#7 ya sabes, no hay más dios que el alah follacabras.

#14 y que hacemos con estos del "tópico" ?

#17 solo falta que sean de vox y ya tenemos el pack

#19 claro, porqué los otros los llevan bien atados y con bozal (la mayoría que tienen empatía).

#23 14 Aquí uno que tuvo un staffy, un perro encantador, un perro dulce, un perro que aún me duele su pérdida y ya hace años de ello, jamás hizo ningún intento de atacar, de agresividad, más bien en más de una ocasión tuve que protegerlo de mastines y pastores alemanes, llegando en alguna ocasión a tenerlo que llevar al veterinario por las heridas que le habían hecho esos perros, y sí esos perros estaban sueltos, el mio siempre con correa, bozal solo en ciudad se lo ponía, en el resto de lugares solo correa corta. 
Justamente lo cogí por su mala fama, para demostrar que no, que eran lo que el dueño les tratase, mi abuela le tenía respeto, al principio miedo, acabó de cogerle un cariño tremendo, decía "más bueno que otros perros que tenían mis familiares", todo es cómo lo eduques.
Y sí, muchos dueños son lo que son, no voy a negarlo, en más de una ocasión me decía alguno que otro que si lo echaba para quedarse las crías o bien que se lo vendiese...., los tópicos están basados en parte de verdad, no hay que negarlo, son perros con gran musculatura, pero es el dueño el que lo convierte en un cachito de pan o una máquina de matar.
Por ejemplo, una de las cosas que hacía desde pequeño era cogerle el rabo insistententemente, para acostumbrarlo a lo que pudiera hacerle un niño cualquiera, el perro ni se volvía a enseñarte los dientes
 
 

#38 #14 #23 Es más, si alguna vez vuelvo a adoptar algún perro será un staffy, son perros que por su raza tienen mala fama sin merecerlo por culpa de muchos hdp que nunca llevarán bozal ni correa por mucho que se lo merezcan

#39 tuviste suerte una vez. No te la juegues y menos sí no vives solo. Son perros que entran en zona roja sin necesidad de provocación y sabrás muy bien la potencia que tiene y qué es casi imposible detenerlos.
Pero entenderas, espero, que tú experiencia personal es una parte infima de la estadística igual que yo entiendo que la mía es lo mismo. No quiero ponerme a contar cómo uno de esos casi mata mi perra o cómo en todos los parques de perros hay uno que es una trituradora (experiencia en 3 ciudades diferentes) de perritos. O cómo no veo bozales ni sí pasean delante de la guardia civil o locales, incluso van sueltos sin nada.

#47 Estas presuponiendo de nuevo que la culpa es del perro, el perro no es más que un ser vivo igual que tu, es decir, que sí, que puede haber una probabilidad que salga con taras de nacimiento pero al igual que la ciencia social demuestra que la gran parte de "maldad" proviene del ambiente donde te desarrollas, lo mismo podríamos extrapolar a los demás animales. Si tienes un ambiente duro o bien tienes una mala educación las probabilidades de que tengas taras aumentan.
Vivo en zona donde este tipo de perros son mayoría, no se si fui yo uno de los causantes ya que fui el primero en el barrio en tener este tipo de perros, y te puedo decir que jamás, ha habido un caso de agresividad en este tipo de perros, más bien han sido en zona cercana con otro tipo de perros, como comentaba, pastores alemanes y mastines los causantes de los problemas. Y puedo decir que hay de todo tipo de dueños, desde gente muy responsable a gente que sinceramente no me extrañaría que pudiera algún día algún problema con este tipo de perros o con otras, eso sí, nunca he visto maltrato, supongo que por eso aún no he visto problemas.
Por otro lado, hay que tener en cuenta que este tipo de perros fueron seleccionados para peleas de perros, pero teniendo en cuenta que luego tenían que vivir con la familia, en esos cruces se seleccionaron los que no daban problemas de agresividad con el dueño, eso dice la historia de estos perros, luego la realidad no se cuanto de componente genético hay para poder ser seleccionable. Lo que si se es que hay perros más territoriales (justamente mastines, pastores alemanes, ....) y otros que no lo son, en este caso, estos perros no son nada territoriales y por ello no se usan como perros de guardia, si fuere de otra forma no me cabe duda de que se usarían para ello.
También comentas desde tu experiencia, que podría también ser sesgada estadísticamente.. Lo que si he visto mucho son perros pequeños agresivos, la "suerte" es que su tamaño le impide hacer daño pero que si ese nivel de agresividad se diera en estos perros ya estarían más que prohibidos, ya que habría muchos ataques. 

