. Así que no sé por qué pretendes reconvenir a quienes hacemos lo correcto.
"Lo que hay que ser capaz ahora mismo es de tener la mente abierta y trabajar juntos por cambiar "esto"".
Olvidas que ya lo intentamos (en realidad no lo olvidas, lo ignoras intencionadamente). Intentamos todas las vías legales españolas:
- Cesión de competencias, igual para todas las CC.AA. Oh, sorpresa, en el caso de Catalunya el Estado Español se niega a pagarlas. Tampoco las presta, que conste, el Estado simplemente recauda sin aportar nada a cambio, ni siquiera lo pactado.
- Pacto fiscal, tratamiento especial para los que más pagan. El Gobierno Español ni quiere hablar de ello. Y no será porque no sea factible, porque Euskadi tiene uno bien majo.
- Reformar el Estatut. Qué más da que sea una ley aprobada en referéndum y refrendada por el Gobierno Español, se amañan seis jueces del PP y se tumba de la forma más antidemocrática posible.
- Etc, etc.
Ya sabes perfectamente la respuesta que hemos obtenido en toda ocasión. De hecho el caso del Estatut fue la gota que colmó el vaso, demostrando de forma aplastante que de España no se puede esperar ni justicia ni democracia. Es justamente la parte española la que ni tiene la mente abierta ni quiere saber lo que es trabajar juntos, los catalanes llevamos años y años intentándolo.
- Ahora intentaremos legalmente propugnar una ley para que el pueblo pueda ser consultado (la base de la democracia). Y la respuesta será la misma.
- Después intentaremos legalmente cambiar la Constitución para poder impulsar dicha ley. Y la respuesta será la misma.
Después intentaremos lo siguiente, y después lo siguiente, y después lo siguiente. Y puedes apostar tu cabeza a que la respuesta española será la misma hagamos lo que hagamos, una negativa cerril para poder seguir mamando de la teta de una vaca que apenas puede ya sostener tantos abusos.
De momento tiramos por la vía legal, pero la vía legal se agota (no porque lo que queremos no tenga cabida en la ley española, sino porque no tiene cabida en las mentes nacionalistas españolas). Así que lógicamente tenemos que empezar a explorar otras vías. No os quejéis de que cada vez tendamos a independizarnos más de unas leyes que no nos protegen, ni nos amparan, ni nos imponen ya respeto alguno a estas alturas. Es la evolución natural de cualquier pueblo al que exprimes y reprendes de forma continua.
Nosotros llevamos muchos años intentando dialogar ante una pared. Si tú quieres dialogar, aplicaros lo que tú mismo dices y entonces dialogamos de igual a igual. Mientras tanto seguiremos hablando de "nosotros" y "vosotros", si te parece.
#243 Primero tu comentario:
"¿Andalucía es una zona menos densamente poblada que Catalunya? Pero tío, ¿para qué decíis burradas por decir, a ver si cuelan, si ya veis de antemano que no van a colar?"
Pues si, Andalucía es una zona menos densamente poblada que Cataluña, ni son burradas ni mierdas, son los datos.
No se a que te refieres con "vuestro argumento", yo no he dado ningún argumento, solo dos datos de densidad.
Si es una mentira y una falacia, te ruego que te pongas en contacto con los administradores de la Wikipedia.
Y por ultimo, dudo bastante que sea tu hijo, pero aun así no creo que eso sea motivo para que me insultes.
#244 Resumiendo, que vienes y sin saber de qué se está hablando me respondes con un dato inútil que no tiene nada que ver con el tema, sólo por el placer de ver si rebates algo aún sin saber el qué.
¿Y aún te extraña que me chotee? 
P.D.: Tenéis una facilidad asombrosa para sentiros insultados, como si tuvierais la piel de algodón. Tendríais que ser catalanes un tiempo, veríais cómo os inmunizabais.
#245 Hablabais de la densidad de población y yo solo te puse el dato, es que salto ofendido no fui yo. Si no era relevante con pasar de mi comentario bastaba.
No me extraña nada en absoluto que te chotees, te rías, me descalifiques y hagas los comentarios en el tono que desees, ni siquiera me ofende que digas que mis comentarios son "mierda", no puse ningún comentario.
En ningún momento te he dicho que me sienta insultado, tu no puedes insultarme, solo he hecho notar que lo intentabas.
En tu ultima frase tienes razón, lo repito, tienes toda la razón, soy catalán desde hace 46 años y estoy completamente inmunizado a tus insultos.
#243 . La constitución sí se puede cambiar. Pero me parece que para este tema NO lo van hacer, al menos al principio.
Masa no plantea una independencia clásica, no le conviene, y yo creo que a los ciudadanos las medias tintas tampoco nos convienen. Yo quiero que si Cataluña se independiza lo haga del todo, con sus pros y contras sean los que sean.
A partir de eso y si ocurre pues que se mantengan buenas relaciones de vecindad.
Y lo siento pero presiento que la independenzia no se va a dar, al menos a corto plazo (me puedo equivocar,lo admito),pero mi presentimiento es ese.
También creo que Mass está tomando un poco el pelo a los Catalanes Independentistas,que quieren independencia clásica como Esquerra, y el plantea otra cosa en el fondo.
En fin, lo que tenga que ser será para Cataluña.
Un saludo.
#247 Te equivocas en unas cuantas cosas.
- Que sea a corto o largo plazo es bastante subjetivo. Llevamos siglos arrastrando ciertas cosas, a mí personalmente una década para conseguir mejorarlas me parecería un tiempo bien corto (en Escocia han tardado 14 años tan sólo en recorrer una parte del camino). Nadie piensa que vaya a ser cosa de meses, no te preocupes. Piensa que el sentimiento nacionalista catalán no hace más que crecer (y vista la rotunda negativa a remediar el expolio y la secular chulería del nacionalismo español, eso va a seguir siendo así).
- Mas ha explicado pública y claramente qué se va a hacer y cuál es el camino que se seguirá para hacerlo, no sé por qué te inventas que está engañando a nadie.
- La mayoría de los que hablan de independencia clásica no son lo catalanes. Por aquí créeme que tenemos bien claro lo que conviene. Desde hace mucho tiempo, además.
- ERC hace más de dos décadas que aboga por el federalismo, no por la independencia. Otra cosa son las paridas que les atribuyan por ahí fuera esos que se pasan la vida gritando "¡que viene el lobo!" y "¡España se rompe!" para conseguir votos.
- Independintemente de lo que pretendan los partidos nacionalistas catalanes, puedes estar seguro que entre un estado federado y la situación actual, cualquier independentista "clásico" va a elegir el federalismo sin dudar. Porque la peor situación posible es la actual, y tontos no somos.
#246 Hablábamos de renta per cápita, muchacho, no te inventes el resto sólo porque tú no te molestaste en leerlo.
#216 Ahora, tío ciego, vuelve a leerte tu mismo.
Mucho hablar de lo ilegal de volar a 100 metros, pero ni mu de la legalidad de La Constitución. "consejos tengo pero para mi no vendo". Se suele decir.
¿Que pasa que según pasaban los cazas sacaste el metro para medir la altura o que?
Creo que pasarían pero bastante más alto. Es fácil con el estruendo que meten equivocarse.
Y no. No son pequeños. Si a eso le sumas la predisposición de la gente con el tema independentista pues justo la que faltaba.
Puestos a acojonar hubiesen pasado encima del edificio de la Geberalitat ¿no?
Un caza gasta mucho combustible, como para tonterías está la economía. Y puestos hacerlo , como e dicho pues cerquita de o bien Mass o El parlament.
Es de lógica todo.
Una cosa más, La Constitución prohíbe federarse, por si no lo sabias , ya que te gusta recordar prohibiciones.
#197 No asocio la lengua a mi cultura,simplemente. Mi actitud hacia las lenguas es independiente de hacia las personas o hacia mi tierra. ¿Exactamente en que mensaje he dicho que me moleste lo catalan? Estas muy equivocado. No soy del barça ni de barcelona, no quiero ser indendentista, y por eso los independentistas me llaman facha o idiota. Por creer en la redistribucion de riqueza, la solidaridad y la union de regiones. Pero no, es que nos roban, y eso lo dice un niñato que no ha trabajado en su vida y que sus padres son funcionarios de la generalitat, ¡por favor!
Y si, revueltas, parece que no hayas visto nunca cuando el barça gana una liga. Veis ataques a la cultura y las personas en criticas a peticiones o exigencias economicas.
#208 sí, sí. Sólo lee lo que corresponda para ti.
Que va macho. Si tú dices que no te importaría que el catalán desapareciera eso no denota mucho amor por la tierra. Es como si digo: no me importaría que los negros desaparecieran y luego voy de "brother nigger" por la vida.
#200, porque esos independentistas son gilipollas. Pero es igual que cuando alguien dice que es independentista y se le atribuye automáticamente un odio asesino hacia España.
Ese niño de padres funcionarios es gilipollas. Hay mucho niñato que no tiene ni puta de historia ni de política y va de independentista radical por la vida.
Para finalizar, no convirtamos esto en luchas personales, que no os conozco (ni vosotros a mí) y no os deseo ningún mal ni nada de eso. Hasta parece que en algunas cosas estemos de acuerdo.
#213 No creo haber dicho nunca que quiera que el catalán desaparezca, creo que te confundes de persona y de comentario.
Por cierto, espero que conozcas a una pequeña amiga, la ironía. Lo digo por si no has pillado los matices de mi anterior comentario, para que, si te apetece, los releas con ella de acompañante, presta atención a lo de no leer tus comentarios, el guiño final y el poner tu propia frase sobre no leer lo de los demás.
Ale, un abrazo y buenas noches (esto sin ironía)
#230 vale.
#266, Yo flipo:
De entrada todos los títulos de los libros y certámenes están en castellano. Por otra parte todo es iniciativa privada de la burguesía catalana -muy ligada al franquismo- y a la iglesia -amigos íntimos-. A Franco le daba igual que sus fieles compañeros, los "raritos" burgueses catalanes se montaran sus fiestecillas selectas. Un pecadillo de nada. En otras palabras: cultura para la élite.
En 1933 la producción editorial en catalán era del 23,1% de la industria editorial española. En 1975 representaba el 4,5%. La cifra de 835 títulos en catalán publicados el 1936 no fue igualada hasta 1977.
Los libros en catalán fueron perseguidos y quemados y cuando se autorizaban impedían que se hiciera en la ortografía normalizada. Cuando llegan los primeros permisos de edición, se ve una sutíl limitación, la de permitir un porcentaje pequeñísimo con tiradas ridículas a unos precios prohibitivos.
16-III-1939 Norma que textualmente dice: «Los
idiomas regionales deben prohibirse cuando no sirvan propiamente a un mayor ambiente o a una particular mayor esfera de divulgación de los principios del Movimiento y de la obra del Gobierno.»
Es bastante simple de entender (creo que hasta tú podrás) que limitar, reducir y encarecer la edición de libros en catalán, prohibir su uso en los ayuntamientos y en las escuelas es un ataque a la lengua. Hubo dos fases de la represión lingüística del franquismo: la hardcore y la "venga, le permito sacar algún librillo o certamen a estos señores burguesitos".
#239 Puedes poner enlace a los datos que das de producción editorial?
Por otro lado un comentario sobre el tema de la cultura en época de Franco. Estoy de acuerdo en que la lengua catalana seguramente fue perseguida durante el franquismo de mil maneras. Mi comentario es que, la producción literaria en general durante el franquismo fue completamente perseguida a no ser que publicaras panfletos o libros a favor del régimen. Vamos, no quiero con ello decir que franco no fuera contra la lengua catalana, pero si que apuntar que no iba SOLO contra ella, sino contra todo lo que no fuera lo que él quería. Seguramente la producción literaria en castellano también cayó de manera drástica durante el franquismo y no se recuperó hasta después de la transición.
En cuanto a lo de que todo es burguesía catalana ligada al franquismo....si, excusas siempre hay. Ni todo sería burguesía, ni toda estaría a favor del franquismo.
En cuanto a lo de la cultura para la élite estoy de acuerdo, pero de nuevo usas un argumento que se aplica a TODOS para apuntar algo que parece que sólo pasara en cataluña. Acaso crees que los que no fueran burgueses afines al régimen tenían las mismas oportunidades culturales o de educación en Alicante o en Cáceres que un amigo del régimen? Los niveles de analfabetismo en España cuando llegó Franco se incrementaron de manera notable para no descender de nuevo hasta los 60 y los 70. Evidentemente esto también afectaba a Cataluña y a los potenciales usuarios de lectura catalana, mas aún si, como tu bien dices, había una persecución por parte del régimen de otras lenguas, pero el "cultura para el pueblo" se acabó con la llegada de Franco y hasta que ya chocheaba la cosa no se suavizó.
#240 Yo no he dicho nunca que Franco sólo, única y exclusivamente iba contra la contra la cultura catalana. Ya dije que yo me quejo de lo mio y los demás ya se quejarán de lo suyo. En serio, tergiversais todo lo que digo.
Que durante la dictadura hubo mucho analfabetismo, no tengo dudas. Que el castellano no estaba perseguido, tampoco.
Sobre los datos, te los buscaré, pero va a ser difícil de encontrar.
#241 Lo que quiero decir al remarcar lo de que no sólo pasaba en Cataluña es que parece que se echa la culpa a España de algo que tenía que ver única y exclusivamente con la mente de un dictador, y que ese dictador, en mayor o menor medida, aplicaba lo mismo al resto de España, en esos u otros ámbitos (evidentemente lo de la lengua sólo pasaba en territorios donde tuvieran varias). Y que por eso digo que no es que hubiera una seña contra el pueblo catalán por su cultura, sino contra todo lo que no fuera la cultura que el régimen pensara que era la del buen español. Y esto no tiene nada que ver con cómo ve y trata a Cataluña el resto de España ahora mismo, ya que estamos en épocas distintas.
Esto no quita para que yo entiendo que la cultura y la lengua catalana deba ser más respetada y promocionada en todos los ámbitos a nivel de estado e internacionalmente, ya que es tan española como la tortilla de patatas, el cava o las sevillanas, pero eso es otro tema. Y desde luego sigo pensando que lo del avión es una ida de bola de unos políticos que no tienen nada mejor que hacer o que quieren generar polémica a saber por qué (lo mismo que el Vidal y generales retirados). Es ridículo pensar que nadie quiera hacer nada contra Cataluña. No perdamos el rumbo simplemente por polemizar con los otros por favor.
#193 Asi que no querer la independencia y reirme de los "ataques" a cataluña en vez de lloriquear o exigir venganza es ser enemigo de cataluña... Casi estoy tentado a llamar a Godwin. No me siento atacado por la cultura catalana(es mi cultura), me siento atacado por gente como tu, que no me deja ser catalan a mi manera, si no que tengo que serlo a la tuya(mediante el odio y las diferencias). Hablo de los independentistas como algo ajeno a mi, porque yo no lo soy, pero hablais por mi, luego no os extrañeis si hay revueltas en un hipotetico caso de independencia a la fuerza.
#195 Tampoco se puede generalizar, conozco nacionalistas e independentistas muy comprensibles y con los que se puede debatir y argumentar, y que no quieren imponer nada....@protondemorsa.....desde luego por los comentarios que pone aquí parece como tu dices.
#195 yo no lloriqueo ni pido la independencia. Eso lo has dicho tú, que como manipulador -mediocre por cierto- que eres intentas pintarme como algo que no soy para apoyar tus "argumentos".
Es distinto sentirse catalán que vivir en Cataluña.
¿Atacado por gente como yo? no sé a qué colectivo me asocias pero vamos, creo que me conoces poco o nada para permitirte el lujo de clasificarme.
Sí, entiendo cual es la manera de ser catalán de la gente que he conocido que se expresaba como tú: ser del Barça, decir que viene de Barcelona cuando sale fuera de Cataluña y poco más.
A mí me da igual tu manera de sentirte catalán, pero a diferencia de ti yo jamás diré que no me importaría que el castellano se eliminara, porque también es mi cultura. Esa es la diferencia entre tú y yo: a ti te molesta la cultura catalana y a mi me gustan la catalana y la castellana.
¿Revueltas? tú ves demasiado cine de acción.
#196, no me conoces en nada para decir lo que dices. Has obviado intencionadamente lo que dije en #163, verdad?
#197 No asocio la lengua a mi cultura,simplemente. Mi actitud hacia las lenguas es independiente de hacia las personas o hacia mi tierra. ¿Exactamente en que mensaje he dicho que me moleste lo catalan? Estas muy equivocado. No soy del barça ni de barcelona, no quiero ser indendentista, y por eso los independentistas me llaman facha o idiota. Por creer en la redistribucion de riqueza, la solidaridad y la union de regiones. Pero no, es que nos roban, y eso lo dice un niñato que no ha trabajado en su vida y que sus padres son funcionarios de la generalitat, ¡por favor!
Y si, revueltas, parece que no hayas visto nunca cuando el barça gana una liga. Veis ataques a la cultura y las personas en criticas a peticiones o exigencias economicas.
#208 sí, sí. Sólo lee lo que corresponda para ti.
Que va macho. Si tú dices que no te importaría que el catalán desapareciera eso no denota mucho amor por la tierra. Es como si digo: no me importaría que los negros desaparecieran y luego voy de "brother nigger" por la vida.
#200, porque esos independentistas son gilipollas. Pero es igual que cuando alguien dice que es independentista y se le atribuye automáticamente un odio asesino hacia España.
Ese niño de padres funcionarios es gilipollas. Hay mucho niñato que no tiene ni puta de historia ni de política y va de independentista radical por la vida.
Para finalizar, no convirtamos esto en luchas personales, que no os conozco (ni vosotros a mí) y no os deseo ningún mal ni nada de eso. Hasta parece que en algunas cosas estemos de acuerdo.
#213 No creo haber dicho nunca que quiera que el catalán desaparezca, creo que te confundes de persona y de comentario.
Por cierto, espero que conozcas a una pequeña amiga, la ironía. Lo digo por si no has pillado los matices de mi anterior comentario, para que, si te apetece, los releas con ella de acompañante, presta atención a lo de no leer tus comentarios, el guiño final y el poner tu propia frase sobre no leer lo de los demás.
Ale, un abrazo y buenas noches (esto sin ironía)
#230 vale.
#266, Yo flipo:
De entrada todos los títulos de los libros y certámenes están en castellano. Por otra parte todo es iniciativa privada de la burguesía catalana -muy ligada al franquismo- y a la iglesia -amigos íntimos-. A Franco le daba igual que sus fieles compañeros, los "raritos" burgueses catalanes se montaran sus fiestecillas selectas. Un pecadillo de nada. En otras palabras: cultura para la élite.
En 1933 la producción editorial en catalán era del 23,1% de la industria editorial española. En 1975 representaba el 4,5%. La cifra de 835 títulos en catalán publicados el 1936 no fue igualada hasta 1977.
Los libros en catalán fueron perseguidos y quemados y cuando se autorizaban impedían que se hiciera en la ortografía normalizada. Cuando llegan los primeros permisos de edición, se ve una sutíl limitación, la de permitir un porcentaje pequeñísimo con tiradas ridículas a unos precios prohibitivos.
