#1 Cada uno arrima el ascua a su sardina.
Me parece bien que en Alcobendas aprovechen para atraer empresas resaltando sus virtudes y aprovechando los posibles defectos de otras localizaciones.

#14 ya, pero aquí se trata de hacer titularesdel estilo "x empresas huyen de Catalunya por el xexexionismo". Y si las empresas pasan de irse con los xenófobos la culpa será de los catalanes.



#2 #11 Si Catalunya hiciera lo mismo no lo veríais tan bien. Putear a los catalanes une a los enfermos de nacionalismo.

Cuando encontréis a un catalán unionista que pierfa el trabajo por estas cosas os podéis reir de él. Se lo merece y lo necesita.

#15 Me reiré de ellos como vosotros les despreciáis.

#21 Lo que nadie conoce es a ningún alcalde o presidente de Catalunya que haga algo para que las empresas se vayan de Madrid.

En Catalunya lo que hacen es ir por el mundo buscando inversores industriales.

#15 #22

Es que obviamente no hace tal cosa con Cataluña, específicamente: trata con el mismo entusiasmo a cualquier empresa que decida instalarse aquí, venga de donde venga. Ofrece asesoramiento, trato personalizado, buenas instalaciones, capacidad logística, etc. Y para promocionarse, busca sus fortalezas y las ajusta a las debilidades de los demás. Como haría cualquiera. Y debo decir que, para mi sorpresa, la labor del equipo del ayuntamiento ha sido extraordinaria desde hace años, a nivel nacional, como muestro en #12. San Sebastián de los Reyes (forman un continuo urbano, a vista de pájaro son la misma ciudad) tampoco se queda rezagada: en esta zona de Madrid hay varios parques empresariales más operativos desde hace bastantes años y que se han ocupado y funcionado estupendamente.

Si los nacionalistas creen que la deriva que estamos viendo en Cataluña y su papel histórico destacado como lugar estratégico para la representación del mercado español no tiene por qué tener consecuencias socioeconómicas negativas, perfecto. Pero si alguna empresa encuentra problemas o siquiera desventajas de algún tipo, aquí le pondremos una alfombra roja si le seducen nuestras oportunidades, como a todas las demás. Por lo pronto, aún se están habilitando las muy recientes instalaciones de ese nuevo parque empresarial y ya hay unas cuantas empresas decididas a instalarse, entre ellas algunas catalanas. Cada cual busca su lugar óptimo donde establecerse.

Lo que más me llama la atención es el escozor de algunos comentaristas por una estrategia empresarial convencional y terriblemente habitual en cualquier parte del mundo desarrollado, como señala asépticamente #11. Los negocios son los negocios: por el interés te quiere Andrés. Y curiosamente, algunos no dudan en cambio en rajar sobre Alcobendas y su alcalde sin tan siquiera comprobar que lo que dicen es cierto, como puedes comprobar uno a uno en mi comentario anterior. Difama, que algo queda.

#14 Obviamente también se buscan nuevas empresas en España, para que elijan Alcobendas, si la ubicación se ajusta a su negocio. Lo bueno no es enemigo de lo mejor.

cc #5 #13 #19 #21

#27 Es que obviamente no hace tal cosa con Cataluña, específicamente: trata con el mismo entusiasmo a cualquier empresa que decida instalarse aquí,

¿Has leído el titular? pues sí dice especificamente Catalunya.

Lo decente es captar inversiones de cualquier lugar del mundo y ofrecer lo que sea. Es muy diferente a pretender que abandonen Catalunya o a quien sea porque os caen mal.

Si los nacionalistas creen que la deriva que estamos viendo en Cataluña y su papel histórico destacado como lugar estratégico para la representación del mercado español no tiene por qué tener consecuencias socioeconómicas negativas, perfecto

Claro, perfecto: por eso está muy bien que el 52% de la inversión industrial extranjera se está haciendo en Catalunya.

