#4, #5: Para gustos los colores y me parecen muy bien vuestras opiniones. Igual no me he expresado bien. Creéis que si no esos libros no fuesen de lectura obligatoria los adolescentes los leerían por placer? No hablo de Harry Potter sino de libros tipo "El señor de las moscas" o "Un mundo feliz"... por poner algo.

#4: "Deberías conocer a gente que lea mucho" Das por supuestas muchas cosas de mi persona, solo decirte que vas errado.

#6 En el colegio me dieron "Un mundo feliz" para leer. "Rebeldes". "Cuando Hitler robó el conejo rosa"... Los profesores no son tontos, y la misma cantinela de siempre de que a los nenes se les machaca en la escuela leyendo tochazos aburridos, es simplemente mentira. Y... repito que el gusto por leer no debería nunca ser un "encargo" exclusivo del colegio, que así nos va, pensando que los ninhos se tienen que educar nada más que en las aulas, y que es el trabajo de los profesores. La educación es fuera y dentro de la escuela, y los padres tienen muuucho que ver

Sobre lo de "Deberías conocer a gente que lea mucho" -> Perdón si me he pasado suponiendo Pero no sé, tu forma de hablar sobre la Celestina y otros... pues no daba lugar a pensar de otra manera

#7: Me leí el Quijote por voluntad propia cuando era un crio... no pude pasar de la mitad. La Celestina la leí porqué me obligaron en el colegio y no tengo muy buen recuerdo. El Lazarillo me lo hicieron leer en castellano antiguo, aunque reconozco que fue mas ameno que los anteriores.

Cada uno tiene sus tendencias en lectura, en mi caso disfruto con novela negra y ciencia ficción y nunca me recomendaron un libro de estas categorías en el colegio/instituto. Aunque estoy de acuerdo contigo sobre que el colegio no es el único lugar donde se debe incentivar la lectura. Esto ya depende del entorno y del tipo de persona.

#6 Sí, creo que si esos libros no fueran de lectura obligatoria algunos adolescentes los leerían por placer. Yo ese año tenía dieciséis y leí por placer La celestina y el Libro de Buen Amor, como obligatorios tenía Don Juan Tenorio (que me encantó), El Camino (que no me dijo nada, pero 10 años después lo releí y me gustó) y otro que no recuerdo. Ahora de adulta con lo que más disfruto es con la fantasía épica en general y Terry Pratchett en particular, pero siempre regreso a los clásicos como aquel que vuelve a casa por Navidad a ponerse ciego de mantecados

Resumiendo, que los clásicos te pueden gustar más o menos, para gustos colores como bien has dicho, pero no son ningún tostón y te sorprendería conocer cuánta gente muy joven los lee por puro placer. A mi sí me parece bien que en el instituto te ayuden a conocerlos y a disfrutarlos, son una parte fundamental de nuestra cultura, han influido sobre todo lo que ha venido detrás, son una parte más de nuestra historia.

#1 #5 Estando Pepephone en roaming permanente, cuando sales de España, ¿el sablazo es autómatico? ¿Tiene tope de consumo en roaming como Symio?

#20 #25 #27 #38 #48 #45 #60 #63 #64 Ya que esta de moda dar testimonios aqui va el mio...

Cabe empezar diciendo que soy ateo, pero desde prescolar, vamos.... que cuando mis padres me preguntaron en primero de primaria si queria ir a religion o a etica (antes no se llamaba alternativa) dije que a etica sin dudarlo (pese a que solo eramos 3 los que ibamos).

Aun asi, termine en un instituto privado de los kikos (como la mayoria de mi calle) ya que los propios prfesores del instituto que me tocaba recomendaron a mis padres que no entrara alli ya que lo habian juntado con el peor instituto de la ciudad el año pasado (habia habido varias sobredosis, algun que otro navajazo y mucho mucho bulling).


Si bien en el colegio todos los profesores eran Kikos, al fin y al cabo es su propio colegio (los profesores son los dueños) no veo reprochable que contraten a quien quieran.