16-III-1939 Norma que textualmente dice: «Los
idiomas regionales deben prohibirse cuando no sirvan propiamente a un mayor ambiente o a una particular mayor esfera de divulgación de los principios del Movimiento y de la obra del Gobierno.»
Es bastante simple de entender (creo que hasta tú podrás) que limitar, reducir y encarecer la edición de libros en catalán, prohibir su uso en los ayuntamientos y en las escuelas es un ataque a la lengua. Hubo dos fases de la represión lingüística del franquismo: la hardcore y la "venga, le permito sacar algún librillo o certamen a estos señores burguesitos".
#239 Puedes poner enlace a los datos que das de producción editorial?
Por otro lado un comentario sobre el tema de la cultura en época de Franco. Estoy de acuerdo en que la lengua catalana seguramente fue perseguida durante el franquismo de mil maneras. Mi comentario es que, la producción literaria en general durante el franquismo fue completamente perseguida a no ser que publicaras panfletos o libros a favor del régimen. Vamos, no quiero con ello decir que franco no fuera contra la lengua catalana, pero si que apuntar que no iba SOLO contra ella, sino contra todo lo que no fuera lo que él quería. Seguramente la producción literaria en castellano también cayó de manera drástica durante el franquismo y no se recuperó hasta después de la transición.
En cuanto a lo de que todo es burguesía catalana ligada al franquismo....si, excusas siempre hay. Ni todo sería burguesía, ni toda estaría a favor del franquismo.
En cuanto a lo de la cultura para la élite estoy de acuerdo, pero de nuevo usas un argumento que se aplica a TODOS para apuntar algo que parece que sólo pasara en cataluña. Acaso crees que los que no fueran burgueses afines al régimen tenían las mismas oportunidades culturales o de educación en Alicante o en Cáceres que un amigo del régimen? Los niveles de analfabetismo en España cuando llegó Franco se incrementaron de manera notable para no descender de nuevo hasta los 60 y los 70. Evidentemente esto también afectaba a Cataluña y a los potenciales usuarios de lectura catalana, mas aún si, como tu bien dices, había una persecución por parte del régimen de otras lenguas, pero el "cultura para el pueblo" se acabó con la llegada de Franco y hasta que ya chocheaba la cosa no se suavizó.
#197 Perdón, pensaba que sólo tenía que leer lo que iba dirigido a mi ya que, citando a "alguien" de por aquí "no, no suelo leerte. ¿debería? Eres alguna autoridad política, cultural o de algún tipo? menudo ego tienes, macho."
Ahora en serio, no te conozco nada para decir lo que digo, sólo tengo los comentarios que has mantenido conmigo, en los cuales has ignorado sistemáticamente lo que te iba diciendo y me has llamado directamente y "sin saber nada de mi" anti-catalán por mantener una postura diferente a la tuya y desde luego sin darte razones en mis comentarios, por eso he dicho que "pareces" como te han descrito, por lo visto otros han llegado a la misma conclusión...igual es que te hemos interpretado mal o te has expresado de manera determinada.
#186 Ah, entonces eres tu uno de los que da carnets, dime que necesito para ser catalan de verdad como tu y asi me preparo para el examen. Los ataques se hacen a diario de un bando y de otro, luego que "nos llaman agarrados buaaa", pero si no parais de darle al tema de la pasta joder, ¿pero seguro que no os negareis a una beca o una ayuda eh?¿Os extrañareis cuando se bajen los impuestos a las empresas y se eliminen las ayudas? Porque si cada uno tiene que quedarse lo que genera los pobres van a comer mierda.
#193 Asi que no querer la independencia y reirme de los "ataques" a cataluña en vez de lloriquear o exigir venganza es ser enemigo de cataluña... Casi estoy tentado a llamar a Godwin. No me siento atacado por la cultura catalana(es mi cultura), me siento atacado por gente como tu, que no me deja ser catalan a mi manera, si no que tengo que serlo a la tuya(mediante el odio y las diferencias). Hablo de los independentistas como algo ajeno a mi, porque yo no lo soy, pero hablais por mi, luego no os extrañeis si hay revueltas en un hipotetico caso de independencia a la fuerza.
#195 Tampoco se puede generalizar, conozco nacionalistas e independentistas muy comprensibles y con los que se puede debatir y argumentar, y que no quieren imponer nada....@protondemorsa.....desde luego por los comentarios que pone aquí parece como tu dices.
#195 yo no lloriqueo ni pido la independencia. Eso lo has dicho tú, que como manipulador -mediocre por cierto- que eres intentas pintarme como algo que no soy para apoyar tus "argumentos".
Es distinto sentirse catalán que vivir en Cataluña.
¿Atacado por gente como yo? no sé a qué colectivo me asocias pero vamos, creo que me conoces poco o nada para permitirte el lujo de clasificarme.
Sí, entiendo cual es la manera de ser catalán de la gente que he conocido que se expresaba como tú: ser del Barça, decir que viene de Barcelona cuando sale fuera de Cataluña y poco más.
A mí me da igual tu manera de sentirte catalán, pero a diferencia de ti yo jamás diré que no me importaría que el castellano se eliminara, porque también es mi cultura. Esa es la diferencia entre tú y yo: a ti te molesta la cultura catalana y a mi me gustan la catalana y la castellana.
¿Revueltas? tú ves demasiado cine de acción.
#196, no me conoces en nada para decir lo que dices. Has obviado intencionadamente lo que dije en #163, verdad?
#197 No asocio la lengua a mi cultura,simplemente. Mi actitud hacia las lenguas es independiente de hacia las personas o hacia mi tierra. ¿Exactamente en que mensaje he dicho que me moleste lo catalan? Estas muy equivocado. No soy del barça ni de barcelona, no quiero ser indendentista, y por eso los independentistas me llaman facha o idiota. Por creer en la redistribucion de riqueza, la solidaridad y la union de regiones. Pero no, es que nos roban, y eso lo dice un niñato que no ha trabajado en su vida y que sus padres son funcionarios de la generalitat, ¡por favor!
Y si, revueltas, parece que no hayas visto nunca cuando el barça gana una liga. Veis ataques a la cultura y las personas en criticas a peticiones o exigencias economicas.
#208 sí, sí. Sólo lee lo que corresponda para ti.
Que va macho. Si tú dices que no te importaría que el catalán desapareciera eso no denota mucho amor por la tierra. Es como si digo: no me importaría que los negros desaparecieran y luego voy de "brother nigger" por la vida.
#200, porque esos independentistas son gilipollas. Pero es igual que cuando alguien dice que es independentista y se le atribuye automáticamente un odio asesino hacia España.
Ese niño de padres funcionarios es gilipollas. Hay mucho niñato que no tiene ni puta de historia ni de política y va de independentista radical por la vida.
Para finalizar, no convirtamos esto en luchas personales, que no os conozco (ni vosotros a mí) y no os deseo ningún mal ni nada de eso. Hasta parece que en algunas cosas estemos de acuerdo.
#213 No creo haber dicho nunca que quiera que el catalán desaparezca, creo que te confundes de persona y de comentario.
Por cierto, espero que conozcas a una pequeña amiga, la ironía. Lo digo por si no has pillado los matices de mi anterior comentario, para que, si te apetece, los releas con ella de acompañante, presta atención a lo de no leer tus comentarios, el guiño final y el poner tu propia frase sobre no leer lo de los demás.
Ale, un abrazo y buenas noches (esto sin ironía)
#197 Perdón, pensaba que sólo tenía que leer lo que iba dirigido a mi ya que, citando a "alguien" de por aquí "no, no suelo leerte. ¿debería? Eres alguna autoridad política, cultural o de algún tipo? menudo ego tienes, macho."
Ahora en serio, no te conozco nada para decir lo que digo, sólo tengo los comentarios que has mantenido conmigo, en los cuales has ignorado sistemáticamente lo que te iba diciendo y me has llamado directamente y "sin saber nada de mi" anti-catalán por mantener una postura diferente a la tuya y desde luego sin darte razones en mis comentarios, por eso he dicho que "pareces" como te han descrito, por lo visto otros han llegado a la misma conclusión...igual es que te hemos interpretado mal o te has expresado de manera determinada.
#180 Luego quejate de que se menosprecia a los catalanes, anormal. Los testigos no son infalibles, y cuando un tio dice que vio a un caza pasar al lado de su ventana solo puedo pensar que se lo inventa. Sigue leyendo lo que te de la gana, decir "si me tocas se lo digo a la UE y te castigara" es una amenaza, un tanto infantil, pero una amenaza al fin y al cabo. Cataluña no tiene ejercito porque aunque quisiera no le iban a dejar, siendo la mayoria de la poblacion antimilitar seria una estupidez, y los que podrian ser reclutas ya estan en el ejercito español. Asi que no era ni siquiera una eleccion, y mucho menos fue por la bondad de sus corazones, porque un ejercito da peso internacional y poder, y los politicos es lo que quieren. El ego nacionalista desproporcionado es lo que hace que seamos tan mal vistos, gente como tu me averguenza de ser catalan. Cataluña aporta menos que madrid y es lo logico que siendo de los que mas poblacion tiene, estando en el mejor sitio para el comercio de la peninsula genere mas, pero con tu estupido ego crees que es por alguna especie de superpoder cultural o algo parecido.
#183 Anda que no os hacéis pajas imaginando que amedrentáis o dais algún tipo de miedo. No sé cómo aún os dais cuenta de que eso sólo lo decíis los españolistas, chiquillo, es divertido ver cómo proyectáis en los demás VUESTRA paranoia.
¿Aún no has entendido, cabecita de piñón, que lo que toca las narices son las demostraciones de fuerza fantasmas y fanfarronas? Y más después de las declaraciones de comandantes acéfalos del régimen, amenazando abiertamente con intervenciones de fuerzas armadas. Miedo no da, porque sabemos que os cuidaréis mucho de hacer gilipolleces que os corten el poco grifo internacional que os queda, pero eso no quita que usar juguetes de miles de millones para hacer bromitas molestas le toque los cojones a la población civil.
Y te repito lo que te he dicho antes: si el ser acéfalo en cuestión no representa al Ejército Español, ve diciéndoselo para que se entere. Porque si a la hora de decir sandeces aparece luciendo el uniforme resulta que sí lo representa.
"Metete en la cabeza que lo que diga un militar retirado no significa una mierda".
De nuevo, no encontrarás ni un solo catalán que se tome en serio declaraciones como ésas, ni siquiera aunque NO esté retirado. Pues anda que no nos hemos pegado risas en la empresa con los chocheos del fantoche.
Pero eso no quita que las amenazas toquen los cojones. Que os creéis muy chulitos y nadie sabe por qué.
Y las pasadas de los aviones serán triviales y necesarias siempre que no sobrevuelen zonas pobladas, lo cual está terminantemente prohibido. Las pasadas rasantes sobre zonas pobladas se pueden ir a hacerlas a su puta casa, que ni son triviales ni hacen gracia a nadie (sean poblaciones catalanas o tinerfeñas).
#181 Los testigos no son infalibles, no. Cientos de testigos tampoco, por supuesto. Sin duda eres más infalible tú, que no estabas allí.
Y deja de inventarte amenazas, melón, que luego encima dices que los paranoicos son los demás. Si alguien saca un arma te aseguro que no hará falta que nadie vaya a decirle nada a papá, a mamá o a la UE. Te lo prometo, vamos.
"un ejercito da peso internacional y poder".
Imagino que no te estás usando como referencia el español.
O sea, que tú mismo admites que la mayoría de población catalana es antimilitar, ¿pero al mismo tiempo te inventas que el Parlament votó en contra de tener un ejército propio "porque no le dejaron"? ¿Coherencia, dónde estás?
"gente como tu me averguenza de ser catalan".
Pues vete acostumbrando a que la mayoría de Catalunya se avergüence de ti, chavalote, porque es lo que hay.
"es lo logico que siendo de los que mas poblacion tiene, estando en el mejor sitio para el comercio de la peninsula genere mas".
Porque lo digas tú, claro. Tienes una idea muy curiosa acerca de qué es "lo lógico". Por desgracia para ti, la mayoría agraviada piensa diferente.
Y no digas "generar", di "apoquinar para que otros vivan de la sopa boba". Que las rentas per cápita de las CC.AA. sí están publicadas, y varias de las regiones "ayudadas" terminan teniendo una renta per cápita más alta que Catalunya, lo cual no tiene sentido alguno desde el punto de vista de la solidaridad, ni lo puedes razonar de ninguna manera que no sea usando la palabra "expolio".
#188 Bla, bla, bla, bla... Siempre es divertido ver cómo pintáis el negro futuro de Catalunya describiendo el presente de España. Y ni os dais cuenta, que ya es la monda.
Te lo pinto muy claro. Supongamos (que ya es mucho suponer, porque se basa en tu imaginación y no en las cifras reales) que una Catalunya independiente pueda tener el futuro negro que tú describes. ¿Acaso eso cambia el hecho de que una Catalunya ligada a España tiene ASEGURADO el negro futuro que describes? Porque es que parece que pensáis que estar atados a la ruina de derribo que es España es una gloria, cuando es justamente lo que nos acarrea percisamente todos los problemas que describíis. Para flipar, vamos.
El resto de tu argumentación ni tiene sentido. El actual auge independentista proviene directamente de la denegación antidemocrática del Estatut, votado por cuatro millones de catalanes, refrendado en las Cortes por el Gobierno Español... y tumbado por seis jueces a sueldo del PP, dejando bien claro que nunca tendremos justicia siguiendo vuestras reglas. Y mira por dónde, justamente entonces no gobernaban esos señores que tú dices que han estado gobernando Catalunya durante cuarenta años (lo cual nos remonta a la dictadura de Franco, una época en la que todos sabemos que los nacionalistas formaban partidos y campaban a sus anchas ). Es que no hay cómo coger tus afirmaciones ni con la pala de la basura, "jomío".
Ni siquiera entiendo a qué viene tu anécdota sobre el pantano de Cijara en Badajoz, como haciendo algún tipo de comparación. Un pantano no es zona poblada y por tanto no está prohibido que lo sobrevuelen naves militares. Pero Ripoll y Campdevànol sí.
Lo que sí has hecho es confirmar que los aviones militares vuelan por debajo de los 300m de altura mínima que estipula la normativa (no lo digo yo, lo dice el propio Ejército del Aire). Ya ves tú, punto para el contrario.
#202 jur jur jur, ESa soberbia repelente.. Tu cerebro debe haber quedado bien limpito,no haces mas que repetir las consignas de las JERC. Repito, si no estas tambien en contra de las ayudas en general solo eres un imbecil egoista(imbecil porque igualmente no vas a ver ni un duro), parece que no habeis aprendido que el nacionalsocialismo es maaalo, que eso de la cultura y nacion pura es una falacia. Que la renta por capita es naturalmente mas alta en una zona menos densamente poblada... pero nada da igual, solo eres un fanatico descerebrado, pena me da mi tierra, llena de gentuza como tu que nos va a llevar a la ruina, o peor, una guerra civil, porque tu logica no tiene por que ser la misma que la de otros. Y por ultimo, el ejercito del aire desmiente que haya volado por debajo de 300 m por encima de esas ciudades, si no a 2km de ellos, porque muchos tambien decian que si la barrera del sonido, bla bla bla.
#207 Nadie se ha pasado de listo, la tendencia de cualquier estado moderno es hacia la federación. Otra cosa es que España sea un estado moderno, pero bueno.
Sea como sea, con federación o con independencia total, nos irá mejor sin el lastre. Puedes apostar tu cabeza.
Parece que lo que yo ignoro de aviación militar lo suples tú con imaginación. Los testigos oculares hablan de vuelos a cien metros de altura sobre zona poblada (algo terminantemente prohibido). Según tú, las casas de Campdevànol deberían tener la altura de la Sagrada Familia para ver sus tejados arrancados y hacer buena tu tesis de que tal cosa no sucedió.
Ahora, tío ciego, vuelve a leer tu mensaje, especialmente el interesante uso que haces de las mayúsculas, y replantéate quién está destilando odio aquí.
#205 ¿Andalucía es una zona menos densamente poblada que Catalunya? Pero tío, ¿para qué decíis burradas por decir, a ver si cuelan, si ya veis de antemano que no van a colar?
Oye, me has convencido con lo de los aviones. Claro, si fuese cierto lo normal hubiera sido que el Ejército del Aire admitiera abiertamente haber violado dos normativas del propio Ejército sobre el uso del espacio aéreo. ¡Cómo no me he dado cuenta antes!
Por cierto, con tanta bilis e insulto te reduces a ti mismo a un contenedor de basura parlante al que no prestar atención. Los exaltados como tú ya no imponen a nadie por aquí.
#209 Afrenta sí es. Miedo no da. ¿Qué parte no entiendes, chiquillo?
No sé dónde te has imaginado tú el "ji ji ji". ¿El castellano lo llevas bien?
Tus enlaces dan risa (de nuevo). ¿Ves en tu vídeo algún motivo de alarma, algún avión sobrevolando una zona poblada? ¿Distingues un festival aéreo de unas maniobras militares? ¿No? Vaya "poddió"...
#210 Claro, hombre, también es fácil creer que te está pasando por encima cuando VES que te está pasando por encima, violando la norma aérea de no sobrevolar ninguna zona poblada.
Pero qué justificaciones más pobres, macho. Os imagináis que sabéis más que los testigos oculares.
#216 Andalucia Densidad:96,53 hab/km²
Cataluña Densidad:233,92 hab/km²
#218 Pero qué manipulación de mierda me haces, hijo. Ahora va a resultar que la renta per cápita depende de la superfície del territorio y no de la población.
Catalunya: 7.565.603 habitantes.
Andalucía: 8.424.102 habitantes.
Ya ves, según vuestro argumento Andalucía debería ayudar económicamente a Catalunya y no al revés.
Vuestras falacias tienen siempre las patas muy cortas. Y seguro que encima pensáis que los tontos son los demás.
Si incluyes la superficie en la ecuación, la única conclusión que sacarás es que los catalanes generamos mucho más dinero por habitante y por metro cuadrado, lo cual demuestra sencillamente que curramos más (es la única forma de que menos población en menos superficie genere más dinero, porque riquezas naturales ya te digo yo que no tenemos más). Las cifras cantan.
#224 La Constitución prohíbe muchas cosas, sí, pero la Constitución puede cambiarse. Es más, la Constitución puede incluso ignorarse, como hacen los principales partidos políticos.
Respecto a los vuelos sobre zonas pobladas (que da igual la altura, entérate, está prohibido y punto), empieza a ser divertido la cantidad de mulas que corréis por aquí que sin haber estado en el lugar de los hechos creéis tener más argumentos que los testigos oculares del paso de los aviones. Por desgracia para vosotros, en el mundo real la gente mira al cielo con los ojos y no con los cojones.
"Un caza gasta mucho combustible, como para tonterías está la economía".
Lo único en lo que estamos de acuerdo. Así que podéis ir dirigiendo vuestros insultos e imprecaciones a los autores de la bromita, que os están sisando millones sólo por hacer la gracieta un rato.