Lo que hace este señor indecente sería como si Catalunya fuera por el mundo a venderse con el argumento de que Madrid está lleno de franquistas. Pues no, uno se vende con sus virtudes sin necesidad de tirar mierda a nadie.

#28 La noticia es que, en esta ocasión, se centra también en un posible mercado de empresas que quieran reubicarse desde Cataluña. Cataluña entra dentro de .



Perfecto. Me alegro, de veras. Pero que no te parezca mal si entre los que invierten en el resto de España hay quien lo hace por no cumplir Cataluña condiciones óptimas para su negocio y, sin embargo, sí hacerlo Alcobendas. De eso estamos hablando.

Por otro lado, temo que la cifra no sea correcta: en 2013 la Comunidad de Madrid consiguió más del doble de inversión extranjera que Cataluña sin tener en cuenta las entidades de tenencia de valores extranjeros (ETVE). Fuente del ministerio: http://datainvex.comercio.es/CabeceraPersonalizada.aspx?action=drilldown&eje=Filas&valor=Todas%20las%20comunidades&unvalor=[Comunidad%20Aut%C3%B3noma].[Todas%20las%20comunidades]&nivel=0&otroValor=total&otroNivel=0&id=1



¿? No tira mierda. Los negocios son así: ofrece un lugar donde instalarse a aquellos que podrían encontrar óptimo Alcobendas en lugar de Cataluña, por cualquiera que sea la situación que no les satisface allí.

#31 . Los negocios son así: ofrece un lugar donde instalarse a aquellos que podrían encontrar óptimo Alcobendas en lugar de Cataluña,

Lo decente sería proponerles instalarse en Alcobendas como alternativa a cualquier lugar del mundo. Es lo que hace Catalunya, la gente decente es así y no utiliza rollos sentimentales.

Lo que hace este señor es como vender leche Pascual con el argumento de que la Asturiana tiene algún defecto. En este caso el defecto es que Catalunya está plagado de catalanes y que hablan catalán.

Por otro lado, temo que la cifra no sea correcta:


Yo he dicho inversión industrial.

. Pero que no te parezca mal si entre los que invierten en el resto de España hay quien

¿Me parece mal? lo que me parece ridículo es que este alcalde necesite tirar mierda a Catalunya para promocionarse. No dudo que esta actitud le haga ganar simpatías entre los vecinos pero mas de un inversor se pensará dos veces si invertir en un sitio que utiliza la xenofobia para promocionarse. Y te recuerdo que los boicoteros por la patria no están en Catalunya.

#32

A menos que consideres industria sólo a la manufacturera, estamos hablando de lo mismo. Las cifras son de inversiones productivas, de ahí el "sin" (si fuera "con", la diferencia es aún mayor, pero estaríamos hablando de otro tipo de inversión). Y obviamente Alcobendas no puede competir en manufactura, en general, ni lo pretende: no es su sector. No tiene salida al mar, ni es un magnífico enclave logístico estratégico para poder acceder físicamente al resto de Europa, como Cataluña o Euskalherria. Las cosas no son como son por una mera cuestión de valía y voluntad.



No lo hace: déjales decidir a las empresas objetivo si desean deslocalizarse o no en las condiciones que ofrece. Dudo que lo hagan por meras cuestiones sentimentales, hombre.




Si efectivamente algunas empresas ven que comprando leche pascual su producto les será más sencillo o rentable de elaborar, si. Y eso no es precisamente un boicot, lorips. La xenofobia no funciona como estrategia para una empresa, hombre, en general ninguna se entretiene activamente en esos berenjenales, y el alcalde también lo sabe aunque tú quieras reorientar todo por ahí.

#33

Puedes estar seguro de que una empresa cuyo negocio dependa de un perfil laboral concreto lo buscará, sea cual sea. No veo problema en señalar las virtudes frente a los defectos ajenos para promocionarse en un mercado concreto, es ley de vida en los negocios. Y un comentarista anterior ya te señaló un buen ejemplo en un país puntero.



