#2 Curioso, a mi lo que me la suda es tu opinión.

D

#3 Curioso, a mí lo que me la suda es que a ti te la sude mi opinión.

En el libro de ¡Hay alternativas! de V. Navarro, A. Garzón y J. Torres Lopez se trata este tema con bastante profundidad en algunos de sus capítulos.

#3 Yo les llamaría... alguien merece ser despedido.

#10 Vale, igual no te he entendido bien. De todas maneras, creo que el inicio del debate viene por la concepción que tenemos del posible uso de las renovables y de esa palabra tan incómoda: decrecimiento. En cuanto a lo del tope potencial, se refiere a que no se puede aprovechar toda la energía que proviene del sol, por las características de las partículas. La cosa es que crees que con llenar el desierto de paneles solares conseguiremos suministrar suficiente energía para mantener el percal (o eso me ha parecido entender) y, amigo, eso no es así. No hablo del fin del mundo, ni mucho menos, no se dónde has leído eso. Sólo digo que las renovables no van a dar para mantener el nivel de energía que utilizamos hoy en día y eso va a suponer el fin de la globalización y una vuelta forzosa a lo local... eso no me suena a fin del mundo. El problema no es técnico, es decir, no estamos esperando a que inventen una máquina mejor que arregle la situación; el problema es social.

L

#8 Antes pensaba lo mismo, pero investigando encontré varios factores determinantes que situarían ese "muy, muy largo plazo" en 2030-50. Si crees que eso es mucho tiempo, pregúntale a La Tierra cuánto tiempo lleva aquí. No te fíes de los datos que ofrezcan la "Organización Mundial de la Energía" ya que ellos dan sus números en volumen, no en cantidad de energía. No sólo eso sino que mucho de lo que cuentan como petróleo no es de calidad, o cuesta demasiado sacarlo, o directamente no se ha encontrado aún. Te diré algunos problemas que son insolventables por las energías renovables y el resto, si quieres, los puedes buscar tú. Primero: las renovables no son energías "100% limpias". Para construir presas, molinos etc. se necesita petróleo, y no un poco. Segundo: Los paneles solares, y otras maneras de obtener energía, tienen un "tope potencial de energía" a partir de la cual es prácticamente imposible extraer más, y esto no tiene que ver con la cantidad de paneles de los que dispongas. Tercer dato:La energía que obtenemos por las renovables no alcanzan para suplir necesidades del sistema como: aviones, barcos, mucha maquinaria pesada agrícola e industrial, y empresas tecnológicas. Es decir, existe mucha actividad que requiere de una energía que las renovables no pueden dar (intenta mover un avión con energía eléctrica a ver qué pasa). Así, por mucho que nos obcequemos en no ver la realidad, nuestro futuro (a corto-medio plazo) va a ser sí o sí, un futuro con mucho menos disposición energética y por lo tanto, con un "crecimiento económico" (especialmente le financiero) no menor, sino ya imposible de mantener.

Si aún así no te convence lo que digo, lo cual puedo llegar a entender, te aconsejo que te informas por ti mismo, no solo te quedes con esa imagen (la cual cualquier físico, matemático o arquitecto te dirían las trampas metodológicas que hay detrás), te recomiendo por ejemplo: http://crashoil.blogspot.com.es/

morilo_mantero

#9 Si te parece empiezo respondiendo a tu ultima frase. Evidentemente no me quedo con esa imagen. Pero la justificacion esta clara. Hay decenas de miles de kilometros cuadrados de superficie de la tierra sin uso alguno. Si se cubrieran todos con paneles fotovoltaicos proveerian varios miles de veces la cantidad de energia consumida ahora. Y no hace falta ningun matematico para hacer los calculos. Los puedes hacer tu mismo igual que los he hecho yo. Y como el margen son "miles de veces" da igual las aproximaciones que haya que hacer. Y por favor... otra vez el blog de crash oil, no. Para cada articulo que acierta hay 10 donde se le ha demostrado constatemente que miente y manipula. Por no hablar del monton de articulos donde contradice articulos anteriores precisamente porque la realidad no encaja con la pelicula que cuenta.

En segundo lugar, no se que me cuentas de reservas de petroleo cuando yo no lo he mencionado en ningun momento ya que respondia tu afirmacion del "potencial de las energias renovables". Y tu hablabas en tu comentario de "potencial de las energias renovables". Y el potencial es ese. Si decias potencial pero querias decir realistico lo hubieras dicho.