Aquí un artículo con datos de agresividad, elegido al azar (si encuentras otra cosa, encantado de verlo) pero usando estudios científicos y puedes ver que no son los más agresivos, otra cosa es lo dicho anteriormente, si te atacan las consecuencias son más graves que otro pequeño que como mucho te puede hacer una herida: https://www.nature.com/articles/s41598-021-88793-5
 
 

#51 #47 Y como opinión personal, prohibiría la venta de cualquier ser vivo y lo perseguiría duramente, al igual de endurecer las leyes por maltrato, dejación de cuidados, prohibiría su uso como herramienta, sea guardia, sea caza,.... y ante cualquier evento donde se determine que el problema con el perro es debido a una mala gestión del mismo, directamente aparte de las consecuencias legales prohibiría su futura tenencia, da igual el tipo de perro que fuese, sea un caniche o un tipo pitbull

#51 entiendo que es difícil quitarse el sesgo.
También entiendo que te leíste el estudio que me pasas y tienes presente que tiene en la base un questionario a los dueños y ellos mismos reconocen que michos dueños de perros peligrosos no habrán querido participar. Ya con eso oara mí el estudio es casi papel mojado, sí quitamos dónde apuntan que existen razones geneticas para la agresividad, cosa que no habrás visto tampoco por lo que me contestaste.
Pero vamos a lo práctico y te voy a poner un sólo ejemplo que no es estudio sino estadística de la realidad y te pido que busques tú mismo más datos a partir de allí.
https://www.forbes.com/advisor/legal/dog-attack-statistics-breed/
Nota: mixt breed se suelen referir a perros que no son reconocidos como pura raza pero por las estadísticas del país suelen tener un alto porcentaje de genes "pit bull" por tanto yo diría que se va casi al 40% de los ataques.
También te recomiendo un canal de reddit r/banpitbulls
Sí eso no te pone la piel de gallina ya me dirás.

#56 Ahí hemos visto a dueños de pitbull defender a sus chuchos después de haber sido mutilados por sus propios perros.

#57 #56 defender a los chuchos? no, hablo con artículos científicos, una revista tiene credibiiidad 0 pero cada uno con lo suyo, dadme datos científicos entonces hablamos, yo he ofrecido uno, tu me respondes con un enlace de una revista...., pues que quieres que te diga

#68 #57 #56 Aquí otro donde hay comentarios sobre la genética: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk0639
We surveyed owners of 18,385 dogs (49% purebred) and sequenced the DNA of 2155 dogs. Most behavioral traits are heritable [heritability (h2) > 25%], but behavior only subtly differentiates breeds. Breed offers little predictive value for individuals, explaining just 9% of variation in behavior. For more heritable, more breed-differentiated traits, like biddability (responsiveness to direction and commands), knowing breed ancestry can make behavioral predictions somewhat more accurate (see the figure). For less heritable, less breed-differentiated traits, like agonistic threshold (how easily a dog is provoked by frightening or uncomfortable stimuli), breed is almost uninformative.

#69 "We surveyed owners of 18,385 dogs"...
Que dejes de poner como verdad absoluta "un estudio" basado en opiniones de dueños de perros.
¿Qué parte de cada uno (de los que quisieron participar claro) tiene sus sesgos no entiendes? Además, los dueños de bullies dudo mucho que se hayan puesto en la cola para participar.
Quieres hablar de cienca pues empeiza por estudios que toman como base las estadísticas REALES de ataques.
Cómo comenta el compide #57 podrás entender, sí otra cosa no quieres, mejor el peligor de estas razas y derivadas así como el sesgo de sus dueños que es irreal. Ejemplo: Es culpa mía que me atacó (cuando intentaba que no matase a mí otro perro...) https://www.reddit.com/r/BanPitBulls/comments/16e2fqv/my_rescue_dog_attacked_my_other_dogattacked_her/
Ahora compi, con todo el trabajo que llevas intentando convencerte que no tengo razón deberías entender que tienes un sesgo importante. Yo ya no te puedo ayudar pero si te pido que tengas en cuenta tener un perro así cerca de personas vulnerables (niños, mayores etc.).
Suerte amigo.

#75 yo no sé usar la lógica? Habló de p...s la tacones...
Sí me acabas de dar la razón en lo único que defendí, vuelve a #47.
De todas formas aquí acaba nuestra correspondencia.
Te dejo con tus debates internos que parece que te quitan el sueño y eso te afecta la razón.