Lo que le parezca el catalán a los Alcobendeños, o tu opinión porculera sobre ellos es irrelevante para una empresa: juzgará globalmente por su negocio. Punto.

#27 Pero algunos de los argumentos que da el alcalde no son ciertos.

En la noticia dice: «ofrecer buen suelo e incentivos a las compañías que se deslocalizan de Cataluña por cuestiones del idioma.»
¿Cuestiones del idioma? Para empezar: ¡Las empresas que se instalaron aquí ya conocían las «cuestiones del idioma» en el momento de hacerlo!

En otro medio (Diari ARA) dice claramente que, según el alcalde, se añade «la absoluta obligación de tener un solo idioma» y de tener que prescindir del español». Me pregunto si ha estado alguna vez en Catalunya, diría que no. Actualmente, el catalán y el castellano son idiomas cooficiales, y tal y como dicen CiU y ERC, en caso de independencia lo seguirán siendo. Eso no cambiaría en una hipotética Catalunya independiente. Incluso se preguntó en una encuesta y el 80% respondieron que sí, que el castellano siga siendo cooficial.

Y luego termina con una falacia; dice que en Alcobendas las empresas catalanas «serían mucho más libres» porque «nadie les exigirá que pongan los letreros en un idioma determinado ni que paguen tributos para un proyecto secesionista». Si con ese pseudo-argumentario pretende llevarse a las empresas lideradas por ignorantes (las que tienen mayor % de fracasar) pues que se las lleve! Nos hace un favor de todas formas.

Pero que no nos cuente falacias: vincular el concepto de la libertad con el de los tributos es falaz, porque los tributos también los pagamos en España. ¿O es que no los pagan las empresas de Alcobendas? Y si lo dice insinuando que se pagarían más tributos en una Catalunya independiente, ¿en qué se basa? ¿En que dejaremos de aportar un 8% anual del PIB de Catalunya al resto del Estado, en forma de déficit fiscal? (Ese que ya no vuelve en forma de inversión de ningún tipo). Porque si es así, el gobierno catalán dispondrá de mayor liquidez presupuestaria, con la que podrá invertir en políticas de creación de empleo (buenísimo para las empresas), tal y como ya sucede en el País Vasco y Navarra (¿ha visto el alcalde la tasa de paro que hay allí? ¿Sabe ya que hay una correlación entre un paro bajo y el hecho de tener mayor disponibilidad económica?).

Y otra falacia es el tema de los letreros, que está regulado en Catalunya por el Parlament. ¿Quién ha votado a esos diputados catalanistas del Parlament para que hagan tal normativa? El pueblo catalán, ¡incluídos los ciudadanos que tienen empresas! Luego dirán que las leyes están para cumplirlas, pero cuando hablamos de las catalanas nos dice el alcalde de Alcobendas que quitan libertad, aunque hayan sido aprobadas por una cambra parlamentaria.

Sobre lo que tú comentas, estaría de acuerdo en un contexto de normalidad. Las empresas pueden tener problemas en cualquier parte. Pero el contexto es otro: el alcalde lo dice claramente con alusiones a Catalunya. No lo dice sobre el País Vasco, ni sobre Galicia, ni sobre Baleares, ni sobre Valencia, ni para las empresas portuguesas, o francesas, o inglesas, lo dice sobre Catalunya porque es precisamente donde hay un movimiento independentista que le incomoda, y se saca de la manga cualquier argumento para hacer daño. No me parece justo lo que hace.

#30

Perfecto: si realmente nada ha cambiado a lo largo del tiempo para esas empresas no se deslocalizarán por ese motivo, y si su percepción es la contraria quizás lo hagan. Y cuando digo nada no sólo me refiero a la legislación, sino a cualquier cambio que ellas puedan percibir.



