#33 No se respetaron las consultas a los servicios jurídicos.
Esas consultas no son obligatorias. Lo dice la mesa, si se hacen o no.
#35 Eso no funciona así, lo siento. E igualmente era sólo un trámite consultivo, las leyes hubieran tirado para delante igualmente. PP, PSOE y C's lo hicieron sólo para intentar ganar tiempo, en ningún caso eso hubiera cambiado nada más allá de ralentizar la aprobación de la ley.
#31 ¿Acaso no has visto el espectáculo en el Parlamento?
Sí, estaba siguiendo el debate en directo. Esto es lo que sucedió: C's, PP, PSOE, sabiendo que perderían la votación porque eran minoría, optaron por montar un espectáculo empezando a gritar, saltar y alargar la sesión inútilmente. Pero como no tenían razón, las leyes se aprobaron igualmente.
En cualquier caso, subestimas el hartazgo de los españoles con esto. De buena gana votarían por permitir el referéndum con tal de dejar pasar el eterno coñazo.
Más hartos estamos los catalanes, te lo aseguro. 
#33 No se respetaron las consultas a los servicios jurídicos.
Esas consultas no son obligatorias. Lo dice la mesa, si se hacen o no.
#35 Eso no funciona así, lo siento. E igualmente era sólo un trámite consultivo, las leyes hubieran tirado para delante igualmente. PP, PSOE y C's lo hicieron sólo para intentar ganar tiempo, en ningún caso eso hubiera cambiado nada más allá de ralentizar la aprobación de la ley.
#3 Al final la propia Generalidad confirmó que el informe no era falsificado.
En serio, los que os informáis sólo por medios españoles vivís en un universo paralelo. Todo el mundo sabe que el informe era falso, incluso lo reconoció el director del periódico y algunos aún os pensáis que era real.
#29 Lo primero de todo es pidiendo hasta la saciedad que se organice uno a nivel nacional.
Eso se ha pedido decenas de veces. ¿Dónde has estado los últimos diez años?
Y sobretodo, que es lo que más miedo da, respetando la propia legalidad del Parlament. Que ha brillado por su ausencia. Ya no es que no se respete la legislación española...ya ni se respeta la catalana.
¿Qué legalidad catalana se han saltado?
#31 ¿Acaso no has visto el espectáculo en el Parlamento?
Sí, estaba siguiendo el debate en directo. Esto es lo que sucedió: C's, PP, PSOE, sabiendo que perderían la votación porque eran minoría, optaron por montar un espectáculo empezando a gritar, saltar y alargar la sesión inútilmente. Pero como no tenían razón, las leyes se aprobaron igualmente.
En cualquier caso, subestimas el hartazgo de los españoles con esto. De buena gana votarían por permitir el referéndum con tal de dejar pasar el eterno coñazo.
Más hartos estamos los catalanes, te lo aseguro.
#33 No se respetaron las consultas a los servicios jurídicos.
Esas consultas no son obligatorias. Lo dice la mesa, si se hacen o no.
#35 Eso no funciona así, lo siento. E igualmente era sólo un trámite consultivo, las leyes hubieran tirado para delante igualmente. PP, PSOE y C's lo hicieron sólo para intentar ganar tiempo, en ningún caso eso hubiera cambiado nada más allá de ralentizar la aprobación de la ley.
#30 El reglamento del parlamento catalán, redactado y sancionado por el propio parlamento.
Por ejemplo, los grupos parlamentarios tienen derecho a tener la propuesta de ley con suficiente tiempo como para poder preparar las alegaciones, tienen derecho a pedir informe al Consejo de Garantías, previo al debate parlamentario.
#57 Falso, la mayoría de Parlamentos del mundo, incluyendo el Congreso español y la mayoría de Parlamentos autonómicos (incluido el catalán) permiten la aprobación de leyes por lectura única.
#69 La lectura única es para procesos de urgente atención, no para procesos de largo recorrido, como es una secesión. Y el derecho de los diputados a tener el texto con antelación suficiente, así como contar con el informe del Consejo de Garantias se lo saltaron a la torera, por que sabían lo que iba a decir.
#522 Tú igual con el referéndum de Cataluña.
#523 Mentira, porque en una supuesta independencia, dependería únicamente de los que allí viven y sus políticas, como en cualquier otro país.
#524 Por eso, si vivieras en Cataluña tendrías derecho a decidir sobre Cataluña. Igual que si yo viviera en Soria tendría derecho a decidir sobre Soria.
#525 Que no, en una Cataluña independiente, o en una Andalucía independiente, yo podría establecerme allí SÓLO si así lo quieren ellos. Como en cualquier otro país vaya. Es decir, me están quitando MI soberanía (y la de millones de españoles).
Por favor, no discutas lo obvio.
#1 Me parece que hay que hacerlo de una manera más plural y por otras vías.
Por curiosidad, ¿cómo se hace un referéndum "más plural" y "por otras vías"? ¿Qué hubieras cambiado de cómo lo han hecho?
#29 Lo primero de todo es pidiendo hasta la saciedad que se organice uno a nivel nacional.
