#13
> por las bonificaciones a los menores de 30
En cambio el paro de menores de 30 es mayor. No se sostiene ese argumento
> porque ya saben algo de la vida y no se dejan timar tanto
No hay pruebas de eso
> por lo general estan mas preparados que sus jefes y les pueden llevar la contraria o dejarles en ridiculo ante algun cliente-proveedor o colegui del sector
Nunca dejas en ridiculo a tu jefe en frente de algun cliente-proveedor.

No se, esto me suena a excusas baratas. Yo creo que tiene más que ver el afán español de quedarse en la misma empresa desde la universidad hasta la jubilación. Eso provoca que tus "habilidades" se estanquen en lo que tu anterior empresa necesitaba y no en lo que necesita el resto.
Yo llevo 3 años en mi empresa actual y ya estoy tardando en irme. A los 45 espero haber estado en 10 empresas diferentes.

#14 hablo con conocimiento de causa, nunca me plantee estar toda la vida en la misma empresa ademas en mis inicios laborales me permitia cambiar segun las condiciones, pero eso se acabo y las razones aparte de saberlas me las han dado como respuesta en varias entrevistas mas alguna mas alucinante como que con mis conocimientos y lo que tendrian que paga (no mucho) les salia mas barato varios becarios que alguno les saldria bueno.

#17 ¿En qué sector trabajas? Y disculpa mi indiscreción, es pura curiosidad.

#18 llevo 30 años entre ordenadores y con esa disculpa he ocupado puestos de todo tipo desde sat, en tiendas de informatica, informatico de empresa (cableados electricos, textil,...) mantenimiento industrial(automatismos y robotica), recursos humanos, comite de calidad ISO y TS,.., y configurador de moviles para jefes y familiares

#19 y configurador de moviles para jefes y familiares

No hay nada mejor que tener un primo informático ¿eh? Jeje

Fíjate que estando en el mundo tecnológico, que se supone que estás más a salvo de la automatización, y estás jodido. Pensemos ahora en un transportista o un contable.

#20 puuuf no lo sabes bien, te llaman para todo lo que tiene un boton para encenderse, una vez la mujer del jefe me llamo para programarla el video que era urgente y yo estaba currando en la planta de Marruecos

#20 De hecho yo soy contable y también me pide que le pase las canciones al iphone, o que le configure el MAC.

#19 El último puesto que mencionas es el más jodido con diferencia. Mucha responsabilidad en caso de cagarla, mucho trabajo y cero sueldo.

A los 45 espero haber estado en 10 empresas diferentes.
#14 No te preocupes, que eso es fácil.

#50 trabajo de ingeniero fuera de Espanya

#35 Eso no pasa solo con los mayores, y con algunos mayores no pasa. De mi generación hay muchos que ya han cumplido los 5 años en la primera cárnica que les hizo una oferta y no han vuelto a buscar trabajo.

#64 Pues va a ser fácil, si quieres.

#14 No se, esto me suena a excusas baratas. Yo creo que tiene más que ver el afán español de quedarse en la misma empresa desde la universidad hasta la jubilación. Eso provoca que tus "habilidades" se estanquen en lo que tu anterior empresa necesitaba y no en lo que necesita el resto.
Yo llevo 3 años en mi empresa actual y ya estoy tardando en irme. A los 45 espero haber estado en 10 empresas diferentes.

¿Qué hay de malo en querer estar en la misma empresa? Si estás contento, si te gusta lo que haces... Me parece genial que quieras estar en 10 empresas diferentes, pero los que se quieran quedar en la misma deberían poder encontrar trabajo igualmente.

#70 Que si la empresa cierra estás jodido.

#87 Lo entiendo, pero hay gente que quiere una estabilidad y no estar cambiando constantemente de empresa. Es un riesgo por culpa de la mierda de mercado que tenemos, pero no tiene nada de malo querer eso.

#70 #118 Es que no es cuestión de lo que se quiere, sino de lo que se puede... a ver si te crees que todos los que vamos al extranjero es por placer. Y si lo que quieres es tú tener elección y no otros, lo que quieres es un privilegio.

#92 Es la clase de vida que nos han dado en herencia nuestros mayores.

#137 No entiendo tu respuesta. Por supuesto que depende de lo que se puede, pero #14 decía que sonaba a "excusa barata" y lo que yo digo es que hay gente que quiere eso y que no tiene nada de malo, punto. Otra cosa es que se pueda, evidentemente, pero quererlo no es malo per se.

#142 Lo que digo es que yo y muchos ni nos planteamos el querer estar en la misma empresa (o no) como "elección" porque así es el mundo en el que hemos nacido (nos adaptamos a lo que venga), si otros todavía veis eso como una elección será porque sois privilegiados en comparación o simplemente os negáis a reconocer la realidad actual y culpáis a lo malísima que es la sociedad por no adaptarse (exclusivamente) a vuestros gustos.