Eso que a ti te soprende por el mero hecho de efectivamente mantener la cooficialidad del español, deberías ampliarlo a cómo respira la sociedad más allá de lo legal o no. De nuevo señalo que las empresas no conducen sus negocios por el contenido de las leyes, como es lógico, aunque estén limitadas por ellas: el alcalde sabe perfectamente que no hay obligación legal de usar el catalán para cualquier cosa, dudo muchísimo que se refiera a eso.



Si para ti la cuestión tributaria o la facilidad para atraer talento con una barrera lingüística menor, o la conveniencia para actuar desde Cataluña como sede en el mercado Español son cuestiones sopesadas sólo por ignorantes, tú mismo.



A la empresa le importan sus resultados, su perspectiva de futuro. Tengo la sospecha de que el independentismo catalán no es plenamente consciente de que una parte significativa del tejido catalán lo es como sede en el mercado español, por su posición estratégica simultánea respecto al resto de Europa. Otra buena parte no, por supuesto, y se limita al último factor. Sin embargo, la derecha tradicional catalana es mucho más consciente de esto, aunque ahora se vea arrastrada por los votantes; supongo que son más conscientes de dónde tienen su nicho de mercado y su capital, y por ello hablan de federación de naciones y otras historias para que la pela siga siendo la pela y sean sólo las apariencias sociológicas las que cambien.

Yo, como gallego, cuando veo la durísima realidad de mi tierra, sólo desearía no haber tenido que emigrar a Alcobendas y dejar de usar mi lengua habitual para poder medrar como ingeniero, o que la mitad de mi familia esté desperdigada por el mismo motivo. Ojalá disfrutásemos de vuestras condiciones geográficas/logísticas como polo de desarrollo natural para los españoles de cara al inmenso mercado centroeuropeo: un déficit del 8% por las medidas retributivas, a cambio de mano de obra de fácil integración a espuertas y brutal desarrollo y oportunidades con la cooperación del resto del estado durante siglos, me parece una bicoca. No comprendo el argumento ultraliberal de yo-mi-me-conmigo y lo que tengo es mío y sólo mío y no tengo por qué colaborar con el resto de la sociedad que ha condicionado y condiciona mi posición y cuenta de resultados.

El que creas que Cataluña dispondrá de más recursos si se independiza, porque "además el español será cooficial y nada cambiará", me parece de una peligrosa inocencia y descontextualización del desarrollo histórico de Cataluña. Me remito a lo que comentaba antes.



La tasa de paro de Alcobendas es perfectamente comparable, y a pesar de tener condiciones naturales más desfavorables. ¿Cómo te crees que gestiona los fondos del ayuntamiento para conseguirlo, y que además el endeudamiento de los vecinos de Alcobendas haya disminuido muy notablemente? Su gabinete no se pchupa el dedo: repasa los datos en #12 sobre sus logros, vale la pena.

>

Que los ciudadanos determinen la ley no les exime de que en efecto pueda no resultar atractiva para las empresas. Allá ellos con lo que decidan y estimen como imprescindible y las consecuencias en los negocios.



Dentro de su estrategia global para cualquier empresa sea de donde sea (según tu fuente, Ara:

#36 Perfecto: si realmente nada ha cambiado a lo largo del tiempo para esas empresas no se deslocalizarán por ese motivo, y si su percepción es la contraria quizás lo hagan.

Y por si no se han dado cuenta de que el catalán existe ya está este para recordar el "problema". El problema con el catalán lo tiene el alcalde y quien le vota , no las empresas. Si para las empresas no es un problema como están demostrando incluso empresas madrileñas,¿por qué lo publicita como problema?,¿para quién habla?,¿por qué es una noticia?

¿El catalán es un problema para El Corteinglés? pues lo utiliza muy bien!

