#30 Se podrá recuperar si ha sido mordido, si ha sido devorado es que se lo ha comido, así que recuperarías restos dentro del estómago del tiburón como mucho....

#44 Tienes razón, Hunosa ademas de producir también se encarga de gestionar el carbón producido por otras empresas.

En mi opinión el problema viene de una política que no tiene en cuenta la realidad geologica.
En el 2011 se concedieron ayudas a la producción para extraer un total de 8,5millones de toneladas de carbón. Pero los yacimientos están muy agotado y solo se consiguieron producir 6,6millones de toneladas

Los políticos deciden pagar por algo que no es posible obtener. Es como si pagasen por cuernos de unicornio.
Si el estado le concede a tu empresa una ayuda por la producción de cuernos de unicornio por varios cientos de millones de euros, si esta ayuda esta publicada en el BOE y tiene su partida presupuestaria asignada. Y si la supervivencia de tu empresa depende totalmente de esa ayuda.... No es extraño que en los balances de la empresa se muestren que se han logrado alcanzar los objetivos de producción de cuernos. Eso si, el dia que los inspectores revisan el almacén, este ha sufrido una merma técnica y los cuernos se han disuelto por culpa de las lluvias.

No tiene sentido subvencionan las ayudas a la producción de carbón cuando no es posible producir carbón.

#46 eso, tu dales ideas! jajaja

Bromas a parte, el tema de las subvenciones siempre es problematico cuando en lugar de entender el problema y aportar una ayuda que lo solucione, se aporta una ayuda sin conocer el problema, que genera una perdida de dinero y además no soluciona el problema. Ocurre con la minería, la pesca...

#46 Yacimientos muy agotados??? yo creo que estas bastante equivocado, vete a la zona suroccidental de Asturias y veras que existen bastas reservas de carbon sin tocar.

#52 ¿En que te basas para hacer esa afirmación?
¿Como sabes que existen esas bastas reservas sin tocar?

El ultimo inventario sobre las reservas de carbón es de 1992. Y en el no se recoge ninguna basta reserva de carbón son explotar en España. Todos los yacimientos conocidos en 1992 ya habían sido explotados en mayor o menor medida.
Desde 1992 no se ha realizado ningún descubrimiento de nuevas reservas de carbón en toda España.

Pero ademas, resultaría sorprendente que al mismo tiempo que la producción de carbón cae irremediablemente desde hace 3 décadas a pesar de que se pagan grandisimas ayudas a la producción para extraer las ultimas migajas de carbón de yacimientos agotados, existan bastas reservas de carbón a estrenar y que no figuran en ningún inventario, ni de las que se tiene ninguna noticia sobre su descubrimiento.

#54 Puedes darte una vuelta por el suroccidente y ver que todo lo que comentas no es verdad. Como bien dices ha caido la produccion de carbon, pero no ha tenido nada que ver con que se ha agotado la reservas de carbon y te lo digo yo que en 35 años de vida viviendo entre minas de carbon. Solamente he conocido una mina que ha cerrado por que agoto la conceccion minera, agoto SU conceccion, y llego a pegar con sus galerias con las minas cercanas. El resto d elas minas fueron absorvidas o fueron cerradas, unas para cobrar subvenciones de cierre y otras por problemas laborales. Hay montañas enteras sin explotar, las pocas empresas mineras que quedan tienen cupos y no pueden sacar el carbon que quieren, tampoco tendrian venta aunque lo explotaran. Los datos estan muy bien, pero es mejor la realidad que los datos. Si no me crees date una vuelta por el suroccidente de Asturias.

#55 Claro... basta darse una vuelta por el campo para conocer con precisión la situación de los inventarios de carbón existentes en el subsuelo.

Desde 1985 la producción de carbón va decayendo,se van cerrando minas... pero eso es porque los malvados empresarios les gusta reducir la producción y sus ingresos. En 1994 ingresaban mas de 400.000Mptas (2400M€) por la venta de carbón, en el 2011 solo ingresaron 498M€. Podrían explotar esas bastas reservas sin tocar y volver a facturar varios miles de millones de euros, pero no les interesa ganar dinero.