#76 No puedo evitarlo, Un mastín ataca a un niño de 6 años en Jerez

Hace 6 meses | Por --764338-- a diariodejerez.es

Publicado hace 6 meses por --764338-- a diariodejerez.es

Un mastín ataca a un niño de 6 años en Jerez

diariodejerez.es

#77 todo perro grande requiere un manjeo acorde. Pero un perro que entra en zona roja sin estímulo no es un perro es peor que un animal salvaje.
Yo tampoco pude resistir:
https://www.reddit.com/r/BanPitBulls/s/NjwKr0ZHJp

#1 en telegram esta en 1080p #2 #3 #4 etc

#16 Ya podías pasar enlaces...

#26 mandame un pm alla (este mismo nick)

#16 nunca he sabido como usar telegram para estas cosas. Tengo que ponerme algun dia.

#35 a ver, en un pc es sencillosimo puedes elegir exportar el contenido de un grupo entero, o bajar hasta 100 archivos a la vez y luego otros 100.

#38 siempre lo uso en pc, lo que no se es donde encontrar los grupos.

#42 mandame un privado en telegram a este mismo nick si no lo has hecho aun

#45 cuando este en casa lo hago, no he sido capaz de instalarlo en el ordenador del trabajo, me dice que me envian un codigo y nunca me lo envian asi que solamente lo puedo usar en un dispositivo.

#101 puede estar equivocado, pero no veo que haya dicho nada malo u ofensivo, solo me ha extrañado ver tantos negativos

#102 es que ni se ha visto la serie.

#69 No ha sido muy afortunado que sacaras lo de creerse Induráin cuando cualquiera está en su derecho de ponerse un maillot en el que no cabe un fin de semana y dar un par de pedaladas como excusa para tomarse un bocata de panceta y una caña en el pueblo de al lado con los colegas.
Pero bueno, que yo te comprendo ese punto, pero también te pueden matar de una hostia en un bar. La gente incívica te la puedes encontrar en cualquier lado y puede afectar a tu vida de muchas maneras. Y ya sea a través educación, por la ley o lo que sea, lo que no podemos es amedrentarnos, encogernos en una esquina y dejar hacer sin más porque si no lo que estamos consiguiendo es un mundo a medida de los hijos de puta, y el que es un hijo de puta en una cosa, lo es en más de una.

#69 Y perdona, que yo no monto en bici desde los 10 años, pero lo de que "te atropellen por creerte Induráin" me ha tocado los huevos especialmente. Disculpa las chapas múltiples

#66 Hombre, una cosa son los accidentes y otras las enfermedades. Alguien interviene en los accidentes y hay diferencias entre tener un accidente mientras que actúas temerariamente y mientras que no. Si atropellas a un ciclista mientras haces todo bien pero es de noche y el ciclista te sale de entre unos arbustos y no puedes hacer nada, es una tragedia, pero los accidentes ocurren. Si atropellas (aunque sea un toque) a un ciclista que circula correctamente porque le intentas adelantar de mala manera porque estás cabreado porque llegas tarde y te están haciendo ir lento porque ni orillándose te dejan pasar con el peazo suv que te has comprado o porque llegas tarde a casa de la mama y te vas a comer el arroz pasao, pues amigo, date cuenta... Incluso aunque llegues tarde al trabajo, realmente tú solo controlas la hora a la que sales de casa. Se te puede pinchar una rueda, encontrarte obras, un camión cuesta arriba o un ciclista en mal lugar para adelantarlo. La vida es así. Aprende a aceptarla (no te hablo a ti en particular, que no te conozco de nada, solo aprovecho el tema y te uso como vía para soltar mi rollo y lo tiro hacia arriba para quien le pueda caer).
Comprarte un coche no te pone por encima de nadie. Que una cosa es cuando los ciclistas van en pelotón (que ya no es legal), o por en medio de la carretera teniendo arcén y te impiden cumplir las reglas de convivencia entre vehículos de motor y otros vehículos, pero por los caminos han ido las bicicletas, tractores y animales antes siquiera de que existieran los coches, van a seguir usándolos y la red de carreteras diferencia tipos de vía, arcenes, vehículos y velocidades mínimas pensando en eso (y aún así nada te da derecho a atropellar a nadie, seamos civilizados... para eso están los palos de golf en el maletero).

#68 yo solo digo que el mundo está lleno de esos hijos de puta que tú hablas como para ponerse en peligro. No es una cuestión moral , lo será cuando pasen las cosas pero será muy tarde. a uno de esos le puedes poner a leer 20000 tochos de esos que escribes que nada va a cambiar.