#36 Te responderé con un ejemplo, aún sabiendo que un caso puntual no hace la estadística, me parece relevante mencionarlo: se preguntó a los del Bcn World si les preocupaba el hecho que Catalunya se pueda independizar. Su respuesta fue negativa, y dijeron que les preocupa mucho más el tema de los impuestos que si Catalunya se independiza o no. Tal y como dices, las empresas se preocupan por tener buenos resultados. Que las cuestiones del idioma sean un problema se lo inventa el alcalde de Alcobendas.

Luego me dices:

«El que creas que Cataluña dispondrá de más recursos si se independiza, porque "además el español será cooficial y nada cambiará", me parece de una peligrosa inocencia y descontextualización del desarrollo histórico de Cataluña. Me remito a lo que comentaba antes.»

Por favor, ¿te crees que hago afirmaciones 'wishfull thinking'? Una Catalunya independiente tendrá más recursos que ahora... Me he leído entero el estudio sobre la viabilidad de una Catalunya independiente, que tiene en cuenta lo que dejará de llevarse el Estado español, y los gastos que tendrá que cubrir el gobierno catalán en las infraestructuras de Estado, incluyendo la creación de ellas. Eso sí, después de haber pagado la deuda. Además, la independencia no sería en 24 horas, hay muchas cosas a negociar entre España y Catalunya. Y si hablamos de devolver la deuda a España que nos corresponde, también hablaremos de los activos que tiene el Estado en el FMI, el BCE, etc., que por proporción también nos corresponde.

Sobre eso:

«Si para ti la cuestión tributaria o la facilidad para atraer talento con una barrera lingüística menor, o la conveniencia para actuar desde Cataluña como sede en el mercado Español son cuestiones sopesadas sólo por ignorantes, tú mismo.»

Yo no dije eso. Yo dije: «Si con ese pseudo-argumentario pretende llevarse a las empresas lideradas por ignorantes (las que tienen mayor % de fracasar) pues que se las lleve!». Y recalco pseudo-argumentario, porque lo siguiente lo es:

1) el alcalde dice que tiene mejores tributos de los que habrá en una Catalunya independiente (sin saber cuales serán)
2) que se piensa que una empresa cambiará de Catalunya a Alcobendas para poder poner el letrero en español...

Un empresario de Catalunya que se cambie por estos motivos no puede ser muy largo. Y te digo más: los empresarios ya conocen la tributación española, y están especialmente interesados en cómo funcionará en Catalunya, cómo será la creación de empresas, facilidades para emprendedores, etc. Y puedes dar por hecho que con el 8% del PIB que dejaremos de perder, tendremos mucho capital para las empresas. El alcalde de Alcobendas ya puede esperar sentado.

#23

Curioso argumento el de la deslealtad territorial, precisamente. Lástima que no rija en términos empresariales.



No sé si lo hace, o qué reducido margen de maniobra tiene un ayuntamiento en el ámbito fiscal: depende poco de él. De lo que puedes estar seguro es de que no hará nada que otros no puedan hacer en España o según la legislación subordinada y aprobada en cada comunidad autónoma. El grueso de su oferta consiste en lo que decía en el primer párrafo de #22, como es natural.

#24
#25

No habla de obligaciones ni de que se coman a nadie, habla de dificultades. Y algunas empresas pueden ser muy sensible a cosas más sutiles que las obligaciones, si entiende que afectan a su negocio. Como decía antes,

#29 No habla de obligaciones ni de que se coman a nadie, habla de dificultades.

Esto es como si el alcalde de Sant Andreu de la Barca animara a las empresas a abandonar Andalucía por las "dificultades" de encontrar gente que curre o que se le entienda cuando habla. Y podría poner el ejemplo de Delphi. Asqueroso ¿no? pues eso.

Lo que haría el el alcalde de Sant Andreu de la Barca es promocionar las virtudes de su municipio y punto.

Si al alcalde de Alcobendas y a sus pueblerinos les molesta que el catalán exista que les den por culo, ¿os extraña que no queramos convivir con gente así y mucho menos que nos gobiernen?

