#28 Por más que lo intento no consigo entender a que te refieres en tu comentario.
#122 comparar la pena por chistes al excm. Sr. D. Carrero Blanco (primer astronauta español) con la pena al chivatazo de faisán además de absurdo, desde mi punto de vista, es bastante fascistoide.
Son periodos histórico políticos totalmente contrapuestos.
#182 Hombre para mi la comparación tampoco tiene mucho sentido la verdad, porque se juzgan delitos completamente distintos, por otro lado si que me parece que la pena del chivatazo en el caso Faisán se queda corta (sin que sea necesario compararla con ninguna otra).
Pero del 2013 que data esa sentencia a 2017 que ha sido ésta no creo que hablemos de periodos histórico-políticos contrapuestos o tan distintos.
#200 se juzgan "dichos", " chascarrillos" , "chistes", " comentarios"... La palabra que le apetezca contra personas en periodo de guerra civil.
Comparar hechos de democracia, con hechos sucedidos en periodo bélico no considero que sean ni parecidos.
#202 Si es que la comparación no hay por donde cogerla, pero porque se juzgan hechos completamente distintos, en los que aplican leyes totalmente distintas. Pero las leyes que se aplican tanto en un proceso como en el otro forman parte del ordenamiento por el que nos regimos en un mismo periodo histórico y político. Aparte de que en esta sentencia no aplica para nada el periodo al que se refieran los chistes, únicamente se juzga como una mofa a una víctima del terrorismo. Yo creo que la sentencia no es nada afortunada, ni justa, pero vamos que eso no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo.
#220 como que no?.
Usted no ha leído la sentencia.
Esta declara que el excm. Sr. D. Carrero Blanco, primer astronauta español, murió por un atentado terrorista. Cuestión altamente discutible, dado que para muchos el periodo bélico español provocado por el alzamiento militar del generalisimo, termino en el 1978. Por lo tanto no puede considerarse acto terrorista, sino como mucho acto de guerra en periodo bélico.
#227 La verdad que no, no la he leído entera. Pero bueno que estamos discutiendo por formalismos 
.
Aunque yo pienso muy parecido a usted en este caso, formalmente Carrero fue una víctima del terrorismo al igual que formalmente los asesinados por el franquismo fueron convictos ajusticiados conforme a la ley.
#73 Buff, la condena de ésta chica me parece terrible, pero eso que dices, que es algo que me he planteado igual que tú, no termino de verlo tan claro. Porque twitter, facebook y demás redes sociales no son iguales que una conversación privada, porque carecen de contexto y permanecen a lo largo del tiempo, aparte de que tienen una capacidad de difusión enorme.
Por otro lado no creo que cualquiera tenga derecho a la ofensa por un comentario en el que ni se le menciona ni se dirige a él ni nada por el estilo pero no se...
No dudo del despropósito que representa ésta condena pero es un tema que me parece complicado y que me hace caer en contradicciones, si bien no veo ofensa en esos "chistes" tampoco creo que en las redes todo valga, ni mucho menos que haya que equipararlo a las opiniones vertidas en una conversación privada.
#118 y demas. Yo veo escribir en twitter como estar hablando a un grupo de gente en un bar y decir algo inapropiado. Que esto quede grabado por las camaras del bar y que el gobierno chequee todas las grabaciones de los bares y te denuncie por esa conversación.
Lo que se dice en las redes sociales para que lo lean tienes que ir a buscarlo. No se manda automáticamente a los teléfonos del mundo. Tienes que ir a mirarlo tu.
Yo si creo que esta dentro de la libertad de expresión. Es tu muro de facebook, es tu cuenta de twitter es algo tuyo.
#134 Pero es público y es algo que permanece en el tiempo, podría verlo así en caso de cuentas privadas en esas redes sociales pero no para cuentas "abiertas" por decirlo de algún modo, yo equipararía esas redes sociales abiertas a la publicación en un periódico, amparado por la libertad de expresión pero dentro de unos límites, según mi criterio.
A mi me gusta mucho el humor negro, y con mis amigos en un determinado contexto puedo llegar a decir cosas que sé claramente que ofenden y que no serían amparadas por la libertad de expresión pero que están contextualizadas, nunca defendería que eso se pueda expresar en una red social, o no defendería que tuviera consecuencias, pero ya te digo que yo mismo caigo en contradicciones con este tema constantemente, no me parece algo sencillo.