#225 Yo no sé si no te das cuenta, pero todo lo que dices queda ampliamente superado por el hecho de que Catalunya genera bastante más dinero per cápita. Y la prueba es que un 40% de nuestros impuestos se va para mantener a otras comunidades y no vuelve, ni una sola contrapartida.
Paso a paso. Empecemos por quitarnos el lastre principal, después ya veremos cómo hacer limpieza interna.
Sea como sea, el futuro que nos espera atados a España es el peor posible, justamente el que pintas tú. Eso siempre lo perdéis de vista los españolistas, a la hora de pintar un futuro negro para Catalunya siempre os olvidáis de que con España nos va a ir peor EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA. No sé por qué, pero dais a entender que perteneciendo a España a los catalanes no nos va a ir tan mal, y por aquí ya tenemos claro que lo presente es justamente la peor opción posible. Son décadas de experiencia, compréndelo, no lo vais a cambiar con palabras ni amenazas de un futuro apocalíptico.
Ese futuro apocalíptico que pintáis es ni más ni menos que el presente. A ver si abríis los ojos y lo entendéis, que por la parte que os toca os convendría hacerlo también.
#227 Siguiendo tu razonamiento, quejarte de que otro está haciendo lo necesario para dejar de ser expoliado es absurdo. Si tú te sientes expoliado reclama y adopta los pasos necesarios, y punto. En eso estamos los catalanes, ni más ni menos. Así que no sé por qué pretendes reconvenir a quienes hacemos lo correcto.
"Lo que hay que ser capaz ahora mismo es de tener la mente abierta y trabajar juntos por cambiar "esto"".
Olvidas que ya lo intentamos (en realidad no lo olvidas, lo ignoras intencionadamente). Intentamos todas las vías legales españolas:
- Cesión de competencias, igual para todas las CC.AA. Oh, sorpresa, en el caso de Catalunya el Estado Español se niega a pagarlas. Tampoco las presta, que conste, el Estado simplemente recauda sin aportar nada a cambio, ni siquiera lo pactado.
- Pacto fiscal, tratamiento especial para los que más pagan. El Gobierno Español ni quiere hablar de ello. Y no será porque no sea factible, porque Euskadi tiene uno bien majo.
- Reformar el Estatut. Qué más da que sea una ley aprobada en referéndum y refrendada por el Gobierno Español, se amañan seis jueces del PP y se tumba de la forma más antidemocrática posible.
- Etc, etc.
Ya sabes perfectamente la respuesta que hemos obtenido en toda ocasión. De hecho el caso del Estatut fue la gota que colmó el vaso, demostrando de forma aplastante que de España no se puede esperar ni justicia ni democracia. Es justamente la parte española la que ni tiene la mente abierta ni quiere saber lo que es trabajar juntos, los catalanes llevamos años y años intentándolo.
- Ahora intentaremos legalmente propugnar una ley para que el pueblo pueda ser consultado (la base de la democracia). Y la respuesta será la misma.
- Después intentaremos legalmente cambiar la Constitución para poder impulsar dicha ley. Y la respuesta será la misma.
Después intentaremos lo siguiente, y después lo siguiente, y después lo siguiente. Y puedes apostar tu cabeza a que la respuesta española será la misma hagamos lo que hagamos, una negativa cerril para poder seguir mamando de la teta de una vaca que apenas puede ya sostener tantos abusos.
De momento tiramos por la vía legal, pero la vía legal se agota (no porque lo que queremos no tenga cabida en la ley española, sino porque no tiene cabida en las mentes nacionalistas españolas). Así que lógicamente tenemos que empezar a explorar otras vías. No os quejéis de que cada vez tendamos a independizarnos más de unas leyes que no nos protegen, ni nos amparan, ni nos imponen ya respeto alguno a estas alturas. Es la evolución natural de cualquier pueblo al que exprimes y reprendes de forma continua.
Nosotros llevamos muchos años intentando dialogar ante una pared. Si tú quieres dialogar, aplicaros lo que tú mismo dices y entonces dialogamos de igual a igual. Mientras tanto seguiremos hablando de "nosotros" y "vosotros", si te parece.
#243 Primero tu comentario:
"¿Andalucía es una zona menos densamente poblada que Catalunya? Pero tío, ¿para qué decíis burradas por decir, a ver si cuelan, si ya veis de antemano que no van a colar?"
Pues si, Andalucía es una zona menos densamente poblada que Cataluña, ni son burradas ni mierdas, son los datos.
No se a que te refieres con "vuestro argumento", yo no he dado ningún argumento, solo dos datos de densidad.
Si es una mentira y una falacia, te ruego que te pongas en contacto con los administradores de la Wikipedia.
Y por ultimo, dudo bastante que sea tu hijo, pero aun así no creo que eso sea motivo para que me insultes.
#244 Resumiendo, que vienes y sin saber de qué se está hablando me respondes con un dato inútil que no tiene nada que ver con el tema, sólo por el placer de ver si rebates algo aún sin saber el qué.
¿Y aún te extraña que me chotee?
P.D.: Tenéis una facilidad asombrosa para sentiros insultados, como si tuvierais la piel de algodón. Tendríais que ser catalanes un tiempo, veríais cómo os inmunizabais.
#245 Hablabais de la densidad de población y yo solo te puse el dato, es que salto ofendido no fui yo. Si no era relevante con pasar de mi comentario bastaba.
No me extraña nada en absoluto que te chotees, te rías, me descalifiques y hagas los comentarios en el tono que desees, ni siquiera me ofende que digas que mis comentarios son "mierda", no puse ningún comentario.
En ningún momento te he dicho que me sienta insultado, tu no puedes insultarme, solo he hecho notar que lo intentabas.
En tu ultima frase tienes razón, lo repito, tienes toda la razón, soy catalán desde hace 46 años y estoy completamente inmunizado a tus insultos.
#243 . La constitución sí se puede cambiar. Pero me parece que para este tema NO lo van hacer, al menos al principio.
Masa no plantea una independencia clásica, no le conviene, y yo creo que a los ciudadanos las medias tintas tampoco nos convienen. Yo quiero que si Cataluña se independiza lo haga del todo, con sus pros y contras sean los que sean.
A partir de eso y si ocurre pues que se mantengan buenas relaciones de vecindad.
Y lo siento pero presiento que la independenzia no se va a dar, al menos a corto plazo (me puedo equivocar,lo admito),pero mi presentimiento es ese.
También creo que Mass está tomando un poco el pelo a los Catalanes Independentistas,que quieren independencia clásica como Esquerra, y el plantea otra cosa en el fondo.
En fin, lo que tenga que ser será para Cataluña.
Un saludo.
#247 Te equivocas en unas cuantas cosas.
- Que sea a corto o largo plazo es bastante subjetivo. Llevamos siglos arrastrando ciertas cosas, a mí personalmente una década para conseguir mejorarlas me parecería un tiempo bien corto (en Escocia han tardado 14 años tan sólo en recorrer una parte del camino). Nadie piensa que vaya a ser cosa de meses, no te preocupes. Piensa que el sentimiento nacionalista catalán no hace más que crecer (y vista la rotunda negativa a remediar el expolio y la secular chulería del nacionalismo español, eso va a seguir siendo así).
- Mas ha explicado pública y claramente qué se va a hacer y cuál es el camino que se seguirá para hacerlo, no sé por qué te inventas que está engañando a nadie.
- La mayoría de los que hablan de independencia clásica no son lo catalanes. Por aquí créeme que tenemos bien claro lo que conviene. Desde hace mucho tiempo, además.
- ERC hace más de dos décadas que aboga por el federalismo, no por la independencia. Otra cosa son las paridas que les atribuyan por ahí fuera esos que se pasan la vida gritando "¡que viene el lobo!" y "¡España se rompe!" para conseguir votos.
- Independintemente de lo que pretendan los partidos nacionalistas catalanes, puedes estar seguro que entre un estado federado y la situación actual, cualquier independentista "clásico" va a elegir el federalismo sin dudar. Porque la peor situación posible es la actual, y tontos no somos.
#246 Hablábamos de renta per cápita, muchacho, no te inventes el resto sólo porque tú no te molestaste en leerlo.
#216 Ahora, tío ciego, vuelve a leerte tu mismo.
Mucho hablar de lo ilegal de volar a 100 metros, pero ni mu de la legalidad de La Constitución. "consejos tengo pero para mi no vendo". Se suele decir.
¿Que pasa que según pasaban los cazas sacaste el metro para medir la altura o que?
Creo que pasarían pero bastante más alto. Es fácil con el estruendo que meten equivocarse.
Y no. No son pequeños. Si a eso le sumas la predisposición de la gente con el tema independentista pues justo la que faltaba.
Puestos a acojonar hubiesen pasado encima del edificio de la Geberalitat ¿no?
Un caza gasta mucho combustible, como para tonterías está la economía. Y puestos hacerlo , como e dicho pues cerquita de o bien Mass o El parlament.
Es de lógica todo.
Una cosa más, La Constitución prohíbe federarse, por si no lo sabias , ya que te gusta recordar prohibiciones.
#202 No te pases de listo.
A mi lo de Cataluña no es que me preocupe ni ocupe mucho. Entre vosotros y el Gobierno veréis que haceis y que consecuencias trae. Es asunto vuestro. Pero si se consigue esa independencia que sea TOTAL,yo se porqué lo digo y no quiero pagar el pato de lo que se negocie entre políticos.
De aviación militar NO TIENES NI PUÑETERA IDEA. No te voy a explicar, pero es notorio.
Si un F 18 pasa a ras de una casa se queda sin tejado. Ni te imaginas la fuerza que desprende.
Vuelos bajos se hacen a veces como te comentan aquí, no creo que el que vio vuelo rasante en un pantano estarían atacando las truchas. Si queréis ver fantasmas allá vosotros.
Y de los testigos pues mira en El Escorial cuentos de personas ven imágenes flotantes de la virgen, y todos a la vez, así me creo yo eso
Y no destiles tanto odio que te va dar un jamacuco.
#202 Ya es lo que me faltaba por leer. Te pasas todo el hilo lloriqueando por la "gravisima afrenta" de las pasadas de los F-18 y ahora te ries ji ji ji, ja, ja, ja. Que si los militares retirados, que si un catalan eurodiputado dice y ahora todo es para tomarselo a coña.
Pues bienvenido a la hilaridad, porque la mayoria nos estamos descojonando del nivel de imbecilidad que es tomarse todo esto como una amenaza.
Y de nuevo, ignorante, incides en adjudicar a un militar retirado la representatividad de todo un colectivo porque ha decidido ponerse un uniforme. En la portada tienes otro meneo donde te dicen lo mismo que yo, que no pinta nada, pero oye, que la realidad no te rompa el discurso victimista.
Solo me queda decirte que vas tener que sufrir muchas mas "amenazas" de estas, tomate una tila y disfruta del espectaculo.
Que cosas ¿Verdad?, parece que nadie se sintio amenazado entonces. Vaya...
#209 Lo lejos que vuela y el ruido que mete, verdad? Es fácil pensar que está mucho más cerca, imagino que los del pueblo este pensaron lo mismo, que les pasaba muy cerca cuando en realidad no era tan cerca. De echo, si os fijáis, cuando más ruido hace no es cuando hace pasadas rápidas sino cuando coge altura o pasa rápido de lejos.
#210 Cualquier caza hace ruido, eso es impepinable porque basicamente son uno o dos cohetes pegados a un fuselaje. Pero hay normas y se respetan siempre.
Por ejemplo, es falso que no se pueda sobrevolar poblaciones. Se puede, siempre por encima de 600 metros y estas maniobras que han generado polemica tuvieron sus pasadas a un minimo de dos kilometros de las zonas urbanas donde si podian bajar la cota a los 300.
Claro, si estas en el Ala 15 de Zaragoza y tienes que hacer unas maniobras en el mar, una de las posibilidades es el mediterraneo y para eso hay que sobrevolar Cataluña, tanto el otro dia como siempre. Solo que ahora, los independentistas estan en celo y cualquier cosa los excita.
Conspiranoias, desinformacion, fanatismo y ahi tienes, el globo que se han pillado por una gilipollez. Dentro de un mes cogeran la perra con otra estupidez y ya dejaran este tema por muchas pasadas mas que se den.
En fin...
#202 Vamos a ver si nos ponemos en algo de acuerdo. Supongo que a tí no te habrán recortado absolutamente nada, como para ser capaz negar que esto que tenemos encima a nivel GENERAL, llamado CRISIS, nos afecta a todos seas de Badalona o de Jerez.
Y que esto esta montado para que vivan esos señores a los que votas, y puestos ya al acuerdo, sean o no independentistas, tienen gran culpa de ello, o al menos cientos de miles de compatriotas tuyos, tan jodidamente catalanes como tú, es lo declaran y señalan.
Que tu pienses que por libre os ira mejor, me parece cojonudo, y hasta legítimo. Que te tragas los cuentos nacionalistas hasta la bola sin la menos opinión crítica, pues también lo parece, y digo lo parece.
Otra cosa es que españa sea la fuente de todo mal de cataluña, nada que ver con la cantidad de chupones y cabrones que viven de tus "catalanísimos" impuestos.
Otra cosita, supongo que conoces el pantano tan bien como para saber que hay 6 poblaciones en los alrededores de ese pantano, así que hazme un favor y cállate y/o infórmate antes de decir semejante aseveración.
#163 Ah,claro, el tipico vuelvete a tu pais. Lo siento, es mi casa(y del banco) y no he dicho que quiera vivir sin el catalan, sino que no lo veo tan "vital" como lo pintais. No entiendo eso de, "si, hay gilipoyas, pero es anecdotico" y despues meteis una generalizacion brutal como que toda españa desprecia a los catalanes.
#172 Conozco el decreto y sé que también lo sufrieron otros, pero yo me quejo de lo que le hicieron a mi tierra y otros se quejarán de lo que les hicieron en la suya.
#169, intentas desviar el tema, no te seguiré la corriente.
#168, no te estoy echando de ninguna parte. Sólo te digo que si te molesta tanto el catalán tienes otras opciones y otras tierras donde te sientas más identificado, porque con la catalana no lo estás en absoluto.
#166, yo no he negado el trabajo de nadie. Vosotros negais ataques a Cataluña. El caso es que pretendeis desviar la atención a un tema de antipatías. Yo de lo que hablo es de ataques sistemáticos desde las esferas políticas, no desde la simple opinión de un ciudadano o un militar retirado.
Tranquilo, que los que les pusieron el ferrocarril han dado mucha pasta a los que se morían de hambre.
#186 Entiendo, entonces todo el que no opine que el vuelo del F18 fue rasante y una demostración de fuerza del ejercito español es anti-catalán? Todo el que crea que lo de Felipe V no es como tu interpretas es anti-catalán?
Es por saber un poco cuales son tus baremos antes de continuar, yo si que quiero saber algo de ti antes emitir opiniones.
En cuanto a tu comentario dirigido a #168, perdón por meterme en vuestra conversación, querrás decir que no se siente identificado con TU visión de lo catalán y su tierra, no?
#186 Ah, entonces eres tu uno de los que da carnets, dime que necesito para ser catalan de verdad como tu y asi me preparo para el examen. Los ataques se hacen a diario de un bando y de otro, luego que "nos llaman agarrados buaaa", pero si no parais de darle al tema de la pasta joder, ¿pero seguro que no os negareis a una beca o una ayuda eh?¿Os extrañareis cuando se bajen los impuestos a las empresas y se eliminen las ayudas? Porque si cada uno tiene que quedarse lo que genera los pobres van a comer mierda.
#193 Asi que no querer la independencia y reirme de los "ataques" a cataluña en vez de lloriquear o exigir venganza es ser enemigo de cataluña... Casi estoy tentado a llamar a Godwin. No me siento atacado por la cultura catalana(es mi cultura), me siento atacado por gente como tu, que no me deja ser catalan a mi manera, si no que tengo que serlo a la tuya(mediante el odio y las diferencias). Hablo de los independentistas como algo ajeno a mi, porque yo no lo soy, pero hablais por mi, luego no os extrañeis si hay revueltas en un hipotetico caso de independencia a la fuerza.
#195 Tampoco se puede generalizar, conozco nacionalistas e independentistas muy comprensibles y con los que se puede debatir y argumentar, y que no quieren imponer nada....@protondemorsa.....desde luego por los comentarios que pone aquí parece como tu dices.
#195 yo no lloriqueo ni pido la independencia. Eso lo has dicho tú, que como manipulador -mediocre por cierto- que eres intentas pintarme como algo que no soy para apoyar tus "argumentos".
Es distinto sentirse catalán que vivir en Cataluña.
¿Atacado por gente como yo? no sé a qué colectivo me asocias pero vamos, creo que me conoces poco o nada para permitirte el lujo de clasificarme.
Sí, entiendo cual es la manera de ser catalán de la gente que he conocido que se expresaba como tú: ser del Barça, decir que viene de Barcelona cuando sale fuera de Cataluña y poco más.
A mí me da igual tu manera de sentirte catalán, pero a diferencia de ti yo jamás diré que no me importaría que el castellano se eliminara, porque también es mi cultura. Esa es la diferencia entre tú y yo: a ti te molesta la cultura catalana y a mi me gustan la catalana y la castellana.
¿Revueltas? tú ves demasiado cine de acción.
#196, no me conoces en nada para decir lo que dices. Has obviado intencionadamente lo que dije en #163, verdad?
#197 No asocio la lengua a mi cultura,simplemente. Mi actitud hacia las lenguas es independiente de hacia las personas o hacia mi tierra. ¿Exactamente en que mensaje he dicho que me moleste lo catalan? Estas muy equivocado. No soy del barça ni de barcelona, no quiero ser indendentista, y por eso los independentistas me llaman facha o idiota. Por creer en la redistribucion de riqueza, la solidaridad y la union de regiones. Pero no, es que nos roban, y eso lo dice un niñato que no ha trabajado en su vida y que sus padres son funcionarios de la generalitat, ¡por favor!
Y si, revueltas, parece que no hayas visto nunca cuando el barça gana una liga. Veis ataques a la cultura y las personas en criticas a peticiones o exigencias economicas.
#197 Perdón, pensaba que sólo tenía que leer lo que iba dirigido a mi ya que, citando a "alguien" de por aquí "no, no suelo leerte. ¿debería? Eres alguna autoridad política, cultural o de algún tipo? menudo ego tienes, macho."
Ahora en serio, no te conozco nada para decir lo que digo, sólo tengo los comentarios que has mantenido conmigo, en los cuales has ignorado sistemáticamente lo que te iba diciendo y me has llamado directamente y "sin saber nada de mi" anti-catalán por mantener una postura diferente a la tuya y desde luego sin darte razones en mis comentarios, por eso he dicho que "pareces" como te han descrito, por lo visto otros han llegado a la misma conclusión...igual es que te hemos interpretado mal o te has expresado de manera determinada.
#154 Como ya he dicho soy catalan, dudo que le ojo de la gente sea un buen medidor y que el piloto se juegue el trabajo y la vida solo para molestar a 4 pueblerinos, Estoy seguro de que todos estaban con equipo altamente especializado midiendo algo que seguramente no han podido ni ver. Decir que si cataluña hace alguna burrada unilateral como independizarse puede haber un conflico armado es amenazar, asi que lo contrario tambien lo es, o amenazamos todos o la puta al rio. No hace falta ejercito para amenazar, y tenerlo es bastante caro, ademas que seria un ejercito de risa.