No seré yo quien defienda al PPSOE, pero Alcobendas es un caso muy particular. La gestión que ha hecho el equipo de gobierno actual es magnífica, y es una ciudad con una calidad de vida simplemente excelente para el ciudadano de a pié, en comparación con el resto de la Comunidad de Madrid. Como ciudad extremadamente acogedora, os invito a dar una vuelta por aquí, hablar con cualquier vecino y preguntarle de primera mano por su experiencia.

#4 La logística de mercancías en una ciudad en medio de la despoblada meseta, lejos del gran mercado centroeuropeo, y sin acceso al mar, es poco menos que imposible más allá de lo local. Algunos servicios, en cambio... Sí, es evidente que Alcobendas tiene graves problemas de internacionalización de las empresas que se instalan en ella: http://eexcellence.es/index.php/entrevistas/modelo-de-negocio-entrevista/110-federico-y-aldara



cc #1

#3 http://www.madridnorte24horas.com/actualidad-159/50-alcobendas/6874-alcobendas-la-ciudad-de-la-comunidad-de-madrid-con-las-cuentas-mas-saneadas



#8 Dale tiempo, anda, acaban de habilitarlo: http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4622074/02/13/El-parque-empresarial-de-Valdelacasa-de-Alcobendas-abre-sus-viales-al-trafico.html#.Kku8NG1Ui6RAcnR

#5 El cariño ha de ser mutuo: yo, como gallego y acérrimo galegofalante, español y vecino de Alcobendas desde hace años, estoy hasta las narices: creo que es hora de empezar a trolear seriamente. Y fíjate que Galicia es receptora neta de fondos del estado, y nunca nadie me ha comentado que seamos insolidarios, unos vagos mantenidos: no es el mensaje que preciben los españoles de nosotros. La imagen de Cataluña para el resto de la ciudadanía de España tras la transición era simplemente inmejorable, preguntaos cuál ha sido vuestra actitud durante estos años para que las cosas hayan cambiado hasta este extremo. La falta de respeto democrático del nacionalismo catalán es la repera, equiparando un sistema democrático de gobierno a una de sus herramientas (votación) y violando el principio elemental sobre el que se construye cualquier sistema democrático de modificar previas decisiones democráticas en la circunscripción en la que se votaron. Porque soy un enclave geográfico de 1ª, puerta logística de cualquier relación comercial hacia Europa, y yo lo valgo. Como Euskalherria, ¡oh, casualidad! cc #9 #11

#5 cuando dices "al qaeda" en realidad quieres decir "Podemos", supongo...

#16 Podemos es ETA. Los de Al-Qaeda no llevan coleta.

#36 Falso. Aquí se caen con el cristal de una pieza al soltarse este de la base. Investigaciones posteriores demostrarían que no era cristal sino metacrilato, y que había menos anclajes de los previstos para ahorrar costes. La culpa recaería en el técnico que no supo colocar bien las sujeciones del "cristal".
cc/ #4

#12 Tolerancia cero con dicatadores asesinos y sus seguidores.

#14 Sí, estoy de acuerdo contigo, el mundo sería mucho mejor sin intolerantes, los intolerantes deben ser exterminados...

#11 cállate, que están hablando los mayores.
#14 una dictadura no es una opción política. Precisamente por lo que se caracterizan las dictaduras es por la falta de opciones que tiene la gente.

#12 Modérate. Hay muchos usuarios que pueden sentirse ofendidos al llamar usuarios a esos a quienes te refieres, y es innecesario

#25 Si tienes reacciones emocionales tan intensas con mucha frecuencia acude a un profesional. No lo digo para ofender.

#37 Ein? Por?

#113 pues la verdad es que no vi la letra pequeña. Pero tampoco te voté negativo.

#117 Hay que leer la letra pequeña, que luego nos llevamos sorpresas...

#113 Lo mismo que #117 ¡Demasiado pequeña esa letra para verla!