#159 - Primero: en ningún momento he dicho que yo quiera estar en la misma empresa, lo estás asumiendo tú.
- Segundo: no es que la sociedad sea malísima y que se adapte a los gustos de nadie, es que eso debería ser una opción. Y ya te he dicho que "otra cosa es que se pueda, evidentemente". Pero por supuesto que tendría que ser una opción y la sociedad (o como lo quieras llamar) debería de cambiar hacia un empleo más estable, como había antes, y no la mierda de empleos que tenemos ahora.
- Tercero: si tú te has tenido que ir lo siento por ti, es una putada, pero no culpes ni seas grosero con los que nos gustaría que las cosas no fueran así.

#161 Yo no he asumido nada de ti, si defiendes que alguien se queje en 2017 de algo que otros no hemos visto desde hace 15 años al menos es porque defiendes privilegios desfasados, punto.

Y si los mayores de 45 que no encuentran trabajo se quejan por eso, ahí tienes la causa de que no encuentren trabajo (en que viven con la mentalidad de hace 20 años) y no en la edad.

#162 Hombre, podría estar defendiendo la sanidad pública teniendo sanidad privada. Lo uno no quita lo otro.
Y nadie se estaba quejando de eso, #14 hablaba de que era malo quedarse en la misma empresa porque tus habilidades se estancaban. Pues mira, si tengo un buen empleo y una buena empresa no me voy a cambiar por el "por si acaso".

#163 Es que esa es la realidad actual en la mayoría de empleos.

Todo tiende a la especialización, y quien dice especialización dice trabajo en cadena y repetitivo. Por lo tanto (casi) la única forma de adquirir nuevos conocimientos es cambiando de empleo. Si no lo haces y la empresa decide prescindir de ti después de muchos años tendrás que asumir las consecuencias de tus decisiones.

#164 Pues sí, evidentemente no hay otro remedio. Pero debería ser a lo que uno aspirase

#165 A lo que creo se debería aspirar es a que todo el mundo pueda trabajar por vocación, no a creer en la falsa seguridad que pueda proporcionar el jefe de turno, y eso solo se consigue con una sociedad sostenible y solidaria (y no piramidal como ha venido siendo y parece que siguen reclamando muchas personas con su "fidelidad" a la empresa).

#166 Por supuesto, pero poco a poco. Ahora mismo hemos retrocedido unos cuantos años, primero habría que volver a los niveles de antes...

#7 #9 #14 #33 #70 Yo creo que se nos ha ido de las manos esto de estar formando y reciclando al personal continuamente para emprender en una cosa y luego en otra mejor, etc. Para mi el culpable de la situación es Kant. Antes la gente era más parecida a una herramienta. Uno pasaba toda la vida haciendo de martillo en fábrica de recauchutado de neumáticos, tenía hijos, los soltaba por ahí, y luego se moría. Y había mucha gente que no servía para nada (igual que hoy), y se metía a monje o a mendigo, y no se veía mal. El trabajador se especializaba, se fijaba a un sustrato y no tenía necesidad de "progresar", "emprender" o "superarse". No buscaba ser "autonomo" en el sentido de que como individuo pudiera valerse por si mismo para un montón de tareas distintas. A los cuarenta años por mucho que lo intentarán no conseguían aprender a programar el vídeo, ya no digamos el reloj del vídeo (y si lo conseguían, se iba la luz, y comenzaba de nuevo el calvario de aprendizaje para restaurar la hora). Es que el cerebro humano de la mayoría de personas no da para mucho más. Pero Kant y todos esos filósofos liberales modernos nos llenaron la cabeza de pájaros.

#88 La culpa es de los filosofos que nos visten como putas

#88 A eso se le llama ser un "one trick pony" y es mejor ser un "jack of all trades".

#91 Mola más ser lo segundo, claro, pero creo que no es algo al alcance de la mayoría. Es que me parece que venimos de una filosofía que sobrevalora nuestras capacidades (o que era adecuada cuando la sociedad formaba a cuatro genios). Pero ahora estamos necesitando transhumanos, y trabajamos con el mismo tipo de gente que vivía en cuevas cazando pequeños roedores.

#88 Tampoco es llegar al punto de no poder aprender cosas nuevas, pero mucha gente quiere irse al trabajo, hacer lo suyo y volver a casa a hacer sus cosas. "Aprender" y "superarse" está muy bien cuando tienes 20 o 25 años, pero cuando pasas de cierta edad lo que te apetece es pasar la jornada lo más rápido posible y poder tener tiempo para el ocio, la familia y los amigos. No todo el mundo vale (ni muchísimo menos) para emprender o para llevar una empresa o ser autónomo.

