Leuwen

@yomisma123 @DavidElNoHomo Gracias por los consejos y los mimos

Leuwen

@yomisma123 Para algunas sí ; de momento no, pero quiero verificar con mis propios ojos que no falta nada.

Voy la próxima semana a recuperar mis cosas y si lo hago es precisamente para deshacerme de esa atadura y poder cerrar capítulo.

Leuwen

@inconnito Por orden de preguntas : me da igual que me pague y siento que le haga daño, me gustaría obtener una reparación simbólica que de otra forma no sería posible ; no, ahí hay objetos de mucho valor personal ; sí. (Aclaro que la situación sigue siendo hipotética)

Leuwen

Mente colmena, tengo una duda. Supongamos que mi madre (con quien hace más de un año que no me hablo) ha tirado casi todas las cosas de mi propiedad que estaban en su casa. Eso cuenta como un delito de daños y es denunciable ?

Leuwen

Hoy, viernes 17 de septiembre, se ha resuelto el caso Bell v Tavistock. Para los que no os acordéis, es el caso de la chica que se arrepintió de hacer una transición y demandó a la NHS, y que resumí aquí.

La sentencia de la corte de apelaciones es clara y se veía llegar a leguas : la anulación total de la primera sentencia. Los motivos :
—La primera corte se permitió llegar a conclusiones sesgadas con información incompleta sobre los bloqueadores de pubertad. También sobre la correlación entre los menores que toman bloqueadores y luego toman hormonas.
—La corte se permitió decidir por los médicos, al decidir qué es lo que tenían que comprender los menores para acceder a los bloqueadores de pubertad.
—La corte no tiene ninguna autoridad para hacer generalizaciones sobre la capacidad de los menores de comprender las cosas. Que se limite a casos particulares.

Enorme victoria para la juventud trans en Reino Unido. Ahora sólo queda esperar que la NHS vuelva a autorizar el acceso a bloqueadores como antes.

Leuwen

#0 Tu articulo parte de un error de fondo. Dices que vas a hablar de sexo y del género, pero en vez de hablar del ser humano, limitas tu reflexion a aquellas personas que entran en el molde hombre/mujer. Dejas fuera a personas intersexuales, personas trans, no binarias; todas aquellas personas que contradicen tu reflexion. Si tu reflexion se centra solo en individuos que cumplen ese esquema, pues es normal que concluyas que existen los hombres y las mujeres, porque es algo que estabas presuponiendo desde el principio y porque has excluido cualquier elemento contradictorio.

El articulo que citas no te sirve de mucho, ya que define sexo de una manera binaria ("dos formas") que no se corresponde con la realidad, ni con el estado actual del conocimiento cientifico sobre el sexo.

Notaré también que el articulo que citas para apoyarte en las diferencias "naturales" en la atraccion hacia individuos heroicos, en realidad, te contradice. El articulo asigna estas diferencias al género, no a la biologia, asi que no puedes concluir que no "podemos evitar tener ciertos roles y estereotipos de género, porque están conectados con el sexo, con la biología". Esa conclusion te la sacas de la manga.

No voy a comentar el resto porque es mas o menos un refrito de una corriente de pensamiento dominante sobre el sexo que tiende a naturalizar todas las diferencias entre individuos. Una corriente que, desde un punto de vista cientifico, esta obsoleta.

(perdon por la ausencia de tildes, teclado gabacho)

B...

#3 Perdona, te he respondido en dos mensajes, pero se me olvidó enlazarte.

Leuwen

#0 Me alegra de que sigas haciendo artículos. Fascistas fallidos exponeniendo públicamente sus tácticas, la verdad es que no me lo puedes poner más en bandeja.

Leuwen

La matria vacía

Hace 2 años | Por Ovidio a eldiario.es
Publicado hace 2 años por Ovidio
a eldiario.es

¿Qué necesidad hay de conferir al lenguaje, o más bien a su hortera retorcimiento, una potencialidad [...]