Por último y sin ánimo de ofender tu comparación me parece bastante pobre, no creo que sea la misma situación y creo que justo ahí está la diferencia que yo digo, ese proceso por el que el gobierno visione todas las grabaciones para ver porque se puede ofender es a lo que refería con que no debería existir ese derecho a la ofensa de cualquiera por cualquier comentario descontextualizado.
#70 Si yo estoy de acuerdo contigo en el mal que le ha hecho tanto el PSOE como el PP a España, lo que no veo es ese billón por ningun lado, creo que teniendo razón en tu diagnóstico alomejor te has crecido un poco con la cifra, ¿no?
#53 Razonate eso del billón anda...
#62
Desde 2005 con el inicio de la crisis y Zapatero (Por cierto, no me digas que Zapatero es de izquierdas, porque el PSOE lleva mas de 10 años haciendo política de derechas - bien lo sabe Susanita -, PSOE o PP, los dos hubiesen hecho lo mismo en 2005 porque sus políticas son cortoplascistas):
http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Evolución de la deuda publica:
Año millones %PIB € per capita
2016 1.105.627 23.793
2015 1.073.189 99,80% 23.106
2014 1.040.883 100,40% 22.409
2013 978.272 95,40% 21.033
2012 890.726 85,70% 19.062
2011 743.530 69,50% 15.881
2010 649.259 60,10% 13.913
2009 568.700 52,70% 12.234
2008 439.771 39,40% 9.511
2007 383.798 35,50% 8.404
osea, 700.000 millones de euros gastados (que no tenemos) en deuda publica
+ info
http://www.libremercado.com/2016-08-19/austeridad-la-deuda-privada-baja-300000-millones-durante-la-crisis-pero-la-publica-sube-700000-1276580708/
Compara la deuda antes del 2005 (inicio de la crisis) (casi nada)
¿De donde sale la deuda privada? ¿Y quien inyecta dinero a los bancos?
https://javiersevillano.es/Imagenes/deuda-sectores-acumulada.jpg
La deuda privada (que no se podra devolver y acabará siendo pública, porque una empresa quebrada deja un deficit en un banco que para que no quiebre se acaba traspasando al estado) es casi el doble. Osea, España está vendida
#70 Pues ZP si es de izquieras. Y soy de los que esta en contra de Susana.
#47 ¿De donde sacas que no sea musulmán?
#427 Lo siento, pero no te entiendo.
#288 Hombre si se va a vaporizar y no piensa volver a hacer uso de ninguna clase de servicio público entonces si...
#67 ¿De verdad hay que explicarte por que no es lo mismo? ¿Te parece el mismo nivel de ingreso 100 en 5 años que 100 en 40 años?. Di que no querrías pagar impuestos pero no cuentes historias...
#188 O no te estoy entendiendo o eso que me contestas no tiene nada que ver con lo que he puesto en mi comentario.
Yo no digo que no hayamos recibido los fondos, ni digo que haya sido poco, mucho, más o menos, tal vez no me estoy sabiendo explicar.
#189 Perdona a ver si soy mas claro...
La UE nos ha dado inmensas cantidades de dinero, es lo mejor que le ha pasado a nuestro pais en siglos.
La explosion de la burbuja inmobiliaria en 2007 es responsabilidad nuestra.Las condiciones del rescate nos pueden gustar mas o menos pero a un pais endeudado que derrocha dinero y corrupcion a espuertas nadie le va a ponerlas cosas faciles.
Nuestro pais puede ser todo lo importador que quieras regalar dinero como han hecho con nosotros solo nos beneficia a nosotros mismos.
#184 Estás queriendo continuar conmigo una conversación-discusión que pareces tener con otra persona, yo no defiendo que en España se hagan las cosas bien, yo no defiendo que estén bien hechos los aeropuertos, ni las autopistas ni nada de eso, te lo he dejado claro en mi primer mensaje.
Te estoy simplemente advirtiendo que tu razonamiento es erroneo por simple. Estás dejando de lado miles de variables y circunstancias que habría que tener en cuenta para hacer una consideración como esa, nada más.