Lo unico que habia que hacer en el colegio que tubiera que ver con la religion era:

- Rezar antes de cada clase (normalmente un padre nuestro) aunque podias optar por quedarte en siliencio si querias (para respetar a los que rezaban), salvo en ingles y en frances que era obligatorio como parte de la practica del idioma.

- Ir a la misa del colegio (1h parox. obligatorio 1 vez al año, pero cuando estaba por 2ºESO lo cambiaron a voluntario)

- Escuchar una oracion filosofica-religiosa cada dia del mes de mayo a primera hora de la mañana

- Clases de religion obligatorias en la ESO.

- Un par de colectas voluntarias de ropa vieja y comida para los sin techo o africa cada año



Sobre los profesores kikos, tuve la suerte de conocer a muchos personalmente, y salvo con la profesora de ingles (que era la mas rara y me refiero tambien como persona, mas alla del sentido religioso) con la que mantuve la siguiente conversacion en clase:

- ¿No crees en Dios?
- Pues no
- ¿Y entoces en que crees?
- En nada
- ¿Ni si quiera en el amor?
- No
- ¡Ah! Vale, yo es que tengo bastantes amigos que no creen en Dios, pero no termino de entenderlos.

Nunca tuve ninguna cuestion religiosa mas, aunque una vez uno de los profesores con los que mejor me llevaba me invito a ir a una convivencia con ellos (con sus hijos que era de mi clase y otros compañeros de clase)... pero me invito como quien te invita a ir a un piquinic con su familia.

A lo que les dije tranquilamente que no, y no paso absolutamente nada.



Sobre mis compañeros de clase algun hijo de familias kikos habia... pero eran bastante normales: tocaban la guitarra (como bien dicen arriba), iban a las misas voluntarias y poco mas... como cualquier otro chaval.

Por ejemplo el hijo de este profesor y unos cuantos amigos mas, jugaban al rol pero a sus padres no les terminaba de convencer... como a los de mi primo ateo, sin embargo estos (los kikos) se informaron mejor y decidieron que no era para tanto (y a mi primo se lo prohibieron).


En cuanto a sus opiniones personales, pues son anti-preservativo, anti-divorcio, anti-matrimonio homosexual (por la nomenclatura), anti-aborto, mayormente de derechas, pro-papa etc... pero aunque son los primeros en apuntarse a los autobuses manifestacion y demas, normalmente se guardan sus criterios morales para aplicarselos a ellos mismos.

Es totalmente cierto hacen alguna que otra cosa rara: se ordenan en lugares aleatorios del mundo, tiene misas a horas intempestivas, convivencias... pero todo solo para ellos mismos.



A su favor tengo que decir que nunca discriminaron a ningun alumno incluso, tuve compañeros (amigos) no bautizados, otros ateos ultra-izquierdas que discutian fervientemente con los profesores en clase de filosofia e historia o cuando salia cualquier tema de derechas (y a los que nunca faltaron el respeto o cortaron), gente con problemas, muchos compañeros abiertamente gays o lesbianas... etc. Lo unico que te pedian para entrar era que respetars la fe de los demas como ellos la tuya.

Y sobre todo, el mayor caso que conozco a su favor es que a una vecina mia, atea, extranjera, muy hippy, de izquierdas, con hijos pero sin estar casada... cuando su marido se murio en un accidente, como no le daban absolutamente ninguna ayuda (ya que no eran ni pareja de hecho) desde el estado, le ofrecieron no cobrarle por el hijo que estaba estudiando en el colegio y que se trajera a la otra tambien gratis.


Yo mismo me declare ateo en clase y en publico y saque las mejores notas de mi curso durante toda la ESO y el bachiller, incluida en clase de religion (donde en vez de catequismo como en la mayor parte de las escuelas publicas laicas de España, estudiamos correctamente todas las religiones islam, judaismo, budismo...).


Tambien se que los que llevaba mi colegio en aquel entonces eran bastante progres.... pero cuando fue mi hermano, los que lo llevaban eran de los carcas y las cosas siguieron exactamente igual.



