#92 son comentarios complementarios. Pero la extrema derecha no está en auge en España. Antes votaban al PP, incluso una parte votó a Podemos.
#92 La causa raiz no es que sea ciclica, es ciclica por que es una reaccion a una locura anterior.
#9 solo leo noticias ‘rajando’ del veto de EEUU a Huawei’ — pero vamos , China desde hace tiempo ha estado bloqueando Google, Facebook, WhatsApp...
#14 si, yo es que alucino....EEUU no son unos angelitos , es más , han cometido crímenes terribles como país. Pero es que China no se queda atrás eh ....están saqueando países , líderes opositores al PC están siendo ‘suicidados’ , aplican la pena capital , tienen una burbuja inmobiliaria asesina donde los jefazos del Real Estate van a saco pero a unos niveles nunca vistos en España , reprimen con brutalidad movimientos como el Nepali , en Taiwán poco les faltó, campos de reeducación para los Uigures (campos de reeducacion!!!a saber que pasa ahí...) , racismo y semi esclavismo permitido por ley con las ‘‘helper’ y trabajadores extranjeros de países vecinos pobres, corrupción a una escala ENORME (cualquiera que haya hecho negocios en China lo sabe), sociedad hipervigilada con cámaras por doquier y reconocimiento facial .....
#14 y que sus primeros enrutadores eran clones de Cisco... y seguro que más cosas. China se ha puesto al día tecnológicamente saltándose décadas de desarrollo, I+D y patentes. Eso es así, y oye, el mundo avanza y parece que a mejor.
#20 El fin justifica los medios.
Es lo que se suele decir en estos casos.
#23 por qué no ?
(Pregunto seriamente, no estoy muy puesto en temas políticos o tecnológicos...pero yo creo que es lo mismo no ?, boicot a empresas del otro país en medio de una guerra comercial)
#25 No, la censura China es eso, censura de servicios en su país (que es cruticable pero es su país y pueden hacer lo que quieran).
El boicot a Huawei es eso, un boicot a una empresa extranjera a nivel mundial por medio de abuso del poder que tienen sus empresas privadas en todo el mundo.
Podrían censurar tranquilamente a Huawei en su país, pero eso no es lo que hacen por lo que no tiene nada que ver.
#27 hmm ok
#23 también es por los cánones de belleza de allí , y de comportamiento . Muchas chicas asiáticas encuentran ‘mono’ comportarse como niñas .... pero creo que esto se da más en el norte que en el sudeste . En el sur de Asia pasan más de lo ‘‘kawaii’ .
#29 o una combinación de todos o varios de estos problemas que apuntas ! A veces es más fácil triunfar en lo laboral que en la vida ...
#46 pues si ! Bajando en unas escaleras mecánicas en Hong Kong , una niña de unos 4 años perdió el equilibrio delante de mi ...la agarre cuando estaba cayendo !! La madre estaba unas escalones más arriba y pasaba bastante , me dio las gracias casi con un movimiento de cejas . Joder , la niña se cae y se hace polvo, esas escaleras son afiladisimas.
#33 hablando de corrección lingüística, no he escuchado la frase ‘ser el vivo éxito’ en mi vida .
#1 hay bastantes libros acerca de Stanley , Muchisimos lo pintan como un autentico psicopata. Creo que este personaje llevó la crueldad con los africanos a otro nivel , junto con Leopoldo II. Todo lo contrario a Livingstone !!
#32 ufffff esto que dices esta cogidisimo por los pelos eh....hay muchísimos chinos que aún están jodidisimos . Por ejemplo : los que recogen la basura ; normalmente son personas de alrededor 50 años , se les ve muy hechos pólvora y cobran salarios de mierda . O los friegaplatos en restaurantes .....sinceramente , por lo que he visto yo, un obrero en españa , o pareja de obreros en españa , tiene muchísima más calidad de vida que la mayor parte de obreros chinos .....
No niego que en Europa estamos jodidos. Pero los estados europeos aún mantienen un poco del estado del bienestar , y en otros países se ven cosas terribles impensables en Europa .
#27 bueno Indonesia no es un país pobre , hay mucha pasta ahí ....creo incluso que por PIB estará cerca de españa . Lo que hay es muchísima desigualdad, mucha gente con niveles de educación por los suelos , falta de infraestructuras ...hay muchos pobres, pero como país no es pobre en absoluto .
#35 Según la Wiki tienen un PIB per cápita de 12.4 frente a los 40.3 de España...
La desigualdad a nivel de país hace estragos, eso sin duda, pero objetivamente son bastante más pobres.
#35 bien, si no son pobres, tampoco veo que deban ser victimistas y lamentarse que una empresa como Apple fabrique productos allí como parece lamentarse #1
Todo país antes de volverse rico, tiene desigualdades. Él desarrollo no es homogéneo. Para que haya infraestructura de deben recaudar impuestos y mucha gente que antes no producía un duro, no consumía, ahora igual lo empezará hacer gracias que ahora tiene un sueldo.
Como bien te dice #52 usa el PIB per capita si vas a comparar, Indonesia es de los más poblados del planeta.
#90 espero que no te esté contando nada nuevo si te digo que las empresas suelen mover sus fábricas de producción a países donde los sueldos son más bajos y donde hay mucha menor protección del trabajador y del medio ambiente, menos derechos en general.
Hay más motivos, pero no suelen pesar tanto.
Y esto ha pasado así en china, en Europa del este, y en España hace 40 años.
