Uffff... Por partes:

#1 No. Para algunas culturas, el pasado es importante, y tienen derecho a subsistir.

#5 Sin defender nada, pero bien visto: Las oligarquías criollas fueron infinitamente peor que nosotros.

#8 Esa afirmación está en disputa. Alguno de los virus más devastadores son virus hemorrágicos no traídos por los europeos y que reaparecieron por un óptimo climático casual. Habrá que luchar por la verdad, y me siento hermanado con los mapuches por la voluntad de no buscar atajos fáciles.

#9 Te respondo lo mismo que a #5

#11 , #16 totalmente de acuerdo

#23 Insisto, lo de las plagas traidas por europeos está pendiente de una rigurosa revisión científica. Y probablemente el resultado es el mismo que todos los científicos que controlamos algo sabemos: que es probablemente mentira. Y mi prima es una de las mayores expertas mundiales en la gripe española.

Si tuviera la oportunidad de hablar con un jefe mapuche, y la tendré le diría:

Mi familia vino hace ocho siglos a poblar una zona encantadora del valle del ŕío Carrión. Les gustó la idea porque ellos venían del valle de Carranza, en Vizcaya. Cuando me muera, quiero que mis parientes, como yo he hecho con ellos, me lleven por un camino bordeado por álamos hasta el lugar donde descansaré hueso con hueso con mis antepasados. Aún tenemos tres manzanos centenarios que hemos respetado en una tierra de labor, de los que puede beneficiarse toda la comunidad. No éramos tan distintos. Tenemos carne y sangre.

Hace 30 000 años que nos separamos. Tenemos mucho que contarnos.

#30 La gripe española es la de la Gran Guerra (y que no tenía nada de aquí, como sabrás), supongo que te refieres a la viruela.

#30 Lo de las plagas....esperaré a que haya estudios pero te cuento mi experiencia, que evidente es un caso, pero da que pensar. Hace 3 años mi empresa me mandó 6 días a la India, en concreto a Chennai. Me alojé en un hotel de 5 estrellas, me pusieron 4 vacunas, iba con todos los consejos que te dan en EEUU y mil folletos que te dan al vacunarte sobre cosas cómo hace las cosas para que no tengas problemas de salud. El tercer día, yo (que soy bastante paranoico con la higiene) y mi compañero cogimos una que nos pasamos los siguientes 2 días en cama, con fiebre (yo personalmente medio delirando) por algo estomacal.

Me parece muy bien el ser escéptico y esperar pruebas, pero francamente, si con vacunas y todos los cuidados del mundo pillas algo, imagina en una época en que la higiene brillaba por su ausencia, no tenían ninguna vacuna y de precauciones mas bien ninguna a parte de santiguarte y que te bendiga el cura/chaman de turno. Qué quieres que te diga pero la teoría de que provocamos muertes a miles y miles por enfermedades la veo completamente posible y bastante probable.

#63 Sobre las plagas (que es algo cierto, pero el efecto de ellas es el que es necesario precisar), siempre recuerdo la historia de unos indígenas de la patagonia, los onas, que vivían prácticamente desnudos. Cuando los españoles llegaron, se escandalizaron y les hicieron vivir vestidos. Al poco tiempo muchos murieron paradójicamente de frío y gripe, porque si bien vivían desnudos, se embadurnaban de grasa animal con la que vivían bien adaptados al medio.

Entonces en ese contexto, al tener sus defensas bajas y recibir los virus españoles que además no son las mismas enfermedades de la zona en aquella época, eran mucho más vulnerables.

#30 Gracias por todos los matices que nos traes, comentarios como el tuyo aportan muchísimo. Claro y conciso.

Me interesa sobre todo lo que has dicho sobre las dudas que tienen algunos científicos sobre la teoría (que yo leí en "Armas, Gérmenes y Acero") que explica la tremenda mortalidad de indígenas a causa de las enfermedades llevadas por los euroasiáticos. A mí, sin saber mucha Historia y menos aún Medicina, me había sonado razonable. Pero también es cierto que tiene la típica forma de "explicación sencilla fácilmente divulgable".