#69 No ha sido muy afortunado que sacaras lo de creerse Induráin cuando cualquiera está en su derecho de ponerse un maillot en el que no cabe un fin de semana y dar un par de pedaladas como excusa para tomarse un bocata de panceta y una caña en el pueblo de al lado con los colegas.
Pero bueno, que yo te comprendo ese punto, pero también te pueden matar de una hostia en un bar. La gente incívica te la puedes encontrar en cualquier lado y puede afectar a tu vida de muchas maneras. Y ya sea a través educación, por la ley o lo que sea, lo que no podemos es amedrentarnos, encogernos en una esquina y dejar hacer sin más porque si no lo que estamos consiguiendo es un mundo a medida de los hijos de puta, y el que es un hijo de puta en una cosa, lo es en más de una.

#69 Y perdona, que yo no monto en bici desde los 10 años, pero lo de que "te atropellen por creerte Induráin" me ha tocado los huevos especialmente. Disculpa las chapas múltiples

#16 Lo están, les protege la ley.

#35 hombre, esa protección es postmortem.

#16 Hombre, lo suyo es que no les embistan.

#65 ni que hayan accidentes ni enfermedades. A mi que me cuentas.

#66 Hombre, una cosa son los accidentes y otras las enfermedades. Alguien interviene en los accidentes y hay diferencias entre tener un accidente mientras que actúas temerariamente y mientras que no. Si atropellas a un ciclista mientras haces todo bien pero es de noche y el ciclista te sale de entre unos arbustos y no puedes hacer nada, es una tragedia, pero los accidentes ocurren. Si atropellas (aunque sea un toque) a un ciclista que circula correctamente porque le intentas adelantar de mala manera porque estás cabreado porque llegas tarde y te están haciendo ir lento porque ni orillándose te dejan pasar con el peazo suv que te has comprado o porque llegas tarde a casa de la mama y te vas a comer el arroz pasao, pues amigo, date cuenta... Incluso aunque llegues tarde al trabajo, realmente tú solo controlas la hora a la que sales de casa. Se te puede pinchar una rueda, encontrarte obras, un camión cuesta arriba o un ciclista en mal lugar para adelantarlo. La vida es así. Aprende a aceptarla (no te hablo a ti en particular, que no te conozco de nada, solo aprovecho el tema y te uso como vía para soltar mi rollo y lo tiro hacia arriba para quien le pueda caer).
Comprarte un coche no te pone por encima de nadie. Que una cosa es cuando los ciclistas van en pelotón (que ya no es legal), o por en medio de la carretera teniendo arcén y te impiden cumplir las reglas de convivencia entre vehículos de motor y otros vehículos, pero por los caminos han ido las bicicletas, tractores y animales antes siquiera de que existieran los coches, van a seguir usándolos y la red de carreteras diferencia tipos de vía, arcenes, vehículos y velocidades mínimas pensando en eso (y aún así nada te da derecho a atropellar a nadie, seamos civilizados... para eso están los palos de golf en el maletero).

#68 yo solo digo que el mundo está lleno de esos hijos de puta que tú hablas como para ponerse en peligro. No es una cuestión moral , lo será cuando pasen las cosas pero será muy tarde. a uno de esos le puedes poner a leer 20000 tochos de esos que escribes que nada va a cambiar.

#69 No ha sido muy afortunado que sacaras lo de creerse Induráin cuando cualquiera está en su derecho de ponerse un maillot en el que no cabe un fin de semana y dar un par de pedaladas como excusa para tomarse un bocata de panceta y una caña en el pueblo de al lado con los colegas.
Pero bueno, que yo te comprendo ese punto, pero también te pueden matar de una hostia en un bar. La gente incívica te la puedes encontrar en cualquier lado y puede afectar a tu vida de muchas maneras. Y ya sea a través educación, por la ley o lo que sea, lo que no podemos es amedrentarnos, encogernos en una esquina y dejar hacer sin más porque si no lo que estamos consiguiendo es un mundo a medida de los hijos de puta, y el que es un hijo de puta en una cosa, lo es en más de una.

#69 Y perdona, que yo no monto en bici desde los 10 años, pero lo de que "te atropellen por creerte Induráin" me ha tocado los huevos especialmente. Disculpa las chapas múltiples

#1 Pues gracias a eso mi padre detectó su primer cáncer y pudo estar unos años más con nosotros, mira por donde....

#3 Como? Sangre en heces?

#1 mi suegra tiene instalados ese tipo de inodoros en su casa y sí, es alemana

#9 Me interesó bastante el tema de esa campańa un tiempo y pasa como con todas la batallas antiguas que cuando hablan de "bajas" meten todo lo que se les ocurre que no sea un muerto: deserciones, heriditas, heridotas, huidos en medio de la movida (que no son desertores porque al rato vuelven) etc, y en esta campaña pasa un poco igual, se van unos, se mueren otros, algunos se quedan poco lisiados y otros muy lisiados...