El ejemplo perfecto de cómo ser de izquierda y tragarse al mismo tiempo los discursos de la extrema derecha sobre "lo posmoderno", "los identitarios" y "las mujeres son seres de luz". Esto último no es coña:

"En el empecinamiento con los cuidados, en el cambalache de permanente confusión entre sexo y género, se hace el ridículo de sugerir algo así como la predisposición natural de las mujeres hacia una suerte de comportamiento propio de seres de luz, en una perpetuación delirante de los peores estereotipos de género."

Leuwen

#613 Las terapias de conversión no van de "lidiar con su disforia de género", van de negarla completamente.

Leuwen

Hatentos todos que va ha desaparecer el deporte femeninoh !!! /ironic

Leuwen

Hum. Envié la noticia de la ley trans preparado mentalmente para leer los comentarios. Pero al final no ha sido tan duro. Es más, hasta estoy contento. La ventana de Overton se está moviendo.

Leuwen

#405 Si por otra manera te refieres a "negando su identidad", sí.

D

#491 La identidad de una persona sera la que esa persona quiera que sea. Si una persona quiere lidiar con su disforia de genero sin transicionar a ese genero creo que tiene todo el derecho del mundo a tomar ese camino.

Leuwen

#613 Las terapias de conversión no van de "lidiar con su disforia de género", van de negarla completamente.

D

#485 Era una coletilla de humor. En referéncia que en esta web se tolera el uso insultos misándricos. Esos ya constituian una vejación y un insulto antes de esta ley y bien que són tolerados por los admins.

No lo voy a poner ninguna denúncia. Lo que pasa es que yo no ando insultando a la gente y no me gusta que se toleren algunos tipos de insultos en esta web.

Leuwen

#314 Las terapias de conversión son torturas creadas para "des-homosexualizar" a las personas homosexuales, o para convencer a las personas trans que en realidad no son trans. Suelen ser llevadas a cabo por médicos (psiquiatras, psicólogos) de dudosa profesionalidad, por curas y curanderos varios. La ley prohibe que se lleven a cabo, incluso cuando la persona sometida a terapia da su consentimiento.

redeption

#323 ah vale vale, como ponía conversión creía que se refería a las terapias de hormonación para cambio de género. Muy bien que las prohiban, era lo lógico.

Leuwen

#283 Exacto, antes de 30 días tiene que ser examinada y aprobada por el parlamento (con mayoría del gobierno). En este punto ni siquiera tenemos el pdf de la ley.

Leuwen

#8 Es muy pronto para saber si pondrán pasta, la ley a penas acaba de aprobarse. Pregúntame en seis meses.

D

#27 Una ley que de primeras no tiene una partida asignada, no empieza bien. Pero ok, esperaremos a ver.

s

#27 Entiendo que antes de que la ley esté en vigor faltan varios pasos, especialmente el parlamento.

Leuwen

#283 Exacto, antes de 30 días tiene que ser examinada y aprobada por el parlamento (con mayoría del gobierno). En este punto ni siquiera tenemos el pdf de la ley.

Leuwen

La ley también
—prohibe las terapias de conversión,
—permite las técnicas de reproducción asistida para mujeres lesbianas, bisexuales, y aquellas sin pareja, y a las personas trans con capacidad de gestar,
—permite la filiación de los bebés nacidos de mujeres no casadas,
—crea medidas de acción positiva para favorecer el acceso de personas LGTBI al empleo,

Y por último, y lo más importante para ciertos meneantes, infracciones:
"El anteproyecto considera entre las infracciones leves con multas de 200 a 2000 euros, vejar a una persona por su orientación sexual o identidad de género, negarse a colaborar con los servicios de inspección o causar daños a bienes del colectivo, como placas o centros. Entre las graves, con multas de 2001 a 10000 euros, no retirar las expresiones vejatorias en sitios web o redes sociales del prestador de un servicio de la sociedad de la información"

https://elpais.com/sociedad/2021-06-29/asi-queda-la-ley-trans-en-espana-mas-alla-de-la-autodeterminacion-de-genero.html

D

#3 Una duda, los 2 puntos que dices que permite, significa que van a hacer algo para que ocurra? O que simplemente lo permite y ya? Me refiero van a poner dinero para que se pueda hacer? O no?