Eso se ha pedido decenas de veces. ¿Dónde has estado los últimos diez años?
Y sobretodo, que es lo que más miedo da, respetando la propia legalidad del Parlament. Que ha brillado por su ausencia. Ya no es que no se respete la legislación española...ya ni se respeta la catalana.
¿Qué legalidad catalana se han saltado?
#31 ¿Acaso no has visto el espectáculo en el Parlamento?
Sí, estaba siguiendo el debate en directo. Esto es lo que sucedió: C's, PP, PSOE, sabiendo que perderían la votación porque eran minoría, optaron por montar un espectáculo empezando a gritar, saltar y alargar la sesión inútilmente. Pero como no tenían razón, las leyes se aprobaron igualmente.
En cualquier caso, subestimas el hartazgo de los españoles con esto. De buena gana votarían por permitir el referéndum con tal de dejar pasar el eterno coñazo.
Más hartos estamos los catalanes, te lo aseguro.
#33 No se respetaron las consultas a los servicios jurídicos.
Esas consultas no son obligatorias. Lo dice la mesa, si se hacen o no.
#30 El reglamento del parlamento catalán, redactado y sancionado por el propio parlamento.
Por ejemplo, los grupos parlamentarios tienen derecho a tener la propuesta de ley con suficiente tiempo como para poder preparar las alegaciones, tienen derecho a pedir informe al Consejo de Garantías, previo al debate parlamentario.
#57 Falso, la mayoría de Parlamentos del mundo, incluyendo el Congreso español y la mayoría de Parlamentos autonómicos (incluido el catalán) permiten la aprobación de leyes por lectura única.
#69 La lectura única es para procesos de urgente atención, no para procesos de largo recorrido, como es una secesión. Y el derecho de los diputados a tener el texto con antelación suficiente, así como contar con el informe del Consejo de Garantias se lo saltaron a la torera, por que sabían lo que iba a decir.
#133 Buen párrafo diciendo muchas cosas bonitas. Pero en ningún momento argumentas porqué, según tú, las naciones sin estado no deben tener el derecho a la autodeterminación.
#520 Yo no puedo elegir el alcalde de Soria.
#521 Si te empadronas y vives ahí, sí.
#522 Tú igual con el referéndum de Cataluña.
#523 Mentira, porque en una supuesta independencia, dependería únicamente de los que allí viven y sus políticas, como en cualquier otro país.
#524 Por eso, si vivieras en Cataluña tendrías derecho a decidir sobre Cataluña. Igual que si yo viviera en Soria tendría derecho a decidir sobre Soria.
#525 Que no, en una Cataluña independiente, o en una Andalucía independiente, yo podría establecerme allí SÓLO si así lo quieren ellos. Como en cualquier otro país vaya. Es decir, me están quitando MI soberanía (y la de millones de españoles).
Por favor, no discutas lo obvio.
#94 Los derechos de un colectivo no dependen de su renda. Seas rico o pobre debes tener los mismos derechos, esto incluye el derecho a la autodeterminación.
#132 Esa abstracción es ridícula y no hay, ni ha habido nunca, ordenamiento jurídico que la refleje, porque crearía una situación de injusticia. Cualquier colectivo favorecido la invocaría para tener privilegios y eso va contra el bien común y valores de convivencia fundamentales. Porque la democracia no es un fin en sí misma, es simplemente el vehículo que hemos considerado idóneo para ejercer esos valores y el bien común, por eso siempre viene matizada por la ley, si te cargas eso te cargas el fin último de la democracia.
#133 Buen párrafo diciendo muchas cosas bonitas. Pero en ningún momento argumentas porqué, según tú, las naciones sin estado no deben tener el derecho a la autodeterminación.
#63 Yo no he roto lazos con nadie y tengo muchísimos amigos catalanes unionistas y muchísimos amigos de fuera de Cataluña. Si tú te tomas la política como un tema personal, el problema lo tienes tú, no los demás.
#483 Es que alguien de fuera de Cataluña no tiene ningún derecho a decidir sobre la política en Cataluña. Por lo tanto, no hay ninguna mayoría que pierda ningún derecho.
#516 Primero, no toda Cataluña quiere lo mismo, eso para empezar.
Y claro que que alguien fuera de Cataluña debería poder elegir. Te recuerdo que Cataluña es tan España como lo es Soria o Albacete. Y Soria es tan de los sorianos como de los catalanes.
#520 Yo no puedo elegir el alcalde de Soria.
#521 Si te empadronas y vives ahí, sí.
#522 Tú igual con el referéndum de Cataluña.
#523 Mentira, porque en una supuesta independencia, dependería únicamente de los que allí viven y sus políticas, como en cualquier otro país.
#524 Por eso, si vivieras en Cataluña tendrías derecho a decidir sobre Cataluña. Igual que si yo viviera en Soria tendría derecho a decidir sobre Soria.
#59 La autodeterminación de los pueblos es un elemento básico de cualquier organización de izquierdas.