Relacionado con tu segundo punto. Por favor... extiendete en ese "tope potencial de energia" que tienen los paneles fotovoltaicos y que no depende del numero que tengas.

Respecto al resto de tu comentario. Igual te lo habrias ahorrado si hubieras leido y ENTENDIDO la ultima frase:

Evidentemente, el mundo es finito y el sistema actual no es sostenible. Pero no parece que el potencial de las energias renovables vaya a ser el primer limite que se vaya a alcanzar

Pero no te preocupes. Tu has venido aqui con un discurso preparado sobre el fin del mundo pronosticado por los peakoileros y como nadie te lo ha mencionado has decidido contarme la pelicula a mi por cuestionar otra de tus afirmaciones que nada tiene que ver con el mismo.

#10 Vale, igual no te he entendido bien. De todas maneras, creo que el inicio del debate viene por la concepción que tenemos del posible uso de las renovables y de esa palabra tan incómoda: decrecimiento. En cuanto a lo del tope potencial, se refiere a que no se puede aprovechar toda la energía que proviene del sol, por las características de las partículas. La cosa es que crees que con llenar el desierto de paneles solares conseguiremos suministrar suficiente energía para mantener el percal (o eso me ha parecido entender) y, amigo, eso no es así. No hablo del fin del mundo, ni mucho menos, no se dónde has leído eso. Sólo digo que las renovables no van a dar para mantener el nivel de energía que utilizamos hoy en día y eso va a suponer el fin de la globalización y una vuelta forzosa a lo local... eso no me suena a fin del mundo. El problema no es técnico, es decir, no estamos esperando a que inventen una máquina mejor que arregle la situación; el problema es social.

Es decir, la mayoría.

Lo que tenemos que entender es que, ni juntando el potencial de todas las energías renovables, se va a poder mantener la ingente cantidad de energía que gastamos a diario en este sistema del capitalismo financiero globalizado. Es decir, está claro que las renovables son el futuro y que cualquier tipo de estructura económica, política y social que venga en el futuro deberá girar en torno a ellas, pero eso no significa que nuestro sistema no vaya a cambiar profunda y radicalmente. Vemos al capitalismo como un todo perfectamente estructurado pero al fin y al cabo, toda su estructura e ideología se fundamenta en la obtención de "energía fácil" (petróleo, gas natural etc...) sin esta fuente de energía, el sistema no puede mantener su ritmo incesante y destructivo de crecimiento.

morilo_mantero

#5 Si tu frase "se va a poder mantener la ingente cantidad de energia que gastamos a diario" habla en presente falso. Si tu frase habla en medio plazo, falso. Eso solo se cumple a muy muy largo plazo.

Otra cosa es que no vaya a ser rentable o nadie lo vaya a hacer. Te adjunto imagen antigua que mostraba (con la eficiencia de entonces) la superficie necesaria para cubrir la demanda energetica del mundo (el recuadro grande). Como veras no ocupa ni una centesima parte del desierto del Sahara. Otras superficies similares a utilizar serian el Gobi, el 99% de la peninsula arabiga, varios estados de EEUU (Nevada, Utah, Colorado...), norte de Mexico, enormes trozos de Irak e Iran, etcetcetc.

Asi que por superficie o lo que tu llamas "el potencial" vamos mas que sobrados para cubrir la demanda presente y futura previsible. Y eso solo fotovoltaica.

Evidentemente, el mundo es finito y el sistema actual no es sostenible. Pero no parece que el potencial de las energias renovables vaya a ser el primer limite que se vaya a alcanzar.

L

#8 Antes pensaba lo mismo, pero investigando encontré varios factores determinantes que situarían ese "muy, muy largo plazo" en 2030-50. Si crees que eso es mucho tiempo, pregúntale a La Tierra cuánto tiempo lleva aquí. No te fíes de los datos que ofrezcan la "Organización Mundial de la Energía" ya que ellos dan sus números en volumen, no en cantidad de energía. No sólo eso sino que mucho de lo que cuentan como petróleo no es de calidad, o cuesta demasiado sacarlo, o directamente no se ha encontrado aún. Te diré algunos problemas que son insolventables por las energías renovables y el resto, si quieres, los puedes buscar tú. Primero: las renovables no son energías "100% limpias". Para construir presas, molinos etc. se necesita petróleo, y no un poco. Segundo: Los paneles solares, y otras maneras de obtener energía, tienen un "tope potencial de energía" a partir de la cual es prácticamente imposible extraer más, y esto no tiene que ver con la cantidad de paneles de los que dispongas. Tercer dato:La energía que obtenemos por las renovables no alcanzan para suplir necesidades del sistema como: aviones, barcos, mucha maquinaria pesada agrícola e industrial, y empresas tecnológicas. Es decir, existe mucha actividad que requiere de una energía que las renovables no pueden dar (intenta mover un avión con energía eléctrica a ver qué pasa). Así, por mucho que nos obcequemos en no ver la realidad, nuestro futuro (a corto-medio plazo) va a ser sí o sí, un futuro con mucho menos disposición energética y por lo tanto, con un "crecimiento económico" (especialmente le financiero) no menor, sino ya imposible de mantener.