#14 Entrar a una empresa nueva te absorbe más tiempo (de tu tiempo libre no remunerado) que el formarte dentro de la misma empresa para aumentar y reciclar conocimientos. Además el cambio de empresa puede ser una fuente de stress malísima como des con gente tóxica en la nueva.

Y eso sin entrar en la vida personal, cuando chico conoce chica chico pareja y decides estabilizarte, formar un hogar estable, cada uno con su trabajo, a veces vienen niños, les apuntas a un colegio...

Pero como estés bailando de empresa en empresa por medio mundo se te complicará mucho. Y cambiarás de pareja cada poco, con chicas jóvenes que vienen y van, sin complicaciones, sólo pensando en el sexo y nada de compromiso. Olvídate de noches sin dormir cambiando pañales, noches en vela pensando en el futuro de tu familia mientras haces el pino con las orejas para llegar a fin de mes, noches esperando a que tus hijos regresen a casa, porque en tu caso serán noches de cenas en restaurantes, nubladas luego por el alcohol, las drogas y el sexo; mirarás al despertarte a tu alrededor y nadie estará gritando, ni habrá niños peleándose entre si. Bueno, no sé que era lo que te estaba contando, pero plastifícatela.

#13 Vamos, que los 30 cómo se comen la mierda, que se la sigan comiendo. Pero a los de 45 que les den dinero que no se la quieren comer.

#14 Wordstar fue el primero que utilicé, pero Wordperfect era la ostia, con la plantilla de cartulina en las teclas de función...
Todos esos programas fracasaron al portarlos a windows.

#4 Te presento a los kibutz:


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Kibutz

Funcionaron más o menos bien hasta que la gente se aburrió de ellos o se quedaron pequeños.

#17 En Somalia también funcionan así, sin ingerencias del Estado, todo autogestionado y hasta se incautan de las embarcaciones que se adentran en sus costas.

Es un paraíso libertario.

#23 Siendo preciso es un paraíso liberal. Hay gente que suele tener esta confusión por la raíz común.

#27 https://es.m.wikipedia.org/wiki/John_Stuart_Mill


Ninguna confusión.

#31 Simplemente estáis esperando la llegada del paraíso en la Tierra y el Reino de los Cielos... y no os habéis empapado de que las comunas hippies y los kibutz han decaído por si solas, nadie las ha empujado.

Pero bueno, yo no estoy en MNM para convertir a nadie a la fé verdadera.

#27 #23 Ni liberal, ni libertario. En Somalia hay una serie de gobiernos no reconocidos internacionalemtne, que en nuestros medios de comunicacion aparecen designados como el "grupo terrorista" Al Shabbaab.

Recordatorio, la definicion más acertada de estado hasta la fecha es que te reconozcan otros estados como tal...

#68 No es lo mismo Estado que gobierno. El Estado es una estructura que administra la violencia de una clase que detenta el poder. Los gobiernos no tienen porque detentar el poder, pueden ser simples gestores de esa clase.

En la "organización" liberal de la economía, según algunos teóricos, tiene que haber el mínimo Estado para que los mercados regulen la vida social y económica (la realidad es que necesitan del Estado para ejercer esa violencia que supone imponer precariedad y miseria al conjunto de la sociedad). Libertario sería una administración democrática de base y socialista en la economía, donde prima el bien común, y por extensión el bien individual. Con todos sus defectos, que tiene muuuuchos prefiero que la sociedad se vaya aproximando a lo segundo que a lo primero.

#17 Pero ¿tu que haces meneando una noticia de la brunete mediatica, de la prensa de los bancos y el capital? ¡Ya te vendiste al enemigo! ¡Esquirol!

#29 ¿Pero tu eres la fuente de todo el conocimiento o qué?

Lee un poco:

http://larepublica.es/la-revista-mongolia-destripa-al-diario-publico-principal-apoyo-de-podemos/5655

#4 #7 #15 https://es.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_Par%C3%ADs

#4 De hecho no es cierto, Ucrania años 20 y Manchuria 20-30 del siglo pasado son también experiencias. Y si nos ponemos "amplios" tiene bastantes conexiones con las experiencias de catones kurdos como en Rojava o las zonas zapatistas.

#4 Y vinieron los comunistas a destrozarlos.

OJO! Nota para rojos/podemitas/izquierdistas-recien-aterrizados: las colectividades libertarias de aragon y cataluña fueron destruidas a punta de pistola por los comunistas(Columna dirigida por el tansicionado Líster) -comunistas que, por cierto, eran una ínfima minoria intelectualode en julio de 1936-

#11 solo te diré que lleve una vez el dpto de Rrhh con el argumento peregrino del gerente, que como todo se hacía con el ordenador e Internet (Nóminas, sistema RED, bajas ,....) y yo era el que usaba los ordenadores ergo sabia de esos temas, y no sólo de eso que hasta una vez me pidieron que arreglara el aire acondicionado porque tenía una pantalla, botones y estaba enchufado.