No pienso defender su fe, que como ateo la considero absurda, pero les tengo que reconocer que son de los pocos cristianos que he conocido coerentes con lo que creen... tomadose en serio eso del amor y ayuda al progimo... y no usando una doble vara de medir.

Se que no puedo extraporlar a todos los kikos, pero me cuesta mucho creer todo lo que ahi se lee porque si denotaron por algo es por ser bastante inteligentes y racionales dentro de su forma de llevar las cosas (a parte de creer en un ser invisible y todo poderoso)




#24 En Granada tienen unos cuantos colegios (entre ellos en el que yo mismo he estudiado, Lux Mundi)... asi que muy deconocidos no son precisamente.

#72 pienso que ir a un colegio religioso no es lo mismo que estar comprometido con esa " organización". Pueden parecer los mas "normales" del mundo, pero no deja de ser un parecer, no sabes lo que hay dentro. Quizás en algunos sitios no hayan muchos problemas, pero quizás en otros sí. Yo desde luego me creo algunos testimonios.

#80 No es un simplemente "colegio religioso" es un colegio comletamente de esa "organizacion" donde los profesores son todos de esa "organizacion" creado para dar una educacion integral a los hijos de los mienbros de esa "organizacion"... que obviamente tienen plaza prioritaria.


Y si, se que personalmente con sus creencias son mas raros que un calamar rojo, solo constato los tres unicos datos que puedo constatar y es que:

A) No te hacen presion alguna para que entres a su "organizacion" (o de que no te "juntes" con ellos).
B) No te discriminan por no ser de su "organizacion" (o pensar opuesto que la misma).
C) Tratan a los que no son de su "organizacion" completamente de acuerdo con lo valores cristianos que dicen creer


No niego la veracidad de todos esos testamentos (algunos me parecen muy creibles)... de lo hagan puertas para adentro no tengo ni idea (y sinceramente ninguna ganas de entrar a mirar), solo dudo de algunos de ellos como del que dice que los jovenes kikos X del pueblo van a pegar palizas a los jovenes que compran condones y similares.


Mas que nada, porque sinceramente creo que va en contra de su metodo de "reclutamiento", que por lo que veo puede que sea extender una mano amiga a la gente que lo necesita porque esta pasando por el peor momento de sus vidas.

#20, #25, #27, #38: Estoy de acuerdo con vosotros. Yo conozco de cerca el movimiento y el documento enlazado me chirría mucho. No digo que no pueda haber pasado, cada uno se lo toma de una manera, hay gente más radical y otra menos, pero yo conozco a muchos kikos y el 99% de ellos son personas muy religiosas y conservadoras, tienen muchos hijos...pero a parte de eso son razonables y no amenazan ni chantajean a nadie y desde luego no pegan a nadie por comprar preservativos. También conviven y aprecian perfectamente a la gente que se sale del camino.
El documento parece hecho con la intención de desprestigiar.
#72 Te honra el decir la verdad de lo que has visto a pesar de tener una ideología completamente diferente a la gente del camino. Lo que dices coincide en gran medida con lo que conozco yo de los kikos.
Si hay que criticar a alguien que sea por cosas que realmente han hecho. Es muy ruín inventarse mentiras acerca de alguien que no te cae bien sólo para desprestigiarle.

#72 en estos últimos años, me da la impresión personal por la forma de escuchar hablar a personas perteneciente a estos movimientos, que las posturas se están radicalizando y extremándose en exceso. Parece como una orden desde lo más alto de la iglesia que llegas hasta sus bases: Estás con nosotros o contra nosotros.

Tengo conocidos que pertenecen a los kiko de toda la vida, y su forma de hablar e ideario es ahora mucho más duro. Antes ni hablamos del tema, ahora parece que no hay otro tema.

#1 Eso iba a decir yo. Si los cátaros eran mucho más tolerantes que la iglesia oficial. Si hasta tenían mujeres sacerdotes.