Si aún así no te convence lo que digo, lo cual puedo llegar a entender, te aconsejo que te informas por ti mismo, no solo te quedes con esa imagen (la cual cualquier físico, matemático o arquitecto te dirían las trampas metodológicas que hay detrás), te recomiendo por ejemplo: http://crashoil.blogspot.com.es/

morilo_mantero

#9 Si te parece empiezo respondiendo a tu ultima frase. Evidentemente no me quedo con esa imagen. Pero la justificacion esta clara. Hay decenas de miles de kilometros cuadrados de superficie de la tierra sin uso alguno. Si se cubrieran todos con paneles fotovoltaicos proveerian varios miles de veces la cantidad de energia consumida ahora. Y no hace falta ningun matematico para hacer los calculos. Los puedes hacer tu mismo igual que los he hecho yo. Y como el margen son "miles de veces" da igual las aproximaciones que haya que hacer. Y por favor... otra vez el blog de crash oil, no. Para cada articulo que acierta hay 10 donde se le ha demostrado constatemente que miente y manipula. Por no hablar del monton de articulos donde contradice articulos anteriores precisamente porque la realidad no encaja con la pelicula que cuenta.

En segundo lugar, no se que me cuentas de reservas de petroleo cuando yo no lo he mencionado en ningun momento ya que respondia tu afirmacion del "potencial de las energias renovables". Y tu hablabas en tu comentario de "potencial de las energias renovables". Y el potencial es ese. Si decias potencial pero querias decir realistico lo hubieras dicho.

Relacionado con tu segundo punto. Por favor... extiendete en ese "tope potencial de energia" que tienen los paneles fotovoltaicos y que no depende del numero que tengas.

Respecto al resto de tu comentario. Igual te lo habrias ahorrado si hubieras leido y ENTENDIDO la ultima frase:

Evidentemente, el mundo es finito y el sistema actual no es sostenible. Pero no parece que el potencial de las energias renovables vaya a ser el primer limite que se vaya a alcanzar

Pero no te preocupes. Tu has venido aqui con un discurso preparado sobre el fin del mundo pronosticado por los peakoileros y como nadie te lo ha mencionado has decidido contarme la pelicula a mi por cuestionar otra de tus afirmaciones que nada tiene que ver con el mismo.

#10 Vale, igual no te he entendido bien. De todas maneras, creo que el inicio del debate viene por la concepción que tenemos del posible uso de las renovables y de esa palabra tan incómoda: decrecimiento. En cuanto a lo del tope potencial, se refiere a que no se puede aprovechar toda la energía que proviene del sol, por las características de las partículas. La cosa es que crees que con llenar el desierto de paneles solares conseguiremos suministrar suficiente energía para mantener el percal (o eso me ha parecido entender) y, amigo, eso no es así. No hablo del fin del mundo, ni mucho menos, no se dónde has leído eso. Sólo digo que las renovables no van a dar para mantener el nivel de energía que utilizamos hoy en día y eso va a suponer el fin de la globalización y una vuelta forzosa a lo local... eso no me suena a fin del mundo. El problema no es técnico, es decir, no estamos esperando a que inventen una máquina mejor que arregle la situación; el problema es social.

D

#4 Paso, no soy del atlético.

ALguien ya lo habrá dicho seguro pero, estas estadísticas son de antes de la crisis mundial que ha golpeado precisamente a los más desfavorecidos. A parte de que vete a saber qué indicadores han utilizado para mediar cada variable.

halcoul

#59 No, esa crisis mundial ha afectado a determinados países, entre ellos España. El resto de países ha seguido creciendo y lo de la crisis solo se escuchaba en las noticias internacionales especializadas y muy de vez en cuando.

España dejó de ser el ombligo del mundo hace 5 siglos.