#99 Por si aún no te has enterado y todavía te haces líos con divertidos rumores de adoctrinamiento y similares, te hago notar la evidencia de que somos los catalanes quienes hemos puesto a Artur Mas y a CiU donde están, y no al revés.
Y más que lo vais a ver el día 25 de noviembre, cuando una mayoría absoluta de votantes elija opciones abiertamente independentistas. Pero seguid, seguid pensando que es cosa de uno o dos, más ventaja dais.
P.D.: La deuda la solventamos precisamente dejando de arrastrar el lastre español. Parece mentira que aún no te hayas enterado. Hala, ten, los cálculos exactos a partir de los datos proporcionados por el Banco de España. De nada.
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html
#180 Luego quejate de que se menosprecia a los catalanes, anormal. Los testigos no son infalibles, y cuando un tio dice que vio a un caza pasar al lado de su ventana solo puedo pensar que se lo inventa. Sigue leyendo lo que te de la gana, decir "si me tocas se lo digo a la UE y te castigara" es una amenaza, un tanto infantil, pero una amenaza al fin y al cabo. Cataluña no tiene ejercito porque aunque quisiera no le iban a dejar, siendo la mayoria de la poblacion antimilitar seria una estupidez, y los que podrian ser reclutas ya estan en el ejercito español. Asi que no era ni siquiera una eleccion, y mucho menos fue por la bondad de sus corazones, porque un ejercito da peso internacional y poder, y los politicos es lo que quieren. El ego nacionalista desproporcionado es lo que hace que seamos tan mal vistos, gente como tu me averguenza de ser catalan. Cataluña aporta menos que madrid y es lo logico que siendo de los que mas poblacion tiene, estando en el mejor sitio para el comercio de la peninsula genere mas, pero con tu estupido ego crees que es por alguna especie de superpoder cultural o algo parecido.
#183 Anda que no os hacéis pajas imaginando que amedrentáis o dais algún tipo de miedo. No sé cómo aún os dais cuenta de que eso sólo lo decíis los españolistas, chiquillo, es divertido ver cómo proyectáis en los demás VUESTRA paranoia.
¿Aún no has entendido, cabecita de piñón, que lo que toca las narices son las demostraciones de fuerza fantasmas y fanfarronas? Y más después de las declaraciones de comandantes acéfalos del régimen, amenazando abiertamente con intervenciones de fuerzas armadas. Miedo no da, porque sabemos que os cuidaréis mucho de hacer gilipolleces que os corten el poco grifo internacional que os queda, pero eso no quita que usar juguetes de miles de millones para hacer bromitas molestas le toque los cojones a la población civil.
Y te repito lo que te he dicho antes: si el ser acéfalo en cuestión no representa al Ejército Español, ve diciéndoselo para que se entere. Porque si a la hora de decir sandeces aparece luciendo el uniforme resulta que sí lo representa.
"Metete en la cabeza que lo que diga un militar retirado no significa una mierda".
De nuevo, no encontrarás ni un solo catalán que se tome en serio declaraciones como ésas, ni siquiera aunque NO esté retirado. Pues anda que no nos hemos pegado risas en la empresa con los chocheos del fantoche.
Pero eso no quita que las amenazas toquen los cojones. Que os creéis muy chulitos y nadie sabe por qué.
Y las pasadas de los aviones serán triviales y necesarias siempre que no sobrevuelen zonas pobladas, lo cual está terminantemente prohibido. Las pasadas rasantes sobre zonas pobladas se pueden ir a hacerlas a su puta casa, que ni son triviales ni hacen gracia a nadie (sean poblaciones catalanas o tinerfeñas).
#181 Los testigos no son infalibles, no. Cientos de testigos tampoco, por supuesto. Sin duda eres más infalible tú, que no estabas allí.
Y deja de inventarte amenazas, melón, que luego encima dices que los paranoicos son los demás. Si alguien saca un arma te aseguro que no hará falta que nadie vaya a decirle nada a papá, a mamá o a la UE. Te lo prometo, vamos.
"un ejercito da peso internacional y poder".
Imagino que no te estás usando como referencia el español.
O sea, que tú mismo admites que la mayoría de población catalana es antimilitar, ¿pero al mismo tiempo te inventas que el Parlament votó en contra de tener un ejército propio "porque no le dejaron"? ¿Coherencia, dónde estás?
"gente como tu me averguenza de ser catalan".
Pues vete acostumbrando a que la mayoría de Catalunya se avergüence de ti, chavalote, porque es lo que hay.
"es lo logico que siendo de los que mas poblacion tiene, estando en el mejor sitio para el comercio de la peninsula genere mas".
Porque lo digas tú, claro. Tienes una idea muy curiosa acerca de qué es "lo lógico". Por desgracia para ti, la mayoría agraviada piensa diferente.
Y no digas "generar", di "apoquinar para que otros vivan de la sopa boba". Que las rentas per cápita de las CC.AA. sí están publicadas, y varias de las regiones "ayudadas" terminan teniendo una renta per cápita más alta que Catalunya, lo cual no tiene sentido alguno desde el punto de vista de la solidaridad, ni lo puedes razonar de ninguna manera que no sea usando la palabra "expolio".
#188 Bla, bla, bla, bla... Siempre es divertido ver cómo pintáis el negro futuro de Catalunya describiendo el presente de España. Y ni os dais cuenta, que ya es la monda.
Te lo pinto muy claro. Supongamos (que ya es mucho suponer, porque se basa en tu imaginación y no en las cifras reales) que una Catalunya independiente pueda tener el futuro negro que tú describes. ¿Acaso eso cambia el hecho de que una Catalunya ligada a España tiene ASEGURADO el negro futuro que describes? Porque es que parece que pensáis que estar atados a la ruina de derribo que es España es una gloria, cuando es justamente lo que nos acarrea percisamente todos los problemas que describíis. Para flipar, vamos.
El resto de tu argumentación ni tiene sentido. El actual auge independentista proviene directamente de la denegación antidemocrática del Estatut, votado por cuatro millones de catalanes, refrendado en las Cortes por el Gobierno Español... y tumbado por seis jueces a sueldo del PP, dejando bien claro que nunca tendremos justicia siguiendo vuestras reglas. Y mira por dónde, justamente entonces no gobernaban esos señores que tú dices que han estado gobernando Catalunya durante cuarenta años (lo cual nos remonta a la dictadura de Franco, una época en la que todos sabemos que los nacionalistas formaban partidos y campaban a sus anchas ). Es que no hay cómo coger tus afirmaciones ni con la pala de la basura, "jomío".
Ni siquiera entiendo a qué viene tu anécdota sobre el pantano de Cijara en Badajoz, como haciendo algún tipo de comparación. Un pantano no es zona poblada y por tanto no está prohibido que lo sobrevuelen naves militares. Pero Ripoll y Campdevànol sí.
Lo que sí has hecho es confirmar que los aviones militares vuelan por debajo de los 300m de altura mínima que estipula la normativa (no lo digo yo, lo dice el propio Ejército del Aire). Ya ves tú, punto para el contrario.
#202 jur jur jur, ESa soberbia repelente.. Tu cerebro debe haber quedado bien limpito,no haces mas que repetir las consignas de las JERC. Repito, si no estas tambien en contra de las ayudas en general solo eres un imbecil egoista(imbecil porque igualmente no vas a ver ni un duro), parece que no habeis aprendido que el nacionalsocialismo es maaalo, que eso de la cultura y nacion pura es una falacia. Que la renta por capita es naturalmente mas alta en una zona menos densamente poblada... pero nada da igual, solo eres un fanatico descerebrado, pena me da mi tierra, llena de gentuza como tu que nos va a llevar a la ruina, o peor, una guerra civil, porque tu logica no tiene por que ser la misma que la de otros. Y por ultimo, el ejercito del aire desmiente que haya volado por debajo de 300 m por encima de esas ciudades, si no a 2km de ellos, porque muchos tambien decian que si la barrera del sonido, bla bla bla.
#207 Nadie se ha pasado de listo, la tendencia de cualquier estado moderno es hacia la federación. Otra cosa es que España sea un estado moderno, pero bueno.
Sea como sea, con federación o con independencia total, nos irá mejor sin el lastre. Puedes apostar tu cabeza.
Parece que lo que yo ignoro de aviación militar lo suples tú con imaginación. Los testigos oculares hablan de vuelos a cien metros de altura sobre zona poblada (algo terminantemente prohibido). Según tú, las casas de Campdevànol deberían tener la altura de la Sagrada Familia para ver sus tejados arrancados y hacer buena tu tesis de que tal cosa no sucedió.
Ahora, tío ciego, vuelve a leer tu mensaje, especialmente el interesante uso que haces de las mayúsculas, y replantéate quién está destilando odio aquí.
#205 ¿Andalucía es una zona menos densamente poblada que Catalunya? Pero tío, ¿para qué decíis burradas por decir, a ver si cuelan, si ya veis de antemano que no van a colar?
Oye, me has convencido con lo de los aviones. Claro, si fuese cierto lo normal hubiera sido que el Ejército del Aire admitiera abiertamente haber violado dos normativas del propio Ejército sobre el uso del espacio aéreo. ¡Cómo no me he dado cuenta antes!
Por cierto, con tanta bilis e insulto te reduces a ti mismo a un contenedor de basura parlante al que no prestar atención. Los exaltados como tú ya no imponen a nadie por aquí.
#209 Afrenta sí es. Miedo no da. ¿Qué parte no entiendes, chiquillo?
No sé dónde te has imaginado tú el "ji ji ji". ¿El castellano lo llevas bien?
Tus enlaces dan risa (de nuevo). ¿Ves en tu vídeo algún motivo de alarma, algún avión sobrevolando una zona poblada? ¿Distingues un festival aéreo de unas maniobras militares? ¿No? Vaya "poddió"...
#210 Claro, hombre, también es fácil creer que te está pasando por encima cuando VES que te está pasando por encima, violando la norma aérea de no sobrevolar ninguna zona poblada.
Pero qué justificaciones más pobres, macho. Os imagináis que sabéis más que los testigos oculares.
#216 Andalucia Densidad:96,53 hab/km²
Cataluña Densidad:233,92 hab/km²
#216 Ahora, tío ciego, vuelve a leerte tu mismo.
Mucho hablar de lo ilegal de volar a 100 metros, pero ni mu de la legalidad de La Constitución. "consejos tengo pero para mi no vendo". Se suele decir.
¿Que pasa que según pasaban los cazas sacaste el metro para medir la altura o que?
Creo que pasarían pero bastante más alto. Es fácil con el estruendo que meten equivocarse.
Y no. No son pequeños. Si a eso le sumas la predisposición de la gente con el tema independentista pues justo la que faltaba.
Puestos a acojonar hubiesen pasado encima del edificio de la Geberalitat ¿no?
Un caza gasta mucho combustible, como para tonterías está la economía. Y puestos hacerlo , como e dicho pues cerquita de o bien Mass o El parlament.
Es de lógica todo.
Una cosa más, La Constitución prohíbe federarse, por si no lo sabias , ya que te gusta recordar prohibiciones.
#202 No te pases de listo.
A mi lo de Cataluña no es que me preocupe ni ocupe mucho. Entre vosotros y el Gobierno veréis que haceis y que consecuencias trae. Es asunto vuestro. Pero si se consigue esa independencia que sea TOTAL,yo se porqué lo digo y no quiero pagar el pato de lo que se negocie entre políticos.
De aviación militar NO TIENES NI PUÑETERA IDEA. No te voy a explicar, pero es notorio.
Si un F 18 pasa a ras de una casa se queda sin tejado. Ni te imaginas la fuerza que desprende.
Vuelos bajos se hacen a veces como te comentan aquí, no creo que el que vio vuelo rasante en un pantano estarían atacando las truchas. Si queréis ver fantasmas allá vosotros.
Y de los testigos pues mira en El Escorial cuentos de personas ven imágenes flotantes de la virgen, y todos a la vez, así me creo yo eso
Y no destiles tanto odio que te va dar un jamacuco.
#202 Ya es lo que me faltaba por leer. Te pasas todo el hilo lloriqueando por la "gravisima afrenta" de las pasadas de los F-18 y ahora te ries ji ji ji, ja, ja, ja. Que si los militares retirados, que si un catalan eurodiputado dice y ahora todo es para tomarselo a coña.
Pues bienvenido a la hilaridad, porque la mayoria nos estamos descojonando del nivel de imbecilidad que es tomarse todo esto como una amenaza.
Y de nuevo, ignorante, incides en adjudicar a un militar retirado la representatividad de todo un colectivo porque ha decidido ponerse un uniforme. En la portada tienes otro meneo donde te dicen lo mismo que yo, que no pinta nada, pero oye, que la realidad no te rompa el discurso victimista.
Solo me queda decirte que vas tener que sufrir muchas mas "amenazas" de estas, tomate una tila y disfruta del espectaculo.
Que cosas ¿Verdad?, parece que nadie se sintio amenazado entonces. Vaya...
#209 Lo lejos que vuela y el ruido que mete, verdad? Es fácil pensar que está mucho más cerca, imagino que los del pueblo este pensaron lo mismo, que les pasaba muy cerca cuando en realidad no era tan cerca. De echo, si os fijáis, cuando más ruido hace no es cuando hace pasadas rápidas sino cuando coge altura o pasa rápido de lejos.
#210 Cualquier caza hace ruido, eso es impepinable porque basicamente son uno o dos cohetes pegados a un fuselaje. Pero hay normas y se respetan siempre.
Por ejemplo, es falso que no se pueda sobrevolar poblaciones. Se puede, siempre por encima de 600 metros y estas maniobras que han generado polemica tuvieron sus pasadas a un minimo de dos kilometros de las zonas urbanas donde si podian bajar la cota a los 300.
Claro, si estas en el Ala 15 de Zaragoza y tienes que hacer unas maniobras en el mar, una de las posibilidades es el mediterraneo y para eso hay que sobrevolar Cataluña, tanto el otro dia como siempre. Solo que ahora, los independentistas estan en celo y cualquier cosa los excita.
Conspiranoias, desinformacion, fanatismo y ahi tienes, el globo que se han pillado por una gilipollez. Dentro de un mes cogeran la perra con otra estupidez y ya dejaran este tema por muchas pasadas mas que se den.
En fin...
#202 Vamos a ver si nos ponemos en algo de acuerdo. Supongo que a tí no te habrán recortado absolutamente nada, como para ser capaz negar que esto que tenemos encima a nivel GENERAL, llamado CRISIS, nos afecta a todos seas de Badalona o de Jerez.
Y que esto esta montado para que vivan esos señores a los que votas, y puestos ya al acuerdo, sean o no independentistas, tienen gran culpa de ello, o al menos cientos de miles de compatriotas tuyos, tan jodidamente catalanes como tú, es lo declaran y señalan.
Que tu pienses que por libre os ira mejor, me parece cojonudo, y hasta legítimo. Que te tragas los cuentos nacionalistas hasta la bola sin la menos opinión crítica, pues también lo parece, y digo lo parece.
Otra cosa es que españa sea la fuente de todo mal de cataluña, nada que ver con la cantidad de chupones y cabrones que viven de tus "catalanísimos" impuestos.
Otra cosita, supongo que conoces el pantano tan bien como para saber que hay 6 poblaciones en los alrededores de ese pantano, así que hazme un favor y cállate y/o infórmate antes de decir semejante aseveración.
#218 Pero qué manipulación de mierda me haces, hijo. Ahora va a resultar que la renta per cápita depende de la superfície del territorio y no de la población.
Catalunya: 7.565.603 habitantes.
Andalucía: 8.424.102 habitantes.
Ya ves, según vuestro argumento Andalucía debería ayudar económicamente a Catalunya y no al revés.
Vuestras falacias tienen siempre las patas muy cortas. Y seguro que encima pensáis que los tontos son los demás.
Si incluyes la superficie en la ecuación, la única conclusión que sacarás es que los catalanes generamos mucho más dinero por habitante y por metro cuadrado, lo cual demuestra sencillamente que curramos más (es la única forma de que menos población en menos superficie genere más dinero, porque riquezas naturales ya te digo yo que no tenemos más). Las cifras cantan.
#224 La Constitución prohíbe muchas cosas, sí, pero la Constitución puede cambiarse. Es más, la Constitución puede incluso ignorarse, como hacen los principales partidos políticos.
Respecto a los vuelos sobre zonas pobladas (que da igual la altura, entérate, está prohibido y punto), empieza a ser divertido la cantidad de mulas que corréis por aquí que sin haber estado en el lugar de los hechos creéis tener más argumentos que los testigos oculares del paso de los aviones. Por desgracia para vosotros, en el mundo real la gente mira al cielo con los ojos y no con los cojones.
"Un caza gasta mucho combustible, como para tonterías está la economía".
Lo único en lo que estamos de acuerdo. Así que podéis ir dirigiendo vuestros insultos e imprecaciones a los autores de la bromita, que os están sisando millones sólo por hacer la gracieta un rato.
#225 Yo no sé si no te das cuenta, pero todo lo que dices queda ampliamente superado por el hecho de que Catalunya genera bastante más dinero per cápita. Y la prueba es que un 40% de nuestros impuestos se va para mantener a otras comunidades y no vuelve, ni una sola contrapartida.
Paso a paso. Empecemos por quitarnos el lastre principal, después ya veremos cómo hacer limpieza interna.
Sea como sea, el futuro que nos espera atados a España es el peor posible, justamente el que pintas tú. Eso siempre lo perdéis de vista los españolistas, a la hora de pintar un futuro negro para Catalunya siempre os olvidáis de que con España nos va a ir peor EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA. No sé por qué, pero dais a entender que perteneciendo a España a los catalanes no nos va a ir tan mal, y por aquí ya tenemos claro que lo presente es justamente la peor opción posible. Son décadas de experiencia, compréndelo, no lo vais a cambiar con palabras ni amenazas de un futuro apocalíptico.
Ese futuro apocalíptico que pintáis es ni más ni menos que el presente. A ver si abríis los ojos y lo entendéis, que por la parte que os toca os convendría hacerlo también.
#227 Siguiendo tu razonamiento, quejarte de que otro está haciendo lo necesario para dejar de ser expoliado es absurdo. Si tú te sientes expoliado reclama y adopta los pasos necesarios, y punto. En eso estamos los catalanes, ni más ni menos. Así que no sé por qué pretendes reconvenir a quienes hacemos lo correcto.
"Lo que hay que ser capaz ahora mismo es de tener la mente abierta y trabajar juntos por cambiar "esto"".
Olvidas que ya lo intentamos (en realidad no lo olvidas, lo ignoras intencionadamente). Intentamos todas las vías legales españolas:
- Cesión de competencias, igual para todas las CC.AA. Oh, sorpresa, en el caso de Catalunya el Estado Español se niega a pagarlas. Tampoco las presta, que conste, el Estado simplemente recauda sin aportar nada a cambio, ni siquiera lo pactado.
- Pacto fiscal, tratamiento especial para los que más pagan. El Gobierno Español ni quiere hablar de ello. Y no será porque no sea factible, porque Euskadi tiene uno bien majo.