De hecho, ese artículo que enlazas y en el que te basas para poner tus mayúsculas se basa en una publicación oficial de la comunidad económica europea, que por si fuera poco fue casualmente publicado en el 2006, cuando todvía no habiamos visto las garras de esa Europa tan solidaria, que tiene a millones de europeos de esos que tu asumes que somos de segunda en la ruina económica y social mientras nos sigue ahogando con recortes, esa Europa tan solidaria que prioriza el pago de los inereses de la deuda (que ella cobra) al sostenimiento de los servicios básicos para el ciudadano y que no hace nada que no esté justificado el propio beneficio de las naciones que la controlan.
Si quieres puedes seguir siendo tan ingenuo como demuestras, pero tal vez, antes de hacer afirmaciones tan categóricas deberías plantearte como está estructurada la Union Europea, cuales son las relaciones sociales, económicas y de poder que se dan en su seno, que beneficia a quien y en que medida, que países son exportadores e importadores netos, y de que bienes y servicios, que flujos monetarios se dan y en que direcciones,quienes son los tenedores de deuda y quienes los paadores etc., tal vez así te darías cuenta de lo simple que has sido en tus afirmaciones y de lo poco acertadas que son.
#187 Eso es el total de la yudas recibidas, somos el pais con mas ayudas de la historia.
Ahora si las hemos tirado por la borda construyendo inutilidades no es culpa de la UE
#189 Perdona a ver si soy mas claro...
La UE nos ha dado inmensas cantidades de dinero, es lo mejor que le ha pasado a nuestro pais en siglos.
La explosion de la burbuja inmobiliaria en 2007 es responsabilidad nuestra.Las condiciones del rescate nos pueden gustar mas o menos pero a un pais endeudado que derrocha dinero y corrupcion a espuertas nadie le va a ponerlas cosas faciles.
Nuestro pais puede ser todo lo importador que quieras regalar dinero como han hecho con nosotros solo nos beneficia a nosotros mismos.
#181 Insisto en que me parece un planteamiento muy ingenuo y muy simplista. Estás dejando de lado todas las implicaciones que tiene el hecho de que formamos parte de un mercado común y todas las relaciones que se derivan de esa situación, estás dejando de lado quien se beneficia de esa inversión, que empresas o conglomerados las realizan, quienes son los inversores de capitales que se benefician de esa inversión.
Resulta que en España somos tontos porque hacemos aeropuertos sin aviones y por tanto tenemos que subvencionar los vuelos, pero ¿quien opera esos vuelos?
#182 118.000 Millones de Euros REGALADOS.
En España somos tontos por hacer aeropuertos sin aviones, ciudades culturales inutiles que se caen a cachos y rescatar autopistas privadas en quiebra entre otras muchas cosas.
Venga seamos serios ahora no me diras que la UE nos regalo decenas de millones de euros para que Ryanair se lleve una subvencion por operar en ellos no?
Y hablando de ello lo han prohibido...
Bruselas pone coto a las subvenciones públicas a Ryanair
http://www.publico.es/internacional/bruselas-pone-coto-subvenciones-publicas.html
#184 Estás queriendo continuar conmigo una conversación-discusión que pareces tener con otra persona, yo no defiendo que en España se hagan las cosas bien, yo no defiendo que estén bien hechos los aeropuertos, ni las autopistas ni nada de eso, te lo he dejado claro en mi primer mensaje.
Te estoy simplemente advirtiendo que tu razonamiento es erroneo por simple. Estás dejando de lado miles de variables y circunstancias que habría que tener en cuenta para hacer una consideración como esa, nada más.
De hecho, ese artículo que enlazas y en el que te basas para poner tus mayúsculas se basa en una publicación oficial de la comunidad económica europea, que por si fuera poco fue casualmente publicado en el 2006, cuando todvía no habiamos visto las garras de esa Europa tan solidaria, que tiene a millones de europeos de esos que tu asumes que somos de segunda en la ruina económica y social mientras nos sigue ahogando con recortes, esa Europa tan solidaria que prioriza el pago de los inereses de la deuda (que ella cobra) al sostenimiento de los servicios básicos para el ciudadano y que no hace nada que no esté justificado el propio beneficio de las naciones que la controlan.