Podríamos pensar que la empresa x va a fortalecer la economía dando una enorme oportunidad a la población, pero resulta que normalmente esas empresas no hacen controles sobre la explotación de los trabajadores, ni sobre el desecho de residuos ni nada que realmente puede favorecer al país, y es donde se caen las buenas ideas y queda el dinero.
Alabo tu buena fe, pero sin ser yo consejero de apple, voy a pensar cual es el motivo: dinero sin importar una mierda la gente.
#94 entonces la solución es que no vaya la empresa ni progresen?
Espero que no te esté contando nada nuevo, pero la gente en Indonesia tiene las mismas capacidades cognitivas para exigir sus derechos laborales y él cuidado de su medio ambiente, como en España o cualquier sitio.
Alabo tu preocupación por la gente, pero deja que sean ellos quiénes determinen su forma de desarrollarse y que él mundo siga avanzando, pues a la larga es lo mejor
#96 la conversación ha llegado a un punto de no progreso.
Hemos pasado de discutir si era explotación a llegar a que pueden luchar por su derecho de ser explotados (o no serlo).
Si tuvieran tanta posibilidad de elegir, no serían países con fuertes desigualdades y problemas graves en algunas cosas. Por ejemplo, en España también podemos elegir tener trabajos no precarios y bien remunerados y sin horas extras, pero luego viene un señor con un libro gordo que pone: "paro del 16%", y se nos van las fuerzas.
Yo creo que hay que dejar de torcer argumentos para tener razón, la realidad se impone cruda a nuestras idéas.
#99 bueno, es que es la culebra que se muerde la cola.
¿Les explotan por que son pobres?
O ¿Son pobres porque no han salido adelante, hecho sacrificios y avanzado como sociedad?
A todos nos gustaría llegar a una empresa y nos pusieran directamente de jefes, o como deportistas empezar en la primera división. Pero lo cierto es que el desarrollo comienza de abajo.
Es más, muchos de estos países por razones tecnológicas (que la tecnología hoy es más accesible que hace 20 o 30 años), lo tienen "un poco mejor" que digamos nuestros bisabuelos en España u otro país desarrollado.
Yo no he torcido el argumento en ningún momento, otra cosa es que no te guste. Desde el comienzo era mi intención señalar que la llegada de empresas a estos países, tiene más de bueno que de malo.
Por otro lado los que piensan como tú, suelen ser buenos criticando la parte mala (que existe) pero malos planteando alternativas.
#101 yo creo que uno lleva a otro, les explotan por que son pobres y como no dejan nunca de ser explotados no salen adelante.
Lo que dices de cuando llegas a la empresa lo veo como un buen ejemplo de retorcer argumentos (no lo tomes a mal que no lleva mala intencionaludad). Está claro que al empezar ganas menos, y,no creo que nadie lo vea una explotación. Explotación es que cuando te contraten te paguen muy poco y ya lleves 4 años y sigas con contrato por obra y con el mismo sueldo. Y de esos yo conozco mas casos de los que debería.
Por esto digo lo de retorcer argumentos, por ponerlos como ejemplos de cosas que no corresponden con lo que hablamos.
Y sobre lo último, siempre es más fácil criticar lo malo, obvio. Pero es que las soluciones no son complicadas, simplemente dan menos dinero. ¿quieres asegurarte al máximo de que tu empresa no explota a la gente y cumple todas las normas? Ponla en un país donde sepas que eso se cumple, por ejemplo europeo o en EEUU. ¿no quieres ir tan lejos? Deja la empresa donde quieras y aplica los mismos controles y protocolos que aplicarías si estuviera en EEUU. Pero claro, entonces ya no obtendrías un crecimiento anual en los beneficios de un 15 o un 30%.
Si no es no poder, es no querer.
#56 a este tipo de gente les pone cachondos usar frases así un poco rimbombantes. Si la gente en menéame apoya Portugal, tienen un posible ‘’comportamiento nazionalista’’ . Y ‘’vascocatalan’’ , así todo juntito que suena mejor.
#120 igualmente, prefería una herramienta de comunicación que preservara más mi privacidad..
#132 claro! pero son 2 frentes distintos...
#65 ni los Uigures. Aunque bueno, ahora que los están encerrando en ‘Campos de Reeducacion’, pronto opinaran lo mismo!
#104 si, pero y si está buena que ?! 😢 😢
#109 Te recomiendo esta gráfica:
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2F66.media.tumblr.com%2F6b850d53bb6fddb88c90eda0b43ac3c8%2Ftumblr_inline_pldmzaStT11qbhmtm_500.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Ffinofilipino.tumblr.com%2Fpost%2F96020013224%2Fla-gr%25C3%25A1fica-femenina-hotcrazy-de-barney-stinson&docid=uZfgtb50Oh_cSM&tbnid=9d5ji-vlT3szyM%3A&vet=10ahUKEwiH_pb7vq7iAhV866YKHc5DD4gQMwhFKAIwAg..i&w=500&h=234&bih=1297&biw=2560&q=grafica%20barney%20stinson&ved=0ahUKEwiH_pb7vq7iAhV866YKHc5DD4gQMwhFKAIwAg&iact=mrc&uact=8
#111 lol 😂 😂 😂 me apunto esta gráfica !!
#116 Te salvará de muchos problemas.
#20 la extrema derecha hace ya bastante tiempo que está en auge en toda Europa . No es una circunstancia solo de España ... La historia es cíclica, se repite !