- Reformar el Estatut. Qué más da que sea una ley aprobada en referéndum y refrendada por el Gobierno Español, se amañan seis jueces del PP y se tumba de la forma más antidemocrática posible.
- Etc, etc.
Ya sabes perfectamente la respuesta que hemos obtenido en toda ocasión. De hecho el caso del Estatut fue la gota que colmó el vaso, demostrando de forma aplastante que de España no se puede esperar ni justicia ni democracia. Es justamente la parte española la que ni tiene la mente abierta ni quiere saber lo que es trabajar juntos, los catalanes llevamos años y años intentándolo.
- Ahora intentaremos legalmente propugnar una ley para que el pueblo pueda ser consultado (la base de la democracia). Y la respuesta será la misma.
- Después intentaremos legalmente cambiar la Constitución para poder impulsar dicha ley. Y la respuesta será la misma.
Después intentaremos lo siguiente, y después lo siguiente, y después lo siguiente. Y puedes apostar tu cabeza a que la respuesta española será la misma hagamos lo que hagamos, una negativa cerril para poder seguir mamando de la teta de una vaca que apenas puede ya sostener tantos abusos.
De momento tiramos por la vía legal, pero la vía legal se agota (no porque lo que queremos no tenga cabida en la ley española, sino porque no tiene cabida en las mentes nacionalistas españolas). Así que lógicamente tenemos que empezar a explorar otras vías. No os quejéis de que cada vez tendamos a independizarnos más de unas leyes que no nos protegen, ni nos amparan, ni nos imponen ya respeto alguno a estas alturas. Es la evolución natural de cualquier pueblo al que exprimes y reprendes de forma continua.
Nosotros llevamos muchos años intentando dialogar ante una pared. Si tú quieres dialogar, aplicaros lo que tú mismo dices y entonces dialogamos de igual a igual. Mientras tanto seguiremos hablando de "nosotros" y "vosotros", si te parece.
#243 Primero tu comentario:
"¿Andalucía es una zona menos densamente poblada que Catalunya? Pero tío, ¿para qué decíis burradas por decir, a ver si cuelan, si ya veis de antemano que no van a colar?"
Pues si, Andalucía es una zona menos densamente poblada que Cataluña, ni son burradas ni mierdas, son los datos.
No se a que te refieres con "vuestro argumento", yo no he dado ningún argumento, solo dos datos de densidad.
Si es una mentira y una falacia, te ruego que te pongas en contacto con los administradores de la Wikipedia.
Y por ultimo, dudo bastante que sea tu hijo, pero aun así no creo que eso sea motivo para que me insultes.
#244 Resumiendo, que vienes y sin saber de qué se está hablando me respondes con un dato inútil que no tiene nada que ver con el tema, sólo por el placer de ver si rebates algo aún sin saber el qué.
¿Y aún te extraña que me chotee?
P.D.: Tenéis una facilidad asombrosa para sentiros insultados, como si tuvierais la piel de algodón. Tendríais que ser catalanes un tiempo, veríais cómo os inmunizabais.
#245 Hablabais de la densidad de población y yo solo te puse el dato, es que salto ofendido no fui yo. Si no era relevante con pasar de mi comentario bastaba.
No me extraña nada en absoluto que te chotees, te rías, me descalifiques y hagas los comentarios en el tono que desees, ni siquiera me ofende que digas que mis comentarios son "mierda", no puse ningún comentario.
En ningún momento te he dicho que me sienta insultado, tu no puedes insultarme, solo he hecho notar que lo intentabas.
En tu ultima frase tienes razón, lo repito, tienes toda la razón, soy catalán desde hace 46 años y estoy completamente inmunizado a tus insultos.
#243 . La constitución sí se puede cambiar. Pero me parece que para este tema NO lo van hacer, al menos al principio.
Masa no plantea una independencia clásica, no le conviene, y yo creo que a los ciudadanos las medias tintas tampoco nos convienen. Yo quiero que si Cataluña se independiza lo haga del todo, con sus pros y contras sean los que sean.
A partir de eso y si ocurre pues que se mantengan buenas relaciones de vecindad.
Y lo siento pero presiento que la independenzia no se va a dar, al menos a corto plazo (me puedo equivocar,lo admito),pero mi presentimiento es ese.
También creo que Mass está tomando un poco el pelo a los Catalanes Independentistas,que quieren independencia clásica como Esquerra, y el plantea otra cosa en el fondo.
En fin, lo que tenga que ser será para Cataluña.
Un saludo.
#247 Te equivocas en unas cuantas cosas.
- Que sea a corto o largo plazo es bastante subjetivo. Llevamos siglos arrastrando ciertas cosas, a mí personalmente una década para conseguir mejorarlas me parecería un tiempo bien corto (en Escocia han tardado 14 años tan sólo en recorrer una parte del camino). Nadie piensa que vaya a ser cosa de meses, no te preocupes. Piensa que el sentimiento nacionalista catalán no hace más que crecer (y vista la rotunda negativa a remediar el expolio y la secular chulería del nacionalismo español, eso va a seguir siendo así).
- Mas ha explicado pública y claramente qué se va a hacer y cuál es el camino que se seguirá para hacerlo, no sé por qué te inventas que está engañando a nadie.
- La mayoría de los que hablan de independencia clásica no son lo catalanes. Por aquí créeme que tenemos bien claro lo que conviene. Desde hace mucho tiempo, además.
- ERC hace más de dos décadas que aboga por el federalismo, no por la independencia. Otra cosa son las paridas que les atribuyan por ahí fuera esos que se pasan la vida gritando "¡que viene el lobo!" y "¡España se rompe!" para conseguir votos.
- Independintemente de lo que pretendan los partidos nacionalistas catalanes, puedes estar seguro que entre un estado federado y la situación actual, cualquier independentista "clásico" va a elegir el federalismo sin dudar. Porque la peor situación posible es la actual, y tontos no somos.
#246 Hablábamos de renta per cápita, muchacho, no te inventes el resto sólo porque tú no te molestaste en leerlo.
#180 Usted engáñese con lo que quiera; espero que algún se sienta orgulloso de su hijo,un patriota catalán, orgulloso e independiente. Pero también será pobre y no podrá acceder a una educación gratuita y medianamente de calidad a no ser que usted sea rico, lo mismo que la sanidad, libertades y derechos. En resumidas cuentas, un futuro.
Y precisamente será porque ustedes ahora, en vez de ver la realidad del problema que es el expolio de la clase media por TODOS LOS POLITICOS, de allí y de aquí,ustedes se dedican a votar a señores que llevan 40 años viviendo del cuento, y que para evitar sus propias responsabilidades y gestión, se decican a montar asuntos efectistas como este de la independencia, ataques militares y
Que a mí me da igual, allá ustedes, orgullosos de si mismos. Eso si; si acaso espera que esos mismos señores independentistas resuelvan los problemas que enumero,a través de la independecia de cataluña, crea usted en ataques militares, ovnis espaciales y fantasmas de sábana y bola con cadena.
Sobre #166 El jueves pasado, en el pantano de Cijara en Badajoz, mientras pescaba con unos amigos sobre la barca, atravesaron el pantano dos cazas F-18 a escasos 150 metros de altura.
Evidentemente pensé que estaban atacando alguna posición terrorista independestista.
Y muchas gracias por las dotaciones de bomberos que mandaron a Valencia. Si eso, nos pasas la factura con el recargo correspondiente. Espero que ellos también la pasen cuando sea al contrario.
#180 Mientras sigas hablando de "nosotros y vosotros", mal vamos. Lo que hay que ser capaz ahora mismo es de tener la mente abierta y trabajar juntos por cambiar "esto", que ni es país ni es nada. Es y será un chiste, si no quitamos del medio a los que alienta la separación y el odio entre los que tú llamas nosotros y vosotros. Dejarse embaucar ahora mismo por esa confrontación es un error. La creación del Estado que os merecéis nunca será posible con la casta que se lleva el dinero, y son "los tuyos" y "los míos". Los expoliados, somos tú y yo.
#151 Soy catalan, quejarse de algo que paso hace 300 años es... un argumento poco convincente. Si el ataque fue tan vicioso y dañino hoy no seriamos catalanes, la cultura muta y evoluciona constantemente, igual que estos intentaron cambiar la cultura en su momento, vosotros me decis que como soy catalan tengo que bailar sardanas, odiar al españolito opresor y hablar catalan con acento. Creo que se esta haciendo lo mismo de lo que os quejais que nos han hecho, por mi pueden eliminar el catalan, no define lo que soy, ni lo que digo.
#155 si el ataque a los judios por parte de los europeos durante la edad media y por los alemanes durante el nazismo fue tan vicioso y dañino por qué aún quedan judios?
Para ser catalán que poco entiendes del tema y qué estupideces sueltas. Yo soy charnego, pues mis abuelos eran andaluces y mi padre madrileño. Por si fuera poco estoy casado con una cacereña. Ni hablo con acento catalán en castellano ni hablo con acento castellano en catalán. Tampoco odio al "españolito opresor" y en mi vida he bailado una sardana.
Si me hablas del/la típico/a pijo/a que va de ultra-mega-súper independentaka que llega hasta el extremo de no relacionarse con alguien que no hable el catalán con acento súper-pijo, pues te diré que a mí también me repugnan bastante y también te digo que no son pocos. Al igual que los adolescentes tontacos que son independentistas porque a su edad mola ser revolucionario, pero que no entienden una mierda de política ni de historia.
Pese a todo lo que he dicho -y no hay contradicción alguna- a mi también me sienta mal cuando veo a un gilipollas (son tan pocos que es casi anecdótico) luciendo alguna camiseta con lemas tipo: "fora espanyols de Catalunya" o "Catalunya pels catalans" porque sé que eso le duele a mi mujer.
Si deseas eliminar el catalán de tu vida lo tienes fácil. Vete a vivir a cualquier punto de España que no sea Cataluña...no!, espera! que si te vas al Baix Llobregat lo tienes más fácil.
#153, no, no suelo leerte. ¿debería? Eres alguna autoridad política, cultural o de algún tipo? menudo ego tienes, macho.
#163 Ah,claro, el tipico vuelvete a tu pais. Lo siento, es mi casa(y del banco) y no he dicho que quiera vivir sin el catalan, sino que no lo veo tan "vital" como lo pintais. No entiendo eso de, "si, hay gilipoyas, pero es anecdotico" y despues meteis una generalizacion brutal como que toda españa desprecia a los catalanes.
#172 Conozco el decreto y sé que también lo sufrieron otros, pero yo me quejo de lo que le hicieron a mi tierra y otros se quejarán de lo que les hicieron en la suya.
#169, intentas desviar el tema, no te seguiré la corriente.
#168, no te estoy echando de ninguna parte. Sólo te digo que si te molesta tanto el catalán tienes otras opciones y otras tierras donde te sientas más identificado, porque con la catalana no lo estás en absoluto.
#166, yo no he negado el trabajo de nadie. Vosotros negais ataques a Cataluña. El caso es que pretendeis desviar la atención a un tema de antipatías. Yo de lo que hablo es de ataques sistemáticos desde las esferas políticas, no desde la simple opinión de un ciudadano o un militar retirado.
Tranquilo, que los que les pusieron el ferrocarril han dado mucha pasta a los que se morían de hambre.
#186 Entiendo, entonces todo el que no opine que el vuelo del F18 fue rasante y una demostración de fuerza del ejercito español es anti-catalán? Todo el que crea que lo de Felipe V no es como tu interpretas es anti-catalán?
Es por saber un poco cuales son tus baremos antes de continuar, yo si que quiero saber algo de ti antes emitir opiniones.
En cuanto a tu comentario dirigido a #168, perdón por meterme en vuestra conversación, querrás decir que no se siente identificado con TU visión de lo catalán y su tierra, no?
#186 Ah, entonces eres tu uno de los que da carnets, dime que necesito para ser catalan de verdad como tu y asi me preparo para el examen. Los ataques se hacen a diario de un bando y de otro, luego que "nos llaman agarrados buaaa", pero si no parais de darle al tema de la pasta joder, ¿pero seguro que no os negareis a una beca o una ayuda eh?¿Os extrañareis cuando se bajen los impuestos a las empresas y se eliminen las ayudas? Porque si cada uno tiene que quedarse lo que genera los pobres van a comer mierda.
#193 Asi que no querer la independencia y reirme de los "ataques" a cataluña en vez de lloriquear o exigir venganza es ser enemigo de cataluña... Casi estoy tentado a llamar a Godwin. No me siento atacado por la cultura catalana(es mi cultura), me siento atacado por gente como tu, que no me deja ser catalan a mi manera, si no que tengo que serlo a la tuya(mediante el odio y las diferencias). Hablo de los independentistas como algo ajeno a mi, porque yo no lo soy, pero hablais por mi, luego no os extrañeis si hay revueltas en un hipotetico caso de independencia a la fuerza.
#163 jejeje, eso depende de si quieres formarte una opinión basada en algo sobre alguien antes de hablar de él o inventar.
#195 yo no lloriqueo ni pido la independencia. Eso lo has dicho tú, que como manipulador -mediocre por cierto- que eres intentas pintarme como algo que no soy para apoyar tus "argumentos".
Es distinto sentirse catalán que vivir en Cataluña.
¿Atacado por gente como yo? no sé a qué colectivo me asocias pero vamos, creo que me conoces poco o nada para permitirte el lujo de clasificarme.
Sí, entiendo cual es la manera de ser catalán de la gente que he conocido que se expresaba como tú: ser del Barça, decir que viene de Barcelona cuando sale fuera de Cataluña y poco más.
A mí me da igual tu manera de sentirte catalán, pero a diferencia de ti yo jamás diré que no me importaría que el castellano se eliminara, porque también es mi cultura. Esa es la diferencia entre tú y yo: a ti te molesta la cultura catalana y a mi me gustan la catalana y la castellana.
¿Revueltas? tú ves demasiado cine de acción.
#196, no me conoces en nada para decir lo que dices. Has obviado intencionadamente lo que dije en #163, verdad?
#197 No asocio la lengua a mi cultura,simplemente. Mi actitud hacia las lenguas es independiente de hacia las personas o hacia mi tierra. ¿Exactamente en que mensaje he dicho que me moleste lo catalan? Estas muy equivocado. No soy del barça ni de barcelona, no quiero ser indendentista, y por eso los independentistas me llaman facha o idiota. Por creer en la redistribucion de riqueza, la solidaridad y la union de regiones. Pero no, es que nos roban, y eso lo dice un niñato que no ha trabajado en su vida y que sus padres son funcionarios de la generalitat, ¡por favor!
Y si, revueltas, parece que no hayas visto nunca cuando el barça gana una liga. Veis ataques a la cultura y las personas en criticas a peticiones o exigencias economicas.
#208 sí, sí. Sólo lee lo que corresponda para ti.
Que va macho. Si tú dices que no te importaría que el catalán desapareciera eso no denota mucho amor por la tierra. Es como si digo: no me importaría que los negros desaparecieran y luego voy de "brother nigger" por la vida.
#200, porque esos independentistas son gilipollas. Pero es igual que cuando alguien dice que es independentista y se le atribuye automáticamente un odio asesino hacia España.
Ese niño de padres funcionarios es gilipollas. Hay mucho niñato que no tiene ni puta de historia ni de política y va de independentista radical por la vida.
Para finalizar, no convirtamos esto en luchas personales, que no os conozco (ni vosotros a mí) y no os deseo ningún mal ni nada de eso. Hasta parece que en algunas cosas estemos de acuerdo.
#213 No creo haber dicho nunca que quiera que el catalán desaparezca, creo que te confundes de persona y de comentario.
Por cierto, espero que conozcas a una pequeña amiga, la ironía. Lo digo por si no has pillado los matices de mi anterior comentario, para que, si te apetece, los releas con ella de acompañante, presta atención a lo de no leer tus comentarios, el guiño final y el poner tu propia frase sobre no leer lo de los demás.
Ale, un abrazo y buenas noches (esto sin ironía)
#230 vale.
#266, Yo flipo:
De entrada todos los títulos de los libros y certámenes están en castellano. Por otra parte todo es iniciativa privada de la burguesía catalana -muy ligada al franquismo- y a la iglesia -amigos íntimos-. A Franco le daba igual que sus fieles compañeros, los "raritos" burgueses catalanes se montaran sus fiestecillas selectas. Un pecadillo de nada. En otras palabras: cultura para la élite.
En 1933 la producción editorial en catalán era del 23,1% de la industria editorial española. En 1975 representaba el 4,5%. La cifra de 835 títulos en catalán publicados el 1936 no fue igualada hasta 1977.
Los libros en catalán fueron perseguidos y quemados y cuando se autorizaban impedían que se hiciera en la ortografía normalizada. Cuando llegan los primeros permisos de edición, se ve una sutíl limitación, la de permitir un porcentaje pequeñísimo con tiradas ridículas a unos precios prohibitivos.
16-III-1939 Norma que textualmente dice: «Los
idiomas regionales deben prohibirse cuando no sirvan propiamente a un mayor ambiente o a una particular mayor esfera de divulgación de los principios del Movimiento y de la obra del Gobierno.»
Es bastante simple de entender (creo que hasta tú podrás) que limitar, reducir y encarecer la edición de libros en catalán, prohibir su uso en los ayuntamientos y en las escuelas es un ataque a la lengua. Hubo dos fases de la represión lingüística del franquismo: la hardcore y la "venga, le permito sacar algún librillo o certamen a estos señores burguesitos".
#197 Perdón, pensaba que sólo tenía que leer lo que iba dirigido a mi ya que, citando a "alguien" de por aquí "no, no suelo leerte. ¿debería? Eres alguna autoridad política, cultural o de algún tipo? menudo ego tienes, macho."
Ahora en serio, no te conozco nada para decir lo que digo, sólo tengo los comentarios que has mantenido conmigo, en los cuales has ignorado sistemáticamente lo que te iba diciendo y me has llamado directamente y "sin saber nada de mi" anti-catalán por mantener una postura diferente a la tuya y desde luego sin darte razones en mis comentarios, por eso he dicho que "pareces" como te han descrito, por lo visto otros han llegado a la misma conclusión...igual es que te hemos interpretado mal o te has expresado de manera determinada.
#135 En ningun momento he negado que sucedieran, solo que fuera un ataque premeditado y hecho unicamente a los catalnes por serlo. Israel ha "perdonado" a alemania, ¿por que vosotros no? Ninguno de esas leyes tienen repecursion hoy en dia, todo esta en catalan. ¿Que no os dejan algunos caprichos? Normal, para eso hay un estado central, yo puedo hacer un estatuto de la comunidad de vecinos diciendo que no pagamos IBI,pero me da que a la generalitat no le va a parecer bien.
#147 Muchos catalanes no perdonan y otros perdonamos, pero no olvidamos.
Es muy fácil tildar de anacronismo ciertas cuestiones, especialmente si no las ha sufrido tu pueblo. Sobre que no fueron "un ataque premeditado y hecho únicamente contra los catalanes"...¿para qué me voy a molestar en discutir semejante comentario? En serio...
#146, tu anticatalanismo es bien patente.
Lo de Felipe V no es manía, es amor.