Si quieres puedes seguir siendo tan ingenuo como demuestras, pero tal vez, antes de hacer afirmaciones tan categóricas deberías plantearte como está estructurada la Union Europea, cuales son las relaciones sociales, económicas y de poder que se dan en su seno, que beneficia a quien y en que medida, que países son exportadores e importadores netos, y de que bienes y servicios, que flujos monetarios se dan y en que direcciones,quienes son los tenedores de deuda y quienes los paadores etc., tal vez así te darías cuenta de lo simple que has sido en tus afirmaciones y de lo poco acertadas que son.
#187 Eso es el total de la yudas recibidas, somos el pais con mas ayudas de la historia.
Ahora si las hemos tirado por la borda construyendo inutilidades no es culpa de la UE
#189 Perdona a ver si soy mas claro...
La UE nos ha dado inmensas cantidades de dinero, es lo mejor que le ha pasado a nuestro pais en siglos.
La explosion de la burbuja inmobiliaria en 2007 es responsabilidad nuestra.Las condiciones del rescate nos pueden gustar mas o menos pero a un pais endeudado que derrocha dinero y corrupcion a espuertas nadie le va a ponerlas cosas faciles.
Nuestro pais puede ser todo lo importador que quieras regalar dinero como han hecho con nosotros solo nos beneficia a nosotros mismos.
#110 Yo no me invento nada ni dudo que hayamos recibido muchísimas subvenciones y ayudas, no me caracterizo precisamente por mi chovinismo, pero me parece bastante simple tu razonamiento. ¿Acaso no compite la industria china, americana, japonesa, etc. con la alemana?, ¿acaso no producimos aquí (unos simples españoles como tu pareces considerar) para la industria alemana?, ¿qué tienen los alemanes que los hace tan únicos y especiales?. Alomejor tienen una población que cree en si misma y no se pone continuamente a los pies de los caballos, y mira que alguna mancha que otra tienen tambien en su historial (historial industrial, Godwin me libre).
Igualmente me parece muy simple pensar que si hemos sido un país netamente receptor de ayudas europeas no las hemos recibido porque a los emisores les resultaba conveniente. Asumir ese buenismo y esa solidaridad en este mundo es bastante ingenuo, por desgracia. A ver si resulta que el resto de europeos atan los perros con longanizas y con todo y con eso siguen siendo tan superiores a nosotros como pareces querer hacernos creer.
#180 Pues si hemos recibido miles de millones de euros por solidaridad, ya se que para nuestra cultura llena de apoyos a los corruptos y "listillos" que se aprovechan de los demas parece incomprensible pero así fue...
La mayor operación de solidaridad histórica
...Estas transferencias son lo que el director de la Representación en España de la Comisión Europea, José Luis González Vallvé, y el periodista Miguel Ángel Benedicto han denominado "la mayor operación de solidaridad de la historia", en un libro del mismo título recientemente editado (Oficina de Publicaciones Oficiales de las Comunidades Europeas, 2006). En sus páginas se recuerda que "España se ha convertido en el país del mundo que históricamente más se ha beneficiado por una corriente de solidaridad proveniente de otros países. Este récord español representa una cifra tres veces superior a lo que supuso el Plan Marshall para todos los Estados beneficiados tras la II Guerra Mundial".
Las cifras son apabullantes: entre 1986 y 2006, nuestro país ha recibido 118.000 millones de euros (20 billones de pesetas)
http://elpais.com/diario/2006/12/03/domingo/1165120235_850215.html
La industria alemana compite con muchos otros paises pero el nuestro y sobre todo en los años que nos unimos a la UE no era competidor ni para Alemania ni para la mayoria de lso paises europeos.Eramos un pais en vias de desarrollo cuya economia se disparo gracias a las ayudas europeas.No hay en este pais carretera,poligono o ayuda de cualquier tipo a la industrializacion que no cuente con aportaciones de los fondos europeos.
#181 Insisto en que me parece un planteamiento muy ingenuo y muy simplista. Estás dejando de lado todas las implicaciones que tiene el hecho de que formamos parte de un mercado común y todas las relaciones que se derivan de esa situación, estás dejando de lado quien se beneficia de esa inversión, que empresas o conglomerados las realizan, quienes son los inversores de capitales que se benefician de esa inversión.