#12 el dinero que se despilfarra en subvencionar los toros sólo sirve para hacer millonarios a unos cuantos señoritos y dar unos pocos empleos. Se pueden crear muchos más empleos en sectores más productivos con ese dinero.

El que guste de los toros que lo pague.

#15 #17 #62 ¿No leísteis lo de al final de mi comentario? Joder, que yo iba en plan irónico.

#113 pues la verdad es que no vi la letra pequeña. Pero tampoco te voté negativo.

#117 Hay que leer la letra pequeña, que luego nos llevamos sorpresas...

#113 Lo mismo que #117 ¡Demasiado pequeña esa letra para verla!

#12 Te propongo otra manera de crear empleo sin matar animales. Con esas subvenciones de dinero público que se emplea para los toros lo que podríamos hacer es contratar a gente desempleada para que se dediquen a hacer agujeros, una vez terminados pues que los tapen, y luego que vuelvan a hacer agujeros. Se podría incluso acabar con el paro ¿Qué te parece?

A ver si nos queda claro que el “empleo” es la repartición del “trabajo”, si no hay trabajo no hay empleo, y crear empleos sin sentido no ayuda en nada.

Fuera toros

#7 Espero que la situación empeore mucho mas y que al menos os veais forzados a cerrar o a reconvertir vuestras ganaderias y demas parafernalia de la tortura en algo productivo y digno que no implique maltrato animal solo para divertimento del personal.

¿Meterse un chuletón entre pecho y espalda es necesidad o divertimento?

#17 Con esas subvenciones de dinero público que se emplea para los toros lo que podríamos hacer es contratar a gente desempleada para que se dediquen a hacer agujeros, una vez terminados pues que los tapen, y luego que vuelvan a hacer agujeros. Se podría incluso acabar con el paro ¿Qué te parece?

Menos ecológico y útil que mantener una dehesa.

/No soy taurino, pero hay argumentos que dan tanta o mas pena que lo que se ve en la plaza.

#19 ¿Meterse un chuletón entre pecho y espalda es necesidad o divertimento?

Un chuletón es comida, podrá ser un lujo al haber alimentos alternativos pero desde luego no es un divertimento y en cualquier caso en nuestra cultura no se hacen chuletones fomentando el sufrimiento del animal porque no se trata de un espectáculo.

Un divertimento es construir o mantener estadios para que la gente se parta la polla en la plaza mientras se fuma un puro viendo como agotan a un animal vivo a base de darle cuchilladas y de dejarle clavados garfios con colorines durante media hora en el mejor de los casos para dejarlo indefenso a la espera de que le corten la médula espinal de otra cuchillada, si es que aciertan a la primera y no tantean a base de cuchilladas que van seccionando hueso.

Efectivamente, hay argumento que dan la misma pena que lo que se ve en la plaza.


Menos ecológico y útil que mantener una dehesa.

Las dehesas se mantienen para criar animales en libertad como cerdo iberico, caballos o ganado vacuno, y no pasa nada, cualquier ganadero que no se dedica a la lidia tiene las mismas dehesas. Esa es una excusa barata y falsa típica de los simpatizantes de la lidia, para afirmar no ser taurino usas sus mismos argumentos, curioso.

#22 Yo no estoy tan seguro que una comida no puede ser un divertimento. El día que conozcas como funciona la ganadería o simplemente la parte de ella que es la industria láctea igual te llevas alguna que otra sorpresa. En cuanto a las dehesas, estoy de acuerdo que mucho mejor una de pata negras que de toros, aunque los dos acaben igual de muertos para nuestro beneficio.

#24 La ganadería y la industria láctea son una salvajada. Pero como seguro que no funciona es llenando una grada para que la gente disfrute viendo la tortura de un animal, aplaudan mientras lo ven agonizar y celebren con una ovación cuando después de todo tipo de perrerias le dan una estocada que lo mata agonizando al destrozarle todas los organos que el "artista" se lleva por delante con su estoque.