"Boicot a los productos catalanes? No conozco a nadie que haya hecho semejante chorrada. De nuevo exaltados? Por favor, no entremos en los juegos de los políticos, seamos un poco más listos"
Pffff!!. Cómo se os ve el plumero.
#151 Yo anti-catalán? JAJAJA. Todas las veces que he hablado con amigos y conocidos catalanes independentistas y/o nacionalistas me han dicho que si hubiera más gente que pensara como yo en el resto del estado el problema catalán se podría solucionar, supongo que no lees nada de lo que pongo. O eso o eres un troll que sólo quiere soltar sus cosas sin importar el debate.
Léete otros post y luego hablamos:
diada-barcelona-mas-1500000-ciudadanos-piden-independencia/000361
Publicado hace 11 años por
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elmundo.es
diada-barcelona-mas-1500000-ciudadanos-piden-independencia/000555
no-estuve-marcha-independentista/000195
Publicado hace 11 años por
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lavanguardia.com
no-estuve-marcha-independentista/000196
#155 si el ataque a los judios por parte de los europeos durante la edad media y por los alemanes durante el nazismo fue tan vicioso y dañino por qué aún quedan judios?
Para ser catalán que poco entiendes del tema y qué estupideces sueltas. Yo soy charnego, pues mis abuelos eran andaluces y mi padre madrileño. Por si fuera poco estoy casado con una cacereña. Ni hablo con acento catalán en castellano ni hablo con acento castellano en catalán. Tampoco odio al "españolito opresor" y en mi vida he bailado una sardana.
Si me hablas del/la típico/a pijo/a que va de ultra-mega-súper independentaka que llega hasta el extremo de no relacionarse con alguien que no hable el catalán con acento súper-pijo, pues te diré que a mí también me repugnan bastante y también te digo que no son pocos. Al igual que los adolescentes tontacos que son independentistas porque a su edad mola ser revolucionario, pero que no entienden una mierda de política ni de historia.
Pese a todo lo que he dicho -y no hay contradicción alguna- a mi también me sienta mal cuando veo a un gilipollas (son tan pocos que es casi anecdótico) luciendo alguna camiseta con lemas tipo: "fora espanyols de Catalunya" o "Catalunya pels catalans" porque sé que eso le duele a mi mujer.
Si deseas eliminar el catalán de tu vida lo tienes fácil. Vete a vivir a cualquier punto de España que no sea Cataluña...no!, espera! que si te vas al Baix Llobregat lo tienes más fácil.
#153, no, no suelo leerte. ¿debería? Eres alguna autoridad política, cultural o de algún tipo? menudo ego tienes, macho.
#163 Ah,claro, el tipico vuelvete a tu pais. Lo siento, es mi casa(y del banco) y no he dicho que quiera vivir sin el catalan, sino que no lo veo tan "vital" como lo pintais. No entiendo eso de, "si, hay gilipoyas, pero es anecdotico" y despues meteis una generalizacion brutal como que toda españa desprecia a los catalanes.
#172 Conozco el decreto y sé que también lo sufrieron otros, pero yo me quejo de lo que le hicieron a mi tierra y otros se quejarán de lo que les hicieron en la suya.
#169, intentas desviar el tema, no te seguiré la corriente.
#168, no te estoy echando de ninguna parte. Sólo te digo que si te molesta tanto el catalán tienes otras opciones y otras tierras donde te sientas más identificado, porque con la catalana no lo estás en absoluto.
#166, yo no he negado el trabajo de nadie. Vosotros negais ataques a Cataluña. El caso es que pretendeis desviar la atención a un tema de antipatías. Yo de lo que hablo es de ataques sistemáticos desde las esferas políticas, no desde la simple opinión de un ciudadano o un militar retirado.
Tranquilo, que los que les pusieron el ferrocarril han dado mucha pasta a los que se morían de hambre.
#186 Entiendo, entonces todo el que no opine que el vuelo del F18 fue rasante y una demostración de fuerza del ejercito español es anti-catalán? Todo el que crea que lo de Felipe V no es como tu interpretas es anti-catalán?
Es por saber un poco cuales son tus baremos antes de continuar, yo si que quiero saber algo de ti antes emitir opiniones.
En cuanto a tu comentario dirigido a #168, perdón por meterme en vuestra conversación, querrás decir que no se siente identificado con TU visión de lo catalán y su tierra, no?
#186 Ah, entonces eres tu uno de los que da carnets, dime que necesito para ser catalan de verdad como tu y asi me preparo para el examen. Los ataques se hacen a diario de un bando y de otro, luego que "nos llaman agarrados buaaa", pero si no parais de darle al tema de la pasta joder, ¿pero seguro que no os negareis a una beca o una ayuda eh?¿Os extrañareis cuando se bajen los impuestos a las empresas y se eliminen las ayudas? Porque si cada uno tiene que quedarse lo que genera los pobres van a comer mierda.
#163 jejeje, eso depende de si quieres formarte una opinión basada en algo sobre alguien antes de hablar de él o inventar.
#195 yo no lloriqueo ni pido la independencia. Eso lo has dicho tú, que como manipulador -mediocre por cierto- que eres intentas pintarme como algo que no soy para apoyar tus "argumentos".
Es distinto sentirse catalán que vivir en Cataluña.
¿Atacado por gente como yo? no sé a qué colectivo me asocias pero vamos, creo que me conoces poco o nada para permitirte el lujo de clasificarme.
Sí, entiendo cual es la manera de ser catalán de la gente que he conocido que se expresaba como tú: ser del Barça, decir que viene de Barcelona cuando sale fuera de Cataluña y poco más.
A mí me da igual tu manera de sentirte catalán, pero a diferencia de ti yo jamás diré que no me importaría que el castellano se eliminara, porque también es mi cultura. Esa es la diferencia entre tú y yo: a ti te molesta la cultura catalana y a mi me gustan la catalana y la castellana.
¿Revueltas? tú ves demasiado cine de acción.
#196, no me conoces en nada para decir lo que dices. Has obviado intencionadamente lo que dije en #163, verdad?
#197 No asocio la lengua a mi cultura,simplemente. Mi actitud hacia las lenguas es independiente de hacia las personas o hacia mi tierra. ¿Exactamente en que mensaje he dicho que me moleste lo catalan? Estas muy equivocado. No soy del barça ni de barcelona, no quiero ser indendentista, y por eso los independentistas me llaman facha o idiota. Por creer en la redistribucion de riqueza, la solidaridad y la union de regiones. Pero no, es que nos roban, y eso lo dice un niñato que no ha trabajado en su vida y que sus padres son funcionarios de la generalitat, ¡por favor!
Y si, revueltas, parece que no hayas visto nunca cuando el barça gana una liga. Veis ataques a la cultura y las personas en criticas a peticiones o exigencias economicas.
#208 sí, sí. Sólo lee lo que corresponda para ti.
Que va macho. Si tú dices que no te importaría que el catalán desapareciera eso no denota mucho amor por la tierra. Es como si digo: no me importaría que los negros desaparecieran y luego voy de "brother nigger" por la vida.
#200, porque esos independentistas son gilipollas. Pero es igual que cuando alguien dice que es independentista y se le atribuye automáticamente un odio asesino hacia España.
Ese niño de padres funcionarios es gilipollas. Hay mucho niñato que no tiene ni puta de historia ni de política y va de independentista radical por la vida.
Para finalizar, no convirtamos esto en luchas personales, que no os conozco (ni vosotros a mí) y no os deseo ningún mal ni nada de eso. Hasta parece que en algunas cosas estemos de acuerdo.
#197 Perdón, pensaba que sólo tenía que leer lo que iba dirigido a mi ya que, citando a "alguien" de por aquí "no, no suelo leerte. ¿debería? Eres alguna autoridad política, cultural o de algún tipo? menudo ego tienes, macho."
Ahora en serio, no te conozco nada para decir lo que digo, sólo tengo los comentarios que has mantenido conmigo, en los cuales has ignorado sistemáticamente lo que te iba diciendo y me has llamado directamente y "sin saber nada de mi" anti-catalán por mantener una postura diferente a la tuya y desde luego sin darte razones en mis comentarios, por eso he dicho que "pareces" como te han descrito, por lo visto otros han llegado a la misma conclusión...igual es que te hemos interpretado mal o te has expresado de manera determinada.
#151 Soy catalan, quejarse de algo que paso hace 300 años es... un argumento poco convincente. Si el ataque fue tan vicioso y dañino hoy no seriamos catalanes, la cultura muta y evoluciona constantemente, igual que estos intentaron cambiar la cultura en su momento, vosotros me decis que como soy catalan tengo que bailar sardanas, odiar al españolito opresor y hablar catalan con acento. Creo que se esta haciendo lo mismo de lo que os quejais que nos han hecho, por mi pueden eliminar el catalan, no define lo que soy, ni lo que digo.
#132 Barcelona tiene lo mismo, incluyendo muchas empresas nacionales que tributan en cataluña, y un puerto muy bien situado con beneficios fiscales. Supongo que tambien querras pagar lo mismo que los burgueses ricos catalanes y estaras a favor de abolir todo tipo de becas y ayudas, ya que lo que tu generas te lo quedas para ti. O tal vez solo eres un egoista con mas sentimiento que cerebro.
#116 Asi que un catalan nos amenaza a los catalanes...
#118 Amenaza el que puede, ese hombre esta retirado y no tiene mando de nada, pero seguro que ya lo sabias y solo estas manipulando. El resto es una estupidez, son normas que no estan en uso y no son un ataque a los catalanes en si, sino intentar instaurar una lengua unica o evitar una accion concreta(si cantabria se hubiera declarado independiente unilateralmente tampoco la habrian dejado marchar). Sentirse insultado por todo y tomarselo como algo personal es una habilidad que espero no ganar nunca y poder mirar todo siempre con un poco de perspectiva.
#135 En ningun momento he negado que sucedieran, solo que fuera un ataque premeditado y hecho unicamente a los catalnes por serlo. Israel ha "perdonado" a alemania, ¿por que vosotros no? Ninguno de esas leyes tienen repecursion hoy en dia, todo esta en catalan. ¿Que no os dejan algunos caprichos? Normal, para eso hay un estado central, yo puedo hacer un estatuto de la comunidad de vecinos diciendo que no pagamos IBI,pero me da que a la generalitat no le va a parecer bien.
#147 Muchos catalanes no perdonan y otros perdonamos, pero no olvidamos.
Es muy fácil tildar de anacronismo ciertas cuestiones, especialmente si no las ha sufrido tu pueblo. Sobre que no fueron "un ataque premeditado y hecho únicamente contra los catalanes"...¿para qué me voy a molestar en discutir semejante comentario? En serio...
#146, tu anticatalanismo es bien patente.
Lo de Felipe V no es manía, es amor.
"Boicot a los productos catalanes? No conozco a nadie que haya hecho semejante chorrada. De nuevo exaltados? Por favor, no entremos en los juegos de los políticos, seamos un poco más listos"
Pffff!!. Cómo se os ve el plumero.
#151 Yo anti-catalán? JAJAJA. Todas las veces que he hablado con amigos y conocidos catalanes independentistas y/o nacionalistas me han dicho que si hubiera más gente que pensara como yo en el resto del estado el problema catalán se podría solucionar, supongo que no lees nada de lo que pongo. O eso o eres un troll que sólo quiere soltar sus cosas sin importar el debate.
Léete otros post y luego hablamos:
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#155 si el ataque a los judios por parte de los europeos durante la edad media y por los alemanes durante el nazismo fue tan vicioso y dañino por qué aún quedan judios?
Para ser catalán que poco entiendes del tema y qué estupideces sueltas. Yo soy charnego, pues mis abuelos eran andaluces y mi padre madrileño. Por si fuera poco estoy casado con una cacereña. Ni hablo con acento catalán en castellano ni hablo con acento castellano en catalán. Tampoco odio al "españolito opresor" y en mi vida he bailado una sardana.
Si me hablas del/la típico/a pijo/a que va de ultra-mega-súper independentaka que llega hasta el extremo de no relacionarse con alguien que no hable el catalán con acento súper-pijo, pues te diré que a mí también me repugnan bastante y también te digo que no son pocos. Al igual que los adolescentes tontacos que son independentistas porque a su edad mola ser revolucionario, pero que no entienden una mierda de política ni de historia.
Pese a todo lo que he dicho -y no hay contradicción alguna- a mi también me sienta mal cuando veo a un gilipollas (son tan pocos que es casi anecdótico) luciendo alguna camiseta con lemas tipo: "fora espanyols de Catalunya" o "Catalunya pels catalans" porque sé que eso le duele a mi mujer.
Si deseas eliminar el catalán de tu vida lo tienes fácil. Vete a vivir a cualquier punto de España que no sea Cataluña...no!, espera! que si te vas al Baix Llobregat lo tienes más fácil.
#153, no, no suelo leerte. ¿debería? Eres alguna autoridad política, cultural o de algún tipo? menudo ego tienes, macho.
#163 Ah,claro, el tipico vuelvete a tu pais. Lo siento, es mi casa(y del banco) y no he dicho que quiera vivir sin el catalan, sino que no lo veo tan "vital" como lo pintais. No entiendo eso de, "si, hay gilipoyas, pero es anecdotico" y despues meteis una generalizacion brutal como que toda españa desprecia a los catalanes.
#163 jejeje, eso depende de si quieres formarte una opinión basada en algo sobre alguien antes de hablar de él o inventar.
#195 yo no lloriqueo ni pido la independencia. Eso lo has dicho tú, que como manipulador -mediocre por cierto- que eres intentas pintarme como algo que no soy para apoyar tus "argumentos".
Es distinto sentirse catalán que vivir en Cataluña.
¿Atacado por gente como yo? no sé a qué colectivo me asocias pero vamos, creo que me conoces poco o nada para permitirte el lujo de clasificarme.
Sí, entiendo cual es la manera de ser catalán de la gente que he conocido que se expresaba como tú: ser del Barça, decir que viene de Barcelona cuando sale fuera de Cataluña y poco más.
A mí me da igual tu manera de sentirte catalán, pero a diferencia de ti yo jamás diré que no me importaría que el castellano se eliminara, porque también es mi cultura. Esa es la diferencia entre tú y yo: a ti te molesta la cultura catalana y a mi me gustan la catalana y la castellana.
¿Revueltas? tú ves demasiado cine de acción.
#196, no me conoces en nada para decir lo que dices. Has obviado intencionadamente lo que dije en #163, verdad?
#151 Soy catalan, quejarse de algo que paso hace 300 años es... un argumento poco convincente. Si el ataque fue tan vicioso y dañino hoy no seriamos catalanes, la cultura muta y evoluciona constantemente, igual que estos intentaron cambiar la cultura en su momento, vosotros me decis que como soy catalan tengo que bailar sardanas, odiar al españolito opresor y hablar catalan con acento. Creo que se esta haciendo lo mismo de lo que os quejais que nos han hecho, por mi pueden eliminar el catalan, no define lo que soy, ni lo que digo.
#135 Simplemente que desde 1968 hasta el 2012, se come usted la historia que HEMOS HECHO ENTRE TODOS y siendo el dato mas reciente, proveniente de un señor que se representa a si mismo, un coronel retirado.
Ni esos señores a los que se remonta, representan a los españoles de hoy en día, ni tampoco ese señor al que usted señala como representante de los españoles o de al menos, el ejército.
Póngame ahora la lista de beneficios y privilegios concedidos a cataluña en estos 40 últimos años, póngame también las políticas "catalanizantes" que han ejercido sus diregentes políticos estos 40 años, y entonces podremos determinar cual es el punto medio, normalmente el más cercano a la realidad.
Déjen de hacerse la víctima, que hace 100 años ustedes les pusieron ferrocarril y en mi pueblo la gente se moría de hambre y dormía sobre tierra.
#139 EVIDENTEMENTE los tinerfeños se quejan del ruido, que es molesto, pero no por sentirse invadidos ni objetos de maniobras constitutivas de un "posible" ataque del mismo ejercito que luego acude en las inundaciones o cuando arde media cataluña.
#99 Por si aún no te has enterado y todavía te haces líos con divertidos rumores de adoctrinamiento y similares, te hago notar la evidencia de que somos los catalanes quienes hemos puesto a Artur Mas y a CiU donde están, y no al revés.
Y más que lo vais a ver el día 25 de noviembre, cuando una mayoría absoluta de votantes elija opciones abiertamente independentistas. Pero seguid, seguid pensando que es cosa de uno o dos, más ventaja dais.
P.D.: La deuda la solventamos precisamente dejando de arrastrar el lastre español. Parece mentira que aún no te hayas enterado. Hala, ten, los cálculos exactos a partir de los datos proporcionados por el Banco de España. De nada.
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html
#180 Luego quejate de que se menosprecia a los catalanes, anormal. Los testigos no son infalibles, y cuando un tio dice que vio a un caza pasar al lado de su ventana solo puedo pensar que se lo inventa. Sigue leyendo lo que te de la gana, decir "si me tocas se lo digo a la UE y te castigara" es una amenaza, un tanto infantil, pero una amenaza al fin y al cabo. Cataluña no tiene ejercito porque aunque quisiera no le iban a dejar, siendo la mayoria de la poblacion antimilitar seria una estupidez, y los que podrian ser reclutas ya estan en el ejercito español. Asi que no era ni siquiera una eleccion, y mucho menos fue por la bondad de sus corazones, porque un ejercito da peso internacional y poder, y los politicos es lo que quieren. El ego nacionalista desproporcionado es lo que hace que seamos tan mal vistos, gente como tu me averguenza de ser catalan. Cataluña aporta menos que madrid y es lo logico que siendo de los que mas poblacion tiene, estando en el mejor sitio para el comercio de la peninsula genere mas, pero con tu estupido ego crees que es por alguna especie de superpoder cultural o algo parecido.
#183 Anda que no os hacéis pajas imaginando que amedrentáis o dais algún tipo de miedo. No sé cómo aún os dais cuenta de que eso sólo lo decíis los españolistas, chiquillo, es divertido ver cómo proyectáis en los demás VUESTRA paranoia.
¿Aún no has entendido, cabecita de piñón, que lo que toca las narices son las demostraciones de fuerza fantasmas y fanfarronas? Y más después de las declaraciones de comandantes acéfalos del régimen, amenazando abiertamente con intervenciones de fuerzas armadas. Miedo no da, porque sabemos que os cuidaréis mucho de hacer gilipolleces que os corten el poco grifo internacional que os queda, pero eso no quita que usar juguetes de miles de millones para hacer bromitas molestas le toque los cojones a la población civil.
Y te repito lo que te he dicho antes: si el ser acéfalo en cuestión no representa al Ejército Español, ve diciéndoselo para que se entere. Porque si a la hora de decir sandeces aparece luciendo el uniforme resulta que sí lo representa.
"Metete en la cabeza que lo que diga un militar retirado no significa una mierda".
De nuevo, no encontrarás ni un solo catalán que se tome en serio declaraciones como ésas, ni siquiera aunque NO esté retirado. Pues anda que no nos hemos pegado risas en la empresa con los chocheos del fantoche.
Pero eso no quita que las amenazas toquen los cojones. Que os creéis muy chulitos y nadie sabe por qué.