El argumento de las cuotas y limitaciones tampoco se sostiene ya que la producción ni siquiera llega a alcanzar el tonelaje ayudado. En el 2011 se aprobaron ayudas por valor de 8,6Mtn de carbón... pero las minas solo fueron capaces de extraer 6,5Mtn. Todo el carbón que fuesen capaces de producir, lo podían vender sin problemas ya que gracias al decreto del carbón las centrales térmicas lo compraban. No es un dato aislado... durante la ultima década nunca se ha conseguido alcanzar la producción prevista y eso que se reduce año tras año. En el 2012 se redujo las ayudas a 6,4 Mtn, pero luego solo se consiguieran producir 6,1Mtn

Las empresas mineras tenían mercado para su producto y ademas jugosas ayudas a la producción... y aun así no consiguieron alcanzar la producción programada.¿Por que? Solo se me ocurre una explicación, que no pudieran.

Todos los datos apuntan en la misma dirección, que el petroleo se a agotado. Las reservas, los datos de producción, los rendimientos, los costes de producción, etc etc... todo apunta a la dirección de que no queda carbón.

A favor de la existencia de grandes reservas no explotadas, solo tenemos valoraciones subjetivas.

#56 Las empresas mineras siguen funcionando con cupos y no tienen muchos problemas para llegar a ellos. Incluso cuando tienen huelgas, llegan sin problema a su cupo. Ojala les dieran carta libre para sacar el carbon que quisieran y que el estado les subvencionaran todo lo que pudieran sacar, pero no es lo que pasa en realidad. Existen reservas de carbon para muchas decadas, lo que pasa que no se apuesta por el carbon, por temas economicos y ambientales no por que no queden reservas. Desconozco de donde sacas esas ideas tan raras, mejor visitas una comarca minera y te enteras de que va el tema del carbon.

#14 Gracias, eso me pasa por leer la noticia a vuelo de pájaro.

#14 Se te ha olvidado una más. Los vendedores de ebay no pueden viajar a la Antártida y vender cachitos de pedrolos por mil euros el gramo.

#18 No lo pillo cuando he nombrado ebay?

#35 Estas confundido. El carbón de Hunosa no vale 90€/tn sino 65€/tn.
Los 90€/tn son las ayudas a la producción que cobraba Hunosa por producir carbón hasta el 2011. En el 2012 las ayudas bajaron a 40€/tn

Es decir, cobraba 90€/tn por producirlo y 65€/tn por venderlo.
Pero durante el 2009 y parte del 2010, no conseguia vender el carbón. Ninguna electrica lo queria porque preferian quemar gas en las plantas de ciclo combinado.

Durante estos años Hunosa seguía produciendo y cobrando los 90€/tn, pero en lugar de venderlo a las electricas, lo vendia al estado. Pero el estado no tiene forma de llevarse el carbon que compraba. Asi que HUNOSA se lo quedaba en sus instalaciones en lo que se denomino Almacen Estrategico Temporal o AET.

HUNOSA extraía el carbón, se lo vendía al estado y lo guardaba en sus instalaciones... y cobraba por estas tres actividades.
Pero ahora cuando hay ido a buscar ese carbón por el que el estado había pagado 3 veces, han encontrado que no existe.

No tengo ninguna prueba de ello. Pero me da la impresión de que HUNOSA inflo las cifras de producción. Dijo que producia mas carbón del que realmente extraiga, para cobrar dinero por las ayudas, por la venta y por el almacenamiento.