#24 Lo que no es un divertimento es trabajar en un matadero.
Eso tenlo claro.

Tampoco he visto nunca en la televisión retransmisiones en directo con cientos de personas aplaudiendo y jaleando a los trabajadores del matadero haciendo su trabajo.

Honestamente, lo venir aquí a defender que "matar es divertido" creo que es la peor defensa que se puede hacer de la tauromaquia. Haces que la "fiesta" parezca una cosa de enfermos a ojos de cualquiera.

#19 Si no ves la diferencia entre disfrutar un buen chuletón y disfrutar viendo a un animal agonizando es que tienes un problema severo de cojones.

#43 El vegetarianismo y el veganismo han reemplazado en cierto grado las religiones como guía de valores y realización en algunas personas. Incluso tienen estándares a veces imposibles de realizar si se llevan de forma estricta, igual que sucede con muchas religiones. No lo digo para ofender, pero de verdad, que leyendo algunos comentarios en Menéame y enterándote de cosas que algunos veganos dejan de hacer porque el material con el que se hace "podría haber algo animal en su fabricación", yo me he quedado a cuadros. Pero bueno, cada uno es libre de creer o hacer lo que quiera siempre que respete al prójimo y elegir hasta qué punto quiere cumplir con ciertos estándares.

#17 Eh, espera, espera. ¿Quién ha dicho que hacer agujeros para volver a taparlos sea innecesario? Yo hacía un montón en el patio del colegio y eran super necesarios para sacar arena y barro con la que hacer construcciones.

#12 Pues sí, porque no hace falta prohibirlos, basta con regularlos, eliminando la violencia física. Pero a la gente con simpatías hacia los dictadores le gusta prohibir.

#74 "y eliminamos la violencia contra todos los demas animales que enjaulamos en centrimetros cuadrados?? es o no violencia que te enjaulen? que no veas la luz del dia? que te hacinen? que te maten?"
Yo hablé de violencia física, y en todo caso añado eliminar violencia "innecesaria" y la humillación. Pero aún así no es necesario prohibir nada.

#79 Que te hacinen puede ser violencia psíquica no física. No se si es mejor matar a un animal de forma violenta o suministrándole productos químicos, teniendo en cuenta que es para comerlo. Por otra parte lo que es humillación es de sentido común, da igual que el animal no la sienta porque existe igual para el resto de la sociedad.

#80 Yo sí, siempre. Aparte de por motivos ideológicos por la salud de mi familia. Ejemplo, sabe Dios lo que les ponen a las pobres gallinas que no llegan al 1.

pdt, huevos del 0 me cuesta mucho encontrar, pero del 1 hasta en el mercadona tienes.

#74 Que te guste ver como torturan un ser vivo, y para colmo, pagar por ello, es sencillamente repulsivo. Ahora dirás lo de que los toros no sienten el dolor, y todas las gilipolleces que dicen los protaurinos, ¿no? o lo de que es un arte....

#120 Estoy hablando de tortura a otro ser vivo. Tus links seguro que demuestran comportamientos de seres humanos deleznables (no me he atrevido a abrirlos, lo siento) pero eso en ningún caso justifica el toreo tal y como se conoce. A mi que los toreen, pues oye, ellos mismos, pero usar banderillas y demás utensilios dignos de Torquemada, ¿a qué obedece? ¿por qué ese sadismo? Sencillamente, no lo entenderé jamás.

Que un ser vivo viva entre algodones no le da a nadie la potestad de torturarlo hasta la muerte por puro divertimiento, no es humano.

#8 muy bien no ha quedado, no.

#8 nice try

#18 Las denuncias son herramientas usadas en los estados de derecho, lo típico de las dictaduras y los dictadores son los linchamientos realizados por "iluminados" que se creen en posesión de la verdad.

#21 Yo no soy tu hamijito