Y las pasadas de los aviones serán triviales y necesarias siempre que no sobrevuelen zonas pobladas, lo cual está terminantemente prohibido. Las pasadas rasantes sobre zonas pobladas se pueden ir a hacerlas a su puta casa, que ni son triviales ni hacen gracia a nadie (sean poblaciones catalanas o tinerfeñas).
#181 Los testigos no son infalibles, no. Cientos de testigos tampoco, por supuesto. Sin duda eres más infalible tú, que no estabas allí.
Y deja de inventarte amenazas, melón, que luego encima dices que los paranoicos son los demás. Si alguien saca un arma te aseguro que no hará falta que nadie vaya a decirle nada a papá, a mamá o a la UE. Te lo prometo, vamos.
"un ejercito da peso internacional y poder".
Imagino que no te estás usando como referencia el español.
O sea, que tú mismo admites que la mayoría de población catalana es antimilitar, ¿pero al mismo tiempo te inventas que el Parlament votó en contra de tener un ejército propio "porque no le dejaron"? ¿Coherencia, dónde estás?
"gente como tu me averguenza de ser catalan".
Pues vete acostumbrando a que la mayoría de Catalunya se avergüence de ti, chavalote, porque es lo que hay.
"es lo logico que siendo de los que mas poblacion tiene, estando en el mejor sitio para el comercio de la peninsula genere mas".
Porque lo digas tú, claro. Tienes una idea muy curiosa acerca de qué es "lo lógico". Por desgracia para ti, la mayoría agraviada piensa diferente.
Y no digas "generar", di "apoquinar para que otros vivan de la sopa boba". Que las rentas per cápita de las CC.AA. sí están publicadas, y varias de las regiones "ayudadas" terminan teniendo una renta per cápita más alta que Catalunya, lo cual no tiene sentido alguno desde el punto de vista de la solidaridad, ni lo puedes razonar de ninguna manera que no sea usando la palabra "expolio".
#188 Bla, bla, bla, bla... Siempre es divertido ver cómo pintáis el negro futuro de Catalunya describiendo el presente de España. Y ni os dais cuenta, que ya es la monda.
Te lo pinto muy claro. Supongamos (que ya es mucho suponer, porque se basa en tu imaginación y no en las cifras reales) que una Catalunya independiente pueda tener el futuro negro que tú describes. ¿Acaso eso cambia el hecho de que una Catalunya ligada a España tiene ASEGURADO el negro futuro que describes? Porque es que parece que pensáis que estar atados a la ruina de derribo que es España es una gloria, cuando es justamente lo que nos acarrea percisamente todos los problemas que describíis. Para flipar, vamos.
El resto de tu argumentación ni tiene sentido. El actual auge independentista proviene directamente de la denegación antidemocrática del Estatut, votado por cuatro millones de catalanes, refrendado en las Cortes por el Gobierno Español... y tumbado por seis jueces a sueldo del PP, dejando bien claro que nunca tendremos justicia siguiendo vuestras reglas. Y mira por dónde, justamente entonces no gobernaban esos señores que tú dices que han estado gobernando Catalunya durante cuarenta años (lo cual nos remonta a la dictadura de Franco, una época en la que todos sabemos que los nacionalistas formaban partidos y campaban a sus anchas ). Es que no hay cómo coger tus afirmaciones ni con la pala de la basura, "jomío".
Ni siquiera entiendo a qué viene tu anécdota sobre el pantano de Cijara en Badajoz, como haciendo algún tipo de comparación. Un pantano no es zona poblada y por tanto no está prohibido que lo sobrevuelen naves militares. Pero Ripoll y Campdevànol sí.
Lo que sí has hecho es confirmar que los aviones militares vuelan por debajo de los 300m de altura mínima que estipula la normativa (no lo digo yo, lo dice el propio Ejército del Aire). Ya ves tú, punto para el contrario.
#202 jur jur jur, ESa soberbia repelente.. Tu cerebro debe haber quedado bien limpito,no haces mas que repetir las consignas de las JERC. Repito, si no estas tambien en contra de las ayudas en general solo eres un imbecil egoista(imbecil porque igualmente no vas a ver ni un duro), parece que no habeis aprendido que el nacionalsocialismo es maaalo, que eso de la cultura y nacion pura es una falacia. Que la renta por capita es naturalmente mas alta en una zona menos densamente poblada... pero nada da igual, solo eres un fanatico descerebrado, pena me da mi tierra, llena de gentuza como tu que nos va a llevar a la ruina, o peor, una guerra civil, porque tu logica no tiene por que ser la misma que la de otros. Y por ultimo, el ejercito del aire desmiente que haya volado por debajo de 300 m por encima de esas ciudades, si no a 2km de ellos, porque muchos tambien decian que si la barrera del sonido, bla bla bla.
#207 Nadie se ha pasado de listo, la tendencia de cualquier estado moderno es hacia la federación. Otra cosa es que España sea un estado moderno, pero bueno.
Sea como sea, con federación o con independencia total, nos irá mejor sin el lastre. Puedes apostar tu cabeza.
Parece que lo que yo ignoro de aviación militar lo suples tú con imaginación. Los testigos oculares hablan de vuelos a cien metros de altura sobre zona poblada (algo terminantemente prohibido). Según tú, las casas de Campdevànol deberían tener la altura de la Sagrada Familia para ver sus tejados arrancados y hacer buena tu tesis de que tal cosa no sucedió.
Ahora, tío ciego, vuelve a leer tu mensaje, especialmente el interesante uso que haces de las mayúsculas, y replantéate quién está destilando odio aquí.
#205 ¿Andalucía es una zona menos densamente poblada que Catalunya? Pero tío, ¿para qué decíis burradas por decir, a ver si cuelan, si ya veis de antemano que no van a colar?
Oye, me has convencido con lo de los aviones. Claro, si fuese cierto lo normal hubiera sido que el Ejército del Aire admitiera abiertamente haber violado dos normativas del propio Ejército sobre el uso del espacio aéreo. ¡Cómo no me he dado cuenta antes!
Por cierto, con tanta bilis e insulto te reduces a ti mismo a un contenedor de basura parlante al que no prestar atención. Los exaltados como tú ya no imponen a nadie por aquí.
#209 Afrenta sí es. Miedo no da. ¿Qué parte no entiendes, chiquillo?
No sé dónde te has imaginado tú el "ji ji ji". ¿El castellano lo llevas bien?
Tus enlaces dan risa (de nuevo). ¿Ves en tu vídeo algún motivo de alarma, algún avión sobrevolando una zona poblada? ¿Distingues un festival aéreo de unas maniobras militares? ¿No? Vaya "poddió"...
#210 Claro, hombre, también es fácil creer que te está pasando por encima cuando VES que te está pasando por encima, violando la norma aérea de no sobrevolar ninguna zona poblada.
Pero qué justificaciones más pobres, macho. Os imagináis que sabéis más que los testigos oculares.
#202 No te pases de listo.
A mi lo de Cataluña no es que me preocupe ni ocupe mucho. Entre vosotros y el Gobierno veréis que haceis y que consecuencias trae. Es asunto vuestro. Pero si se consigue esa independencia que sea TOTAL,yo se porqué lo digo y no quiero pagar el pato de lo que se negocie entre políticos.
De aviación militar NO TIENES NI PUÑETERA IDEA. No te voy a explicar, pero es notorio.
Si un F 18 pasa a ras de una casa se queda sin tejado. Ni te imaginas la fuerza que desprende.
Vuelos bajos se hacen a veces como te comentan aquí, no creo que el que vio vuelo rasante en un pantano estarían atacando las truchas. Si queréis ver fantasmas allá vosotros.
Y de los testigos pues mira en El Escorial cuentos de personas ven imágenes flotantes de la virgen, y todos a la vez, así me creo yo eso
Y no destiles tanto odio que te va dar un jamacuco.
#202 Ya es lo que me faltaba por leer. Te pasas todo el hilo lloriqueando por la "gravisima afrenta" de las pasadas de los F-18 y ahora te ries ji ji ji, ja, ja, ja. Que si los militares retirados, que si un catalan eurodiputado dice y ahora todo es para tomarselo a coña.
Pues bienvenido a la hilaridad, porque la mayoria nos estamos descojonando del nivel de imbecilidad que es tomarse todo esto como una amenaza.
Y de nuevo, ignorante, incides en adjudicar a un militar retirado la representatividad de todo un colectivo porque ha decidido ponerse un uniforme. En la portada tienes otro meneo donde te dicen lo mismo que yo, que no pinta nada, pero oye, que la realidad no te rompa el discurso victimista.
Solo me queda decirte que vas tener que sufrir muchas mas "amenazas" de estas, tomate una tila y disfruta del espectaculo.
Que cosas ¿Verdad?, parece que nadie se sintio amenazado entonces. Vaya...
#209 Lo lejos que vuela y el ruido que mete, verdad? Es fácil pensar que está mucho más cerca, imagino que los del pueblo este pensaron lo mismo, que les pasaba muy cerca cuando en realidad no era tan cerca. De echo, si os fijáis, cuando más ruido hace no es cuando hace pasadas rápidas sino cuando coge altura o pasa rápido de lejos.
#202 Vamos a ver si nos ponemos en algo de acuerdo. Supongo que a tí no te habrán recortado absolutamente nada, como para ser capaz negar que esto que tenemos encima a nivel GENERAL, llamado CRISIS, nos afecta a todos seas de Badalona o de Jerez.
Y que esto esta montado para que vivan esos señores a los que votas, y puestos ya al acuerdo, sean o no independentistas, tienen gran culpa de ello, o al menos cientos de miles de compatriotas tuyos, tan jodidamente catalanes como tú, es lo declaran y señalan.
Que tu pienses que por libre os ira mejor, me parece cojonudo, y hasta legítimo. Que te tragas los cuentos nacionalistas hasta la bola sin la menos opinión crítica, pues también lo parece, y digo lo parece.
Otra cosa es que españa sea la fuente de todo mal de cataluña, nada que ver con la cantidad de chupones y cabrones que viven de tus "catalanísimos" impuestos.
Otra cosita, supongo que conoces el pantano tan bien como para saber que hay 6 poblaciones en los alrededores de ese pantano, así que hazme un favor y cállate y/o infórmate antes de decir semejante aseveración.
#218 Pero qué manipulación de mierda me haces, hijo. Ahora va a resultar que la renta per cápita depende de la superfície del territorio y no de la población.
Catalunya: 7.565.603 habitantes.
Andalucía: 8.424.102 habitantes.
Ya ves, según vuestro argumento Andalucía debería ayudar económicamente a Catalunya y no al revés.
Vuestras falacias tienen siempre las patas muy cortas. Y seguro que encima pensáis que los tontos son los demás.
Si incluyes la superficie en la ecuación, la única conclusión que sacarás es que los catalanes generamos mucho más dinero por habitante y por metro cuadrado, lo cual demuestra sencillamente que curramos más (es la única forma de que menos población en menos superficie genere más dinero, porque riquezas naturales ya te digo yo que no tenemos más). Las cifras cantan.
#224 La Constitución prohíbe muchas cosas, sí, pero la Constitución puede cambiarse. Es más, la Constitución puede incluso ignorarse, como hacen los principales partidos políticos.
Respecto a los vuelos sobre zonas pobladas (que da igual la altura, entérate, está prohibido y punto), empieza a ser divertido la cantidad de mulas que corréis por aquí que sin haber estado en el lugar de los hechos creéis tener más argumentos que los testigos oculares del paso de los aviones. Por desgracia para vosotros, en el mundo real la gente mira al cielo con los ojos y no con los cojones.
"Un caza gasta mucho combustible, como para tonterías está la economía".
Lo único en lo que estamos de acuerdo. Así que podéis ir dirigiendo vuestros insultos e imprecaciones a los autores de la bromita, que os están sisando millones sólo por hacer la gracieta un rato.
#225 Yo no sé si no te das cuenta, pero todo lo que dices queda ampliamente superado por el hecho de que Catalunya genera bastante más dinero per cápita. Y la prueba es que un 40% de nuestros impuestos se va para mantener a otras comunidades y no vuelve, ni una sola contrapartida.
Paso a paso. Empecemos por quitarnos el lastre principal, después ya veremos cómo hacer limpieza interna.
Sea como sea, el futuro que nos espera atados a España es el peor posible, justamente el que pintas tú. Eso siempre lo perdéis de vista los españolistas, a la hora de pintar un futuro negro para Catalunya siempre os olvidáis de que con España nos va a ir peor EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA. No sé por qué, pero dais a entender que perteneciendo a España a los catalanes no nos va a ir tan mal, y por aquí ya tenemos claro que lo presente es justamente la peor opción posible. Son décadas de experiencia, compréndelo, no lo vais a cambiar con palabras ni amenazas de un futuro apocalíptico.
Ese futuro apocalíptico que pintáis es ni más ni menos que el presente. A ver si abríis los ojos y lo entendéis, que por la parte que os toca os convendría hacerlo también.
#227 Siguiendo tu razonamiento, quejarte de que otro está haciendo lo necesario para dejar de ser expoliado es absurdo. Si tú te sientes expoliado reclama y adopta los pasos necesarios, y punto. En eso estamos los catalanes, ni más ni menos. Así que no sé por qué pretendes reconvenir a quienes hacemos lo correcto.
"Lo que hay que ser capaz ahora mismo es de tener la mente abierta y trabajar juntos por cambiar "esto"".
Olvidas que ya lo intentamos (en realidad no lo olvidas, lo ignoras intencionadamente). Intentamos todas las vías legales españolas:
- Cesión de competencias, igual para todas las CC.AA. Oh, sorpresa, en el caso de Catalunya el Estado Español se niega a pagarlas. Tampoco las presta, que conste, el Estado simplemente recauda sin aportar nada a cambio, ni siquiera lo pactado.
- Pacto fiscal, tratamiento especial para los que más pagan. El Gobierno Español ni quiere hablar de ello. Y no será porque no sea factible, porque Euskadi tiene uno bien majo.
- Reformar el Estatut. Qué más da que sea una ley aprobada en referéndum y refrendada por el Gobierno Español, se amañan seis jueces del PP y se tumba de la forma más antidemocrática posible.
- Etc, etc.
Ya sabes perfectamente la respuesta que hemos obtenido en toda ocasión. De hecho el caso del Estatut fue la gota que colmó el vaso, demostrando de forma aplastante que de España no se puede esperar ni justicia ni democracia. Es justamente la parte española la que ni tiene la mente abierta ni quiere saber lo que es trabajar juntos, los catalanes llevamos años y años intentándolo.
- Ahora intentaremos legalmente propugnar una ley para que el pueblo pueda ser consultado (la base de la democracia). Y la respuesta será la misma.
- Después intentaremos legalmente cambiar la Constitución para poder impulsar dicha ley. Y la respuesta será la misma.
Después intentaremos lo siguiente, y después lo siguiente, y después lo siguiente. Y puedes apostar tu cabeza a que la respuesta española será la misma hagamos lo que hagamos, una negativa cerril para poder seguir mamando de la teta de una vaca que apenas puede ya sostener tantos abusos.
De momento tiramos por la vía legal, pero la vía legal se agota (no porque lo que queremos no tenga cabida en la ley española, sino porque no tiene cabida en las mentes nacionalistas españolas). Así que lógicamente tenemos que empezar a explorar otras vías. No os quejéis de que cada vez tendamos a independizarnos más de unas leyes que no nos protegen, ni nos amparan, ni nos imponen ya respeto alguno a estas alturas. Es la evolución natural de cualquier pueblo al que exprimes y reprendes de forma continua.
Nosotros llevamos muchos años intentando dialogar ante una pared. Si tú quieres dialogar, aplicaros lo que tú mismo dices y entonces dialogamos de igual a igual. Mientras tanto seguiremos hablando de "nosotros" y "vosotros", si te parece.
#243 Primero tu comentario:
"¿Andalucía es una zona menos densamente poblada que Catalunya? Pero tío, ¿para qué decíis burradas por decir, a ver si cuelan, si ya veis de antemano que no van a colar?"
Pues si, Andalucía es una zona menos densamente poblada que Cataluña, ni son burradas ni mierdas, son los datos.
No se a que te refieres con "vuestro argumento", yo no he dado ningún argumento, solo dos datos de densidad.
Si es una mentira y una falacia, te ruego que te pongas en contacto con los administradores de la Wikipedia.
Y por ultimo, dudo bastante que sea tu hijo, pero aun así no creo que eso sea motivo para que me insultes.
#243 . La constitución sí se puede cambiar. Pero me parece que para este tema NO lo van hacer, al menos al principio.
Masa no plantea una independencia clásica, no le conviene, y yo creo que a los ciudadanos las medias tintas tampoco nos convienen. Yo quiero que si Cataluña se independiza lo haga del todo, con sus pros y contras sean los que sean.
A partir de eso y si ocurre pues que se mantengan buenas relaciones de vecindad.
Y lo siento pero presiento que la independenzia no se va a dar, al menos a corto plazo (me puedo equivocar,lo admito),pero mi presentimiento es ese.
También creo que Mass está tomando un poco el pelo a los Catalanes Independentistas,que quieren independencia clásica como Esquerra, y el plantea otra cosa en el fondo.
En fin, lo que tenga que ser será para Cataluña.
Un saludo.
#180 Usted engáñese con lo que quiera; espero que algún se sienta orgulloso de su hijo,un patriota catalán, orgulloso e independiente. Pero también será pobre y no podrá acceder a una educación gratuita y medianamente de calidad a no ser que usted sea rico, lo mismo que la sanidad, libertades y derechos. En resumidas cuentas, un futuro.
Y precisamente será porque ustedes ahora, en vez de ver la realidad del problema que es el expolio de la clase media por TODOS LOS POLITICOS, de allí y de aquí,ustedes se dedican a votar a señores que llevan 40 años viviendo del cuento, y que para evitar sus propias responsabilidades y gestión, se decican a montar asuntos efectistas como este de la independencia, ataques militares y
Que a mí me da igual, allá ustedes, orgullosos de si mismos. Eso si; si acaso espera que esos mismos señores independentistas resuelvan los problemas que enumero,a través de la independecia de cataluña, crea usted en ataques militares, ovnis espaciales y fantasmas de sábana y bola con cadena.
Sobre #166 El jueves pasado, en el pantano de Cijara en Badajoz, mientras pescaba con unos amigos sobre la barca, atravesaron el pantano dos cazas F-18 a escasos 150 metros de altura.
Evidentemente pensé que estaban atacando alguna posición terrorista independestista.
Y muchas gracias por las dotaciones de bomberos que mandaron a Valencia. Si eso, nos pasas la factura con el recargo correspondiente. Espero que ellos también la pasen cuando sea al contrario.
#180 Mientras sigas hablando de "nosotros y vosotros", mal vamos. Lo que hay que ser capaz ahora mismo es de tener la mente abierta y trabajar juntos por cambiar "esto", que ni es país ni es nada. Es y será un chiste, si no quitamos del medio a los que alienta la separación y el odio entre los que tú llamas nosotros y vosotros. Dejarse embaucar ahora mismo por esa confrontación es un error. La creación del Estado que os merecéis nunca será posible con la casta que se lleva el dinero, y son "los tuyos" y "los míos". Los expoliados, somos tú y yo.