#43 muchas gracias por la corrección. Entiendo aun así que el carbón no tiene valor comercial en España, quizás a un precio menor en otros países o puede incluso que no sea rentable por el coste de movimiento, pero puede haberlo vendido igualmente.
Tu teoría del inflado de producción me parece realmente interesante y perfectamente plausible, pero entendí que HUNOSA compraba a los productores, no producía, y el problema viene de que al no tener capacidad de almacenaje los propios productores eran los que almacenaban. Al ir a buscar el carbón a HUNOSA, HUNOSA a remitido a la empresa privada (Alonso si no recuerdo mal) que es la que dice que no esta el carbón. Puede que estén todos en el ajo, pero en principio lo que yo entendí no iba contra HUNOSA si no contra esta Alonso.

#44 Tienes razón, Hunosa ademas de producir también se encarga de gestionar el carbón producido por otras empresas.

En mi opinión el problema viene de una política que no tiene en cuenta la realidad geologica.
En el 2011 se concedieron ayudas a la producción para extraer un total de 8,5millones de toneladas de carbón. Pero los yacimientos están muy agotado y solo se consiguieron producir 6,6millones de toneladas

Los políticos deciden pagar por algo que no es posible obtener. Es como si pagasen por cuernos de unicornio.
Si el estado le concede a tu empresa una ayuda por la producción de cuernos de unicornio por varios cientos de millones de euros, si esta ayuda esta publicada en el BOE y tiene su partida presupuestaria asignada. Y si la supervivencia de tu empresa depende totalmente de esa ayuda.... No es extraño que en los balances de la empresa se muestren que se han logrado alcanzar los objetivos de producción de cuernos. Eso si, el dia que los inspectores revisan el almacén, este ha sufrido una merma técnica y los cuernos se han disuelto por culpa de las lluvias.

No tiene sentido subvencionan las ayudas a la producción de carbón cuando no es posible producir carbón.

#46 eso, tu dales ideas! jajaja

Bromas a parte, el tema de las subvenciones siempre es problematico cuando en lugar de entender el problema y aportar una ayuda que lo solucione, se aporta una ayuda sin conocer el problema, que genera una perdida de dinero y además no soluciona el problema. Ocurre con la minería, la pesca...

#46 Yacimientos muy agotados??? yo creo que estas bastante equivocado, vete a la zona suroccidental de Asturias y veras que existen bastas reservas de carbon sin tocar.

#52 ¿En que te basas para hacer esa afirmación?
¿Como sabes que existen esas bastas reservas sin tocar?

El ultimo inventario sobre las reservas de carbón es de 1992. Y en el no se recoge ninguna basta reserva de carbón son explotar en España. Todos los yacimientos conocidos en 1992 ya habían sido explotados en mayor o menor medida.
Desde 1992 no se ha realizado ningún descubrimiento de nuevas reservas de carbón en toda España.

Pero ademas, resultaría sorprendente que al mismo tiempo que la producción de carbón cae irremediablemente desde hace 3 décadas a pesar de que se pagan grandisimas ayudas a la producción para extraer las ultimas migajas de carbón de yacimientos agotados, existan bastas reservas de carbón a estrenar y que no figuran en ningún inventario, ni de las que se tiene ninguna noticia sobre su descubrimiento.

#54 Puedes darte una vuelta por el suroccidente y ver que todo lo que comentas no es verdad. Como bien dices ha caido la produccion de carbon, pero no ha tenido nada que ver con que se ha agotado la reservas de carbon y te lo digo yo que en 35 años de vida viviendo entre minas de carbon. Solamente he conocido una mina que ha cerrado por que agoto la conceccion minera, agoto SU conceccion, y llego a pegar con sus galerias con las minas cercanas. El resto d elas minas fueron absorvidas o fueron cerradas, unas para cobrar subvenciones de cierre y otras por problemas laborales. Hay montañas enteras sin explotar, las pocas empresas mineras que quedan tienen cupos y no pueden sacar el carbon que quieren, tampoco tendrian venta aunque lo explotaran. Los datos estan muy bien, pero es mejor la realidad que los datos. Si no me crees date una vuelta por el suroccidente de Asturias.

#2 #0 estan votando spam, te paso que puede un usuario en meneame considerar algo como spam

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