#60 Sí claro poner a España patas arribas, joder todos los lazos que tenemos en común, echar a pelear a las familias y vendernos a los especuladores internacionales es un elemento básico de cualquier organización de izquierdas.
#103 Coño primo de ti me estaba acordando no te lo vas a creer
#63 Yo no he roto lazos con nadie y tengo muchísimos amigos catalanes unionistas y muchísimos amigos de fuera de Cataluña. Si tú te tomas la política como un tema personal, el problema lo tienes tú, no los demás.
#94 Los derechos de un colectivo no dependen de su renda. Seas rico o pobre debes tener los mismos derechos, esto incluye el derecho a la autodeterminación.
#132 Esa abstracción es ridícula y no hay, ni ha habido nunca, ordenamiento jurídico que la refleje, porque crearía una situación de injusticia. Cualquier colectivo favorecido la invocaría para tener privilegios y eso va contra el bien común y valores de convivencia fundamentales. Porque la democracia no es un fin en sí misma, es simplemente el vehículo que hemos considerado idóneo para ejercer esos valores y el bien común, por eso siempre viene matizada por la ley, si te cargas eso te cargas el fin último de la democracia.
#133 Buen párrafo diciendo muchas cosas bonitas. Pero en ningún momento argumentas porqué, según tú, las naciones sin estado no deben tener el derecho a la autodeterminación.
#16 El proceso ha sido un cuento con el que se ha estado engañando a la gente
Te olvidas que el proceso lo hemos iniciado el pueblo.
#26 Que vuestra visión de pueblo sea reducida, particular y excluyente, también es vuestro problema.
#4 O tu no lo has pillado.
#25 Ya he dejado por ahí arriba mi análisis de por dónde hace aguas la metáfora.
#4 ¿Por Podemos? Podemos casi ni existía cuándo se hizo el multireferéndum.
#478 En Cataluña ya se votó y ganó.
#54 Ah claro, tú eres de izquierdas y todos los demás somos de derechas. Porque tu lo digas.
#56 Si pedís las cosas de la derecha, privilegios, excenciones, particularísmos, para mi sois gente de derecha que no lo sepáis es problema vuestro.
#59 La autodeterminación de los pueblos es un elemento básico de cualquier organización de izquierdas.
#60 Sí claro poner a España patas arribas, joder todos los lazos que tenemos en común, echar a pelear a las familias y vendernos a los especuladores internacionales es un elemento básico de cualquier organización de izquierdas.
#103 Coño primo de ti me estaba acordando no te lo vas a creer
#63 Yo no he roto lazos con nadie y tengo muchísimos amigos catalanes unionistas y muchísimos amigos de fuera de Cataluña. Si tú te tomas la política como un tema personal, el problema lo tienes tú, no los demás.
#94 Los derechos de un colectivo no dependen de su renda. Seas rico o pobre debes tener los mismos derechos, esto incluye el derecho a la autodeterminación.
#132 Esa abstracción es ridícula y no hay, ni ha habido nunca, ordenamiento jurídico que la refleje, porque crearía una situación de injusticia. Cualquier colectivo favorecido la invocaría para tener privilegios y eso va contra el bien común y valores de convivencia fundamentales. Porque la democracia no es un fin en sí misma, es simplemente el vehículo que hemos considerado idóneo para ejercer esos valores y el bien común, por eso siempre viene matizada por la ley, si te cargas eso te cargas el fin último de la democracia.
#133 Buen párrafo diciendo muchas cosas bonitas. Pero en ningún momento argumentas porqué, según tú, las naciones sin estado no deben tener el derecho a la autodeterminación.
#102 Decir que los derechos de una minoría que siempre será minoritaria (los catalanes dentro de España) dependen de lo que decida la mayoría, es no haber entendido nada de la democracia.
Los derechos de las minorías se respetan independientemente de lo que opine la mayoría.
#477 Los derechos de la minoría se respetan, pero no sobre los derechos de la mayoría.
#483 Es que alguien de fuera de Cataluña no tiene ningún derecho a decidir sobre la política en Cataluña. Por lo tanto, no hay ninguna mayoría que pierda ningún derecho.
#516 Primero, no toda Cataluña quiere lo mismo, eso para empezar.
Y claro que que alguien fuera de Cataluña debería poder elegir. Te recuerdo que Cataluña es tan España como lo es Soria o Albacete. Y Soria es tan de los sorianos como de los catalanes.
#520 Yo no puedo elegir el alcalde de Soria.
#521 Si te empadronas y vives ahí, sí.
#522 Tú igual con el referéndum de Cataluña.
#77 No hay ninguna vía legal para que una minoría cambie las leyes.
Un ejemplo de esto es por qué el matrimonio homosexual no se debe someter a referéndum, si no que se aprueba y punto. Los derechos de una minoría no pueden depender del voto de una mayoría. En este caso, los catalanes son la minoría dentro de España.
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Récord histórico de La Marató de TV3: 12.387.634 euros contra el cáncer [CAT]
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¡Por la soberanía popular, el 1O todos a votar! Ninguna élite nos quitará el derecho a voto.