¿Tendrías algún enlace sobre eso para compartir? Muchas gracias por adelantado.

#118 Por ejemplo:

http://www.ajtmh.org/content/62/6/733.short

Lo que sucedió en México fue una fiebre hemorrágica local que utiliza como vectores a roedores, despertada por una época de sequía y no una enfermedad europea.

En la zona andina también hay una buena cantidad de estas fiebres víricas.

#118 Otro más en medical hypotheses:

http://www.medical-hypotheses.com/article/S0306-9877%2805%2900129-5/abstract

y este más reciente:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2957993/?tool=pubmed

#120 Muchas gracias por los enlaces, son muy interesantes. La verdad, he leído muchas veces que los virus y enfermedades fueron uno de los factores principales en esa hecatombe que sufrió la población de América en ese tiempo (a parte de las matanzas de conquistadores y entre indígenas), pero siempre había oído hablar de enfermedades llevadas por los europeos, nunca autóctoncas.

Gracias y saludos.

#130 Podría ser q, simplemente, prefería probar todas las demás opciones antes de someterse a esa, fuese cual fuese el precio. De todos modos, esto no son más q especulaciones. Las verdaderas razones las saben quienes las saben.

#109 Precisamente, lee, Steve Jobs estaba entre el 5% de los canceres de pancreas que son operables....

Pero prefirio comer yerba...

#132 La verdadera razon es que se equivoco.

#133 Perfecto, para ti la perra gorda.

#50... y Jekyll (1 temporada).

#38 Ahora voy a tener que cambiar mi contraseña favorita por otra... Brilliant!

#42 No. Según tu manera de pensar, acabar muriéndose pese a todo puede ser fallar. Según otras, no. Vivir por encima de todo puede no ser el mayor de los valores para todo el mundo.

#40 Pues a q yo puedo tener cáncer terminal, presentárseme la posibilidad de q me operen en un hospital al amparo de los cánones científicos y con mayores posibilidades de sobrevivir, o la posibilidad de probar otras opciones menos científicas, y pese a todo intentar lo segundo, siendo consciente de lo q puede acarrear la opción q he tomado. A eso me refiero con estar dispuesto a q suceda lo q sucedió.

Tendemos a dar por supuesto q en esta situación solo hay una opción buena, una opción lógica, una opción inteligente, y eso no es para nada cierto. Es actitud solo evidencia talibanismo intelectual.

#47 Por cierto, más negativos a mi primer post, por favor. Creo q no me he insultado ni he faltado al respeto, solo he dado mi impresión sobre un tema y una forma de pensar. Alguno puede explicarme a qué se deben los negativos, o sois de los q votan negativo escondiéndose tras un nick?

Lo dicho, talibanismo intelectual.

#48 Ten alguna explicación. Deja de escribir "q" en lugar de "que" y usa el símbolo de apertura de interrogación.

#47 entiendo que puede que haya valores mas altos que vivir para cualquier cultura incluso para mi personalmente lo hay. Ahora, suponiendo que todo lo que dice el artículo es cierto, al principio Steve Jobs tenía un valor sobre que no "violen" su cuerpo. Pero luego al final de su vida abandonó ese valor y se sometió a cirugía. Entonces, ni vivió (que era un valor para él ya que quiso mantenerse con vida) ni tampoco evitó que "violen" su cuerpo.

NdR: cuando digo que violan su cuerpo me refiero a la cita “No quise que abrieran mi cuerpo. No quise ser violado de ese modo”

#130 Podría ser q, simplemente, prefería probar todas las demás opciones antes de someterse a esa, fuese cual fuese el precio. De todos modos, esto no son más q especulaciones. Las verdaderas razones las saben quienes las saben.

#109 Precisamente, lee, Steve Jobs estaba entre el 5% de los canceres de pancreas que son operables....

Pero prefirio comer yerba...

#132 La verdadera razon es que se equivoco.

#133 Perfecto, para ti la perra gorda.

#8 #9 muchas gracias, había pensado lo de las aves pero me parecía raro por los 30 km