#172 Conozco el decreto y sé que también lo sufrieron otros, pero yo me quejo de lo que le hicieron a mi tierra y otros se quejarán de lo que les hicieron en la suya.
#169, intentas desviar el tema, no te seguiré la corriente.
#168, no te estoy echando de ninguna parte. Sólo te digo que si te molesta tanto el catalán tienes otras opciones y otras tierras donde te sientas más identificado, porque con la catalana no lo estás en absoluto.
#166, yo no he negado el trabajo de nadie. Vosotros negais ataques a Cataluña. El caso es que pretendeis desviar la atención a un tema de antipatías. Yo de lo que hablo es de ataques sistemáticos desde las esferas políticas, no desde la simple opinión de un ciudadano o un militar retirado.
Tranquilo, que los que les pusieron el ferrocarril han dado mucha pasta a los que se morían de hambre.
#186 Entiendo, entonces todo el que no opine que el vuelo del F18 fue rasante y una demostración de fuerza del ejercito español es anti-catalán? Todo el que crea que lo de Felipe V no es como tu interpretas es anti-catalán?
Es por saber un poco cuales son tus baremos antes de continuar, yo si que quiero saber algo de ti antes emitir opiniones.
En cuanto a tu comentario dirigido a #168, perdón por meterme en vuestra conversación, querrás decir que no se siente identificado con TU visión de lo catalán y su tierra, no?
#186 Ah, entonces eres tu uno de los que da carnets, dime que necesito para ser catalan de verdad como tu y asi me preparo para el examen. Los ataques se hacen a diario de un bando y de otro, luego que "nos llaman agarrados buaaa", pero si no parais de darle al tema de la pasta joder, ¿pero seguro que no os negareis a una beca o una ayuda eh?¿Os extrañareis cuando se bajen los impuestos a las empresas y se eliminen las ayudas? Porque si cada uno tiene que quedarse lo que genera los pobres van a comer mierda.
#193 Asi que no querer la independencia y reirme de los "ataques" a cataluña en vez de lloriquear o exigir venganza es ser enemigo de cataluña... Casi estoy tentado a llamar a Godwin. No me siento atacado por la cultura catalana(es mi cultura), me siento atacado por gente como tu, que no me deja ser catalan a mi manera, si no que tengo que serlo a la tuya(mediante el odio y las diferencias). Hablo de los independentistas como algo ajeno a mi, porque yo no lo soy, pero hablais por mi, luego no os extrañeis si hay revueltas en un hipotetico caso de independencia a la fuerza.
#134 "Asi que un catalan nos amenaza a los catalanes..."
¿Crees que tengo algún tipo de problema con que sea catalán? Es que de verdad, intento entenderte, pero me resulta imposible, no sé a dónde quieres ir a parar. Si crees que estoy hablando de raza o genética, o de que todos los españoles son militares españolistas nostálgicos de la dictadura, y todos los catalanes independentistas anti-centralistas, o... es que no entiendo ni una palabra de lo que dices, en serio, tú me dirás...
#102 Vaya, yo pensaba que como politico en cataluña contaba como catalan, pero como no te gusta es "de los malos"
#108 ¿Ein? ¿De qué me estás hablando? Es miembro del PP, el partido del Gobierno español, no me lo invento yo. Claro que es catalán, pero es representante del Gobierno español, ¿o no? Es que me has dejado desconcertada, de verdad. ¿Qué esperas que diga? ¿Que es miembro honorífico del Partido Comunista Chino?
#116 Asi que un catalan nos amenaza a los catalanes...
#118 Amenaza el que puede, ese hombre esta retirado y no tiene mando de nada, pero seguro que ya lo sabias y solo estas manipulando. El resto es una estupidez, son normas que no estan en uso y no son un ataque a los catalanes en si, sino intentar instaurar una lengua unica o evitar una accion concreta(si cantabria se hubiera declarado independiente unilateralmente tampoco la habrian dejado marchar). Sentirse insultado por todo y tomarselo como algo personal es una habilidad que espero no ganar nunca y poder mirar todo siempre con un poco de perspectiva.
#135 En ningun momento he negado que sucedieran, solo que fuera un ataque premeditado y hecho unicamente a los catalnes por serlo. Israel ha "perdonado" a alemania, ¿por que vosotros no? Ninguno de esas leyes tienen repecursion hoy en dia, todo esta en catalan. ¿Que no os dejan algunos caprichos? Normal, para eso hay un estado central, yo puedo hacer un estatuto de la comunidad de vecinos diciendo que no pagamos IBI,pero me da que a la generalitat no le va a parecer bien.
#147 Muchos catalanes no perdonan y otros perdonamos, pero no olvidamos.
Es muy fácil tildar de anacronismo ciertas cuestiones, especialmente si no las ha sufrido tu pueblo. Sobre que no fueron "un ataque premeditado y hecho únicamente contra los catalanes"...¿para qué me voy a molestar en discutir semejante comentario? En serio...
#146, tu anticatalanismo es bien patente.
Lo de Felipe V no es manía, es amor.
"Boicot a los productos catalanes? No conozco a nadie que haya hecho semejante chorrada. De nuevo exaltados? Por favor, no entremos en los juegos de los políticos, seamos un poco más listos"
Pffff!!. Cómo se os ve el plumero.
#151 Yo anti-catalán? JAJAJA. Todas las veces que he hablado con amigos y conocidos catalanes independentistas y/o nacionalistas me han dicho que si hubiera más gente que pensara como yo en el resto del estado el problema catalán se podría solucionar, supongo que no lees nada de lo que pongo. O eso o eres un troll que sólo quiere soltar sus cosas sin importar el debate.
Léete otros post y luego hablamos:
diada-barcelona-mas-1500000-ciudadanos-piden-independencia/000361
Publicado hace 11 años por
--84148--
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elmundo.es
diada-barcelona-mas-1500000-ciudadanos-piden-independencia/000555
no-estuve-marcha-independentista/000195
Publicado hace 11 años por
--231836--
a
lavanguardia.com
no-estuve-marcha-independentista/000196
#151 Soy catalan, quejarse de algo que paso hace 300 años es... un argumento poco convincente. Si el ataque fue tan vicioso y dañino hoy no seriamos catalanes, la cultura muta y evoluciona constantemente, igual que estos intentaron cambiar la cultura en su momento, vosotros me decis que como soy catalan tengo que bailar sardanas, odiar al españolito opresor y hablar catalan con acento. Creo que se esta haciendo lo mismo de lo que os quejais que nos han hecho, por mi pueden eliminar el catalan, no define lo que soy, ni lo que digo.
#135 Simplemente que desde 1968 hasta el 2012, se come usted la historia que HEMOS HECHO ENTRE TODOS y siendo el dato mas reciente, proveniente de un señor que se representa a si mismo, un coronel retirado.
Ni esos señores a los que se remonta, representan a los españoles de hoy en día, ni tampoco ese señor al que usted señala como representante de los españoles o de al menos, el ejército.
Póngame ahora la lista de beneficios y privilegios concedidos a cataluña en estos 40 últimos años, póngame también las políticas "catalanizantes" que han ejercido sus diregentes políticos estos 40 años, y entonces podremos determinar cual es el punto medio, normalmente el más cercano a la realidad.
Déjen de hacerse la víctima, que hace 100 años ustedes les pusieron ferrocarril y en mi pueblo la gente se moría de hambre y dormía sobre tierra.
#139 EVIDENTEMENTE los tinerfeños se quejan del ruido, que es molesto, pero no por sentirse invadidos ni objetos de maniobras constitutivas de un "posible" ataque del mismo ejercito que luego acude en las inundaciones o cuando arde media cataluña.
#99 Por si aún no te has enterado y todavía te haces líos con divertidos rumores de adoctrinamiento y similares, te hago notar la evidencia de que somos los catalanes quienes hemos puesto a Artur Mas y a CiU donde están, y no al revés.
Y más que lo vais a ver el día 25 de noviembre, cuando una mayoría absoluta de votantes elija opciones abiertamente independentistas. Pero seguid, seguid pensando que es cosa de uno o dos, más ventaja dais.
P.D.: La deuda la solventamos precisamente dejando de arrastrar el lastre español. Parece mentira que aún no te hayas enterado. Hala, ten, los cálculos exactos a partir de los datos proporcionados por el Banco de España. De nada.
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html
#180 Luego quejate de que se menosprecia a los catalanes, anormal. Los testigos no son infalibles, y cuando un tio dice que vio a un caza pasar al lado de su ventana solo puedo pensar que se lo inventa. Sigue leyendo lo que te de la gana, decir "si me tocas se lo digo a la UE y te castigara" es una amenaza, un tanto infantil, pero una amenaza al fin y al cabo. Cataluña no tiene ejercito porque aunque quisiera no le iban a dejar, siendo la mayoria de la poblacion antimilitar seria una estupidez, y los que podrian ser reclutas ya estan en el ejercito español. Asi que no era ni siquiera una eleccion, y mucho menos fue por la bondad de sus corazones, porque un ejercito da peso internacional y poder, y los politicos es lo que quieren. El ego nacionalista desproporcionado es lo que hace que seamos tan mal vistos, gente como tu me averguenza de ser catalan. Cataluña aporta menos que madrid y es lo logico que siendo de los que mas poblacion tiene, estando en el mejor sitio para el comercio de la peninsula genere mas, pero con tu estupido ego crees que es por alguna especie de superpoder cultural o algo parecido.
#180 Usted engáñese con lo que quiera; espero que algún se sienta orgulloso de su hijo,un patriota catalán, orgulloso e independiente. Pero también será pobre y no podrá acceder a una educación gratuita y medianamente de calidad a no ser que usted sea rico, lo mismo que la sanidad, libertades y derechos. En resumidas cuentas, un futuro.
Y precisamente será porque ustedes ahora, en vez de ver la realidad del problema que es el expolio de la clase media por TODOS LOS POLITICOS, de allí y de aquí,ustedes se dedican a votar a señores que llevan 40 años viviendo del cuento, y que para evitar sus propias responsabilidades y gestión, se decican a montar asuntos efectistas como este de la independencia, ataques militares y
Que a mí me da igual, allá ustedes, orgullosos de si mismos. Eso si; si acaso espera que esos mismos señores independentistas resuelvan los problemas que enumero,a través de la independecia de cataluña, crea usted en ataques militares, ovnis espaciales y fantasmas de sábana y bola con cadena.
Sobre #166 El jueves pasado, en el pantano de Cijara en Badajoz, mientras pescaba con unos amigos sobre la barca, atravesaron el pantano dos cazas F-18 a escasos 150 metros de altura.
Evidentemente pensé que estaban atacando alguna posición terrorista independestista.
Y muchas gracias por las dotaciones de bomberos que mandaron a Valencia. Si eso, nos pasas la factura con el recargo correspondiente. Espero que ellos también la pasen cuando sea al contrario.
#183 Anda que no os hacéis pajas imaginando que amedrentáis o dais algún tipo de miedo. No sé cómo aún os dais cuenta de que eso sólo lo decíis los españolistas, chiquillo, es divertido ver cómo proyectáis en los demás VUESTRA paranoia.
¿Aún no has entendido, cabecita de piñón, que lo que toca las narices son las demostraciones de fuerza fantasmas y fanfarronas? Y más después de las declaraciones de comandantes acéfalos del régimen, amenazando abiertamente con intervenciones de fuerzas armadas. Miedo no da, porque sabemos que os cuidaréis mucho de hacer gilipolleces que os corten el poco grifo internacional que os queda, pero eso no quita que usar juguetes de miles de millones para hacer bromitas molestas le toque los cojones a la población civil.
Y te repito lo que te he dicho antes: si el ser acéfalo en cuestión no representa al Ejército Español, ve diciéndoselo para que se entere. Porque si a la hora de decir sandeces aparece luciendo el uniforme resulta que sí lo representa.
"Metete en la cabeza que lo que diga un militar retirado no significa una mierda".
De nuevo, no encontrarás ni un solo catalán que se tome en serio declaraciones como ésas, ni siquiera aunque NO esté retirado. Pues anda que no nos hemos pegado risas en la empresa con los chocheos del fantoche.
Pero eso no quita que las amenazas toquen los cojones. Que os creéis muy chulitos y nadie sabe por qué.
Y las pasadas de los aviones serán triviales y necesarias siempre que no sobrevuelen zonas pobladas, lo cual está terminantemente prohibido. Las pasadas rasantes sobre zonas pobladas se pueden ir a hacerlas a su puta casa, que ni son triviales ni hacen gracia a nadie (sean poblaciones catalanas o tinerfeñas).
#181 Los testigos no son infalibles, no. Cientos de testigos tampoco, por supuesto. Sin duda eres más infalible tú, que no estabas allí.
Y deja de inventarte amenazas, melón, que luego encima dices que los paranoicos son los demás. Si alguien saca un arma te aseguro que no hará falta que nadie vaya a decirle nada a papá, a mamá o a la UE. Te lo prometo, vamos.
"un ejercito da peso internacional y poder".
Imagino que no te estás usando como referencia el español.
O sea, que tú mismo admites que la mayoría de población catalana es antimilitar, ¿pero al mismo tiempo te inventas que el Parlament votó en contra de tener un ejército propio "porque no le dejaron"? ¿Coherencia, dónde estás?
"gente como tu me averguenza de ser catalan".
Pues vete acostumbrando a que la mayoría de Catalunya se avergüence de ti, chavalote, porque es lo que hay.
"es lo logico que siendo de los que mas poblacion tiene, estando en el mejor sitio para el comercio de la peninsula genere mas".
Porque lo digas tú, claro. Tienes una idea muy curiosa acerca de qué es "lo lógico". Por desgracia para ti, la mayoría agraviada piensa diferente.
Y no digas "generar", di "apoquinar para que otros vivan de la sopa boba". Que las rentas per cápita de las CC.AA. sí están publicadas, y varias de las regiones "ayudadas" terminan teniendo una renta per cápita más alta que Catalunya, lo cual no tiene sentido alguno desde el punto de vista de la solidaridad, ni lo puedes razonar de ninguna manera que no sea usando la palabra "expolio".
#188 Bla, bla, bla, bla... Siempre es divertido ver cómo pintáis el negro futuro de Catalunya describiendo el presente de España. Y ni os dais cuenta, que ya es la monda.
Te lo pinto muy claro. Supongamos (que ya es mucho suponer, porque se basa en tu imaginación y no en las cifras reales) que una Catalunya independiente pueda tener el futuro negro que tú describes. ¿Acaso eso cambia el hecho de que una Catalunya ligada a España tiene ASEGURADO el negro futuro que describes? Porque es que parece que pensáis que estar atados a la ruina de derribo que es España es una gloria, cuando es justamente lo que nos acarrea percisamente todos los problemas que describíis. Para flipar, vamos.
El resto de tu argumentación ni tiene sentido. El actual auge independentista proviene directamente de la denegación antidemocrática del Estatut, votado por cuatro millones de catalanes, refrendado en las Cortes por el Gobierno Español... y tumbado por seis jueces a sueldo del PP, dejando bien claro que nunca tendremos justicia siguiendo vuestras reglas. Y mira por dónde, justamente entonces no gobernaban esos señores que tú dices que han estado gobernando Catalunya durante cuarenta años (lo cual nos remonta a la dictadura de Franco, una época en la que todos sabemos que los nacionalistas formaban partidos y campaban a sus anchas ). Es que no hay cómo coger tus afirmaciones ni con la pala de la basura, "jomío".
Ni siquiera entiendo a qué viene tu anécdota sobre el pantano de Cijara en Badajoz, como haciendo algún tipo de comparación. Un pantano no es zona poblada y por tanto no está prohibido que lo sobrevuelen naves militares. Pero Ripoll y Campdevànol sí.
Lo que sí has hecho es confirmar que los aviones militares vuelan por debajo de los 300m de altura mínima que estipula la normativa (no lo digo yo, lo dice el propio Ejército del Aire). Ya ves tú, punto para el contrario.
#180 Mientras sigas hablando de "nosotros y vosotros", mal vamos. Lo que hay que ser capaz ahora mismo es de tener la mente abierta y trabajar juntos por cambiar "esto", que ni es país ni es nada. Es y será un chiste, si no quitamos del medio a los que alienta la separación y el odio entre los que tú llamas nosotros y vosotros. Dejarse embaucar ahora mismo por esa confrontación es un error. La creación del Estado que os merecéis nunca será posible con la casta que se lleva el dinero, y son "los tuyos" y "los míos". Los expoliados, somos tú y yo.
#172 Conozco el decreto y sé que también lo sufrieron otros, pero yo me quejo de lo que le hicieron a mi tierra y otros se quejarán de lo que les hicieron en la suya.
#169, intentas desviar el tema, no te seguiré la corriente.
#168, no te estoy echando de ninguna parte. Sólo te digo que si te molesta tanto el catalán tienes otras opciones y otras tierras donde te sientas más identificado, porque con la catalana no lo estás en absoluto.
#166, yo no he negado el trabajo de nadie. Vosotros negais ataques a Cataluña. El caso es que pretendeis desviar la atención a un tema de antipatías. Yo de lo que hablo es de ataques sistemáticos desde las esferas políticas, no desde la simple opinión de un ciudadano o un militar retirado.
Tranquilo, que los que les pusieron el ferrocarril han dado mucha pasta a los que se morían de hambre.
#186 Entiendo, entonces todo el que no opine que el vuelo del F18 fue rasante y una demostración de fuerza del ejercito español es anti-catalán? Todo el que crea que lo de Felipe V no es como tu interpretas es anti-catalán?
Es por saber un poco cuales son tus baremos antes de continuar, yo si que quiero saber algo de ti antes emitir opiniones.
En cuanto a tu comentario dirigido a #168, perdón por meterme en vuestra conversación, querrás decir que no se siente identificado con TU visión de lo catalán y su tierra, no?
#186 Ah, entonces eres tu uno de los que da carnets, dime que necesito para ser catalan de verdad como tu y asi me preparo para el examen. Los ataques se hacen a diario de un bando y de otro, luego que "nos llaman agarrados buaaa", pero si no parais de darle al tema de la pasta joder, ¿pero seguro que no os negareis a una beca o una ayuda eh?¿Os extrañareis cuando se bajen los impuestos a las empresas y se eliminen las ayudas? Porque si cada uno tiene que quedarse lo que genera los pobres van a comer mierda.
#134 "Asi que un catalan nos amenaza a los catalanes..."
¿Crees que tengo algún tipo de problema con que sea catalán? Es que de verdad, intento entenderte, pero me resulta imposible, no sé a dónde quieres ir a parar. Si crees que estoy hablando de raza o genética, o de que todos los españoles son militares españolistas nostálgicos de la dictadura, y todos los catalanes independentistas anti-centralistas, o... es que no entiendo ni una palabra de lo que dices, en serio, tú me dirás...
#183 El empresario puede trabajar tambien, que aunque no lo creais dirigir es trabajar, poner el dinero, alquilar el local, pagar los gastos y todo lo demas, estoy con muchos de aqui, si tan facil es montad vosotros una cooperativa y asi se evita el paro, la esclavitud etc...