Resulta que en España somos tontos porque hacemos aeropuertos sin aviones y por tanto tenemos que subvencionar los vuelos, pero ¿quien opera esos vuelos?
#182 118.000 Millones de Euros REGALADOS.
En España somos tontos por hacer aeropuertos sin aviones, ciudades culturales inutiles que se caen a cachos y rescatar autopistas privadas en quiebra entre otras muchas cosas.
Venga seamos serios ahora no me diras que la UE nos regalo decenas de millones de euros para que Ryanair se lleve una subvencion por operar en ellos no?
Y hablando de ello lo han prohibido...
Bruselas pone coto a las subvenciones públicas a Ryanair
http://www.publico.es/internacional/bruselas-pone-coto-subvenciones-publicas.html
#184 Estás queriendo continuar conmigo una conversación-discusión que pareces tener con otra persona, yo no defiendo que en España se hagan las cosas bien, yo no defiendo que estén bien hechos los aeropuertos, ni las autopistas ni nada de eso, te lo he dejado claro en mi primer mensaje.
Te estoy simplemente advirtiendo que tu razonamiento es erroneo por simple. Estás dejando de lado miles de variables y circunstancias que habría que tener en cuenta para hacer una consideración como esa, nada más.
De hecho, ese artículo que enlazas y en el que te basas para poner tus mayúsculas se basa en una publicación oficial de la comunidad económica europea, que por si fuera poco fue casualmente publicado en el 2006, cuando todvía no habiamos visto las garras de esa Europa tan solidaria, que tiene a millones de europeos de esos que tu asumes que somos de segunda en la ruina económica y social mientras nos sigue ahogando con recortes, esa Europa tan solidaria que prioriza el pago de los inereses de la deuda (que ella cobra) al sostenimiento de los servicios básicos para el ciudadano y que no hace nada que no esté justificado el propio beneficio de las naciones que la controlan.
Si quieres puedes seguir siendo tan ingenuo como demuestras, pero tal vez, antes de hacer afirmaciones tan categóricas deberías plantearte como está estructurada la Union Europea, cuales son las relaciones sociales, económicas y de poder que se dan en su seno, que beneficia a quien y en que medida, que países son exportadores e importadores netos, y de que bienes y servicios, que flujos monetarios se dan y en que direcciones,quienes son los tenedores de deuda y quienes los paadores etc., tal vez así te darías cuenta de lo simple que has sido en tus afirmaciones y de lo poco acertadas que son.
#187 Eso es el total de la yudas recibidas, somos el pais con mas ayudas de la historia.
Ahora si las hemos tirado por la borda construyendo inutilidades no es culpa de la UE
#32 Tampoco tenía coño ya que es un hombre, aparte que de tenerlo debería ser bastante fuerte para poder literalmente pasárselo por el coño, obviamente creo que se refiere a la sociedad de esa época y de una manera figurada, no creo que tu apreciación aporte mucho...
#134 Pero es público y es algo que permanece en el tiempo, podría verlo así en caso de cuentas privadas en esas redes sociales pero no para cuentas "abiertas" por decirlo de algún modo, yo equipararía esas redes sociales abiertas a la publicación en un periódico, amparado por la libertad de expresión pero dentro de unos límites, según mi criterio.
A mi me gusta mucho el humor negro, y con mis amigos en un determinado contexto puedo llegar a decir cosas que sé claramente que ofenden y que no serían amparadas por la libertad de expresión pero que están contextualizadas, nunca defendería que eso se pueda expresar en una red social, o no defendería que tuviera consecuencias, pero ya te digo que yo mismo caigo en contradicciones con este tema constantemente, no me parece algo sencillo.
Por último y sin ánimo de ofender tu comparación me parece bastante pobre, no creo que sea la misma situación y creo que justo ahí está la diferencia que yo digo, ese proceso por el que el gobierno visione todas las grabaciones para ver porque se puede ofender es a lo que refería con que no debería existir ese derecho a la ofensa de cualquiera por cualquier comentario descontextualizado.