Leuwen

#8 Es muy pronto para saber si pondrán pasta, la ley a penas acaba de aprobarse. Pregúntame en seis meses.

D

#27 Una ley que de primeras no tiene una partida asignada, no empieza bien. Pero ok, esperaremos a ver.

s

#27 Entiendo que antes de que la ley esté en vigor faltan varios pasos, especialmente el parlamento.

Leuwen

#283 Exacto, antes de 30 días tiene que ser examinada y aprobada por el parlamento (con mayoría del gobierno). En este punto ni siquiera tenemos el pdf de la ley.

letra

#3 Pues a ver si lo aplican los moderadores en las redes sociales y en sitios como este. Y se sanciona y se expulsa a los moderadores que protejan esa clase de comportamientos.

redeption

#3 ¿con terapias de conversión se refiere a las terapias de hormonación? ¿Las prohiben como obligatorias para cambiarse el sexo pero sí opcionales o totalmente prohibidas? Porque eso supondría que cada persona tendría que pagársela de su bolsillo si quisiera hormonarse.

Leuwen

#314 Las terapias de conversión son torturas creadas para "des-homosexualizar" a las personas homosexuales, o para convencer a las personas trans que en realidad no son trans. Suelen ser llevadas a cabo por médicos (psiquiatras, psicólogos) de dudosa profesionalidad, por curas y curanderos varios. La ley prohibe que se lleven a cabo, incluso cuando la persona sometida a terapia da su consentimiento.

redeption

#323 ah vale vale, como ponía conversión creía que se refería a las terapias de hormonación para cambio de género. Muy bien que las prohiban, era lo lógico.

D

#3 "El anteproyecto considera entre las infracciones leves con multas de 200 a 2000 euros, vejar a una persona por su orientación sexual o identidad de género"

Pues a partir de hoy podemos denunciar todos los "pollaherida" y denunciar ante la policia si no se retiran.

Leuwen

#404 Inténtalo y me cuentas cómo te va.

D

#485 Era una coletilla de humor. En referéncia que en esta web se tolera el uso insultos misándricos. Esos ya constituian una vejación y un insulto antes de esta ley y bien que són tolerados por los admins.

No lo voy a poner ninguna denúncia. Lo que pasa es que yo no ando insultando a la gente y no me gusta que se toleren algunos tipos de insultos en esta web.

c

#404 o a los que te llaman machirulo, supongo

D

#3 En "terapias de conversion" entra la terapia psicologica para que una persona pueda llevar su desorden de otra manera que no sea transicionando? Porque esta ya ha pasado en otros paises y me parece un enorme error.

Leuwen

#405 Si por otra manera te refieres a "negando su identidad", sí.

D

#491 La identidad de una persona sera la que esa persona quiera que sea. Si una persona quiere lidiar con su disforia de genero sin transicionar a ese genero creo que tiene todo el derecho del mundo a tomar ese camino.

Leuwen

#613 Las terapias de conversión no van de "lidiar con su disforia de género", van de negarla completamente.

johel

#405 De hecho por lo que estan informando, antes era obligatorio hacer esa transicion quimica y con esta ley* ya no lo sera, asi que permite el cambio psicologico sin obligar al cambio fisico.

Las "terapias de conversion" eran poco menos que exorcismos patrocinados por catolicos ultraconservadores, nada que ver con metodos cientificos con la mas minima validez. Acudir al psicologo no cae ni de lejos en "terapia de conversion", dudo que ningun psicologo que se precie se atreva a usar el termino "terapia de conversion"... ¿conversion a que? ¿convertir a que?


*veremos como queda la ley tras las modificaciones, que una cosa es lo que se anuncia y otra lo que se firma/aplica luego.

c

#3 "Entre las graves, con multas de 2001 a 10000 euros"

Los strikes ideológicos, ahora en la vida real.

Leuwen

@Artificio Igual de casposos que aquel de "si dos hombres pueden casarse, entonces yo me puedo casar con mi perro" que se oía cuando la aprobación del matrimonio homosexual. La historia se repite.

Leuwen

@Aiarakoa Es que no estás argumentando, sólo estás diciendo "estos criterios me parecen buenos" (sin explicar por qué) y "estos otros me parecen un disparate".

@Aiarakoa OOOf ahora me acuerdo de por qué te había ignorado. Te deseo suerto buscando criterios objetivos para decidir quien es hombre y quien es mujer, créeme te sentirás a gusto yendo a contracorriente de la realidad. Agur.

Leuwen

@Aiarakoa Los únicos argumentos que veo esgrimidos en tu nota son tu opinión de que "no te parece correcto" para lo de la cirugía, y este emoji -> y un video de los monty python para lo de la auto-identificación.

Tal vez habría que empezar a razonar hablando de derechos y libertades, y no con chistecitos. Pero allá tú. Luego no te quejes si la gente insinúa que eres tránsfobo.

Leuwen

@Zurditorium No había visto que habías editado. --> "EDIT. Se reduce debido a las hormonas, pero obviamente la reducción no es de un día para otro, toma tiempo. Por ello la recomendación de 12 meses mínimo del COI. EDIT bis Aunque hay gente que aboga por más, otras por menos, otras de diferencias en función de la disciplina."

Leuwen

@Zurditorium La corpulencia se pierde por las hormonas, es por eso que ni me molesté en indicarlo. Si prefieres comparar hombres cis con mujeres cis adelante, pero no asumas implícitamente que es el mismo caso que el de las mujeres trans vs. mujeres cis (porque es falso, y porque es muuuy tránsfobo).

Me alegro de que sea una ventaja en el contexto de la posición de pivot. Así las mujeres altas (tanto trans como cis) podrán destacar gracias a sus ventajas naturales.

editado:
Se reduce debido a las hormonas, pero obviamente la reducción no es de un día para otro, toma tiempo. Por ello la recomendación de 12 meses mínimo del COI. EDIT bis Aunque hay gente que aboga por más, otras por menos, otras de diferencias en función de la disciplina.

Leuwen

@Zurditorium La mujer más alta en haber jugado en la NBA es https://es.wikipedia.org/wiki/Margo_Dydek , que mide dos centímetros más que Shaquille O Neal. Cuando dices "nunca he visto" eso significa que no lo sabes, no que no existe. Además, asumir implícitamente que la altura es una ventaja sí o sí (como haces al tomar el ejemplo del baloncesto, y los ejemplos más extremos dentro de esta disciplina) es simplemente falso.

La hormonación no reduce la altura, y es por ello que difícilmente verás a une mujer trans "aprovechándose" de su altura para ganarlo todo en gimnasia. Las ventajas dependen del contexto. Ahora, si comparamos una mujer trans con una mujer cis de su misma altura pues las diferencias no existen, y eso es lo que importa.

Respecto a la musculatura, es los dos.

Leuwen

@Zurditorium Obviamente, los medios no hablan tanto de los hombres trans que destacan porque no permiten crear alarma social. El primer atleta trans en ser aceptado en "Team USA" fue un hombre trans, pero a todo el mundo se la sudó. Que conozcas más casos de mujeres trans no es prueba de nada, solo de https://en.wikipedia.org/wiki/Availability_heuristic

No voy a hablar de tu ejemplo, porque asume que las mujeres que juegan al baloncesto son automáticamente más pequeñas y menos anchudas que los hombres, menudo prejuicio. No has visto un partido de baloncesto femenino en tu vida, creo. Además, que en baloncesto también hay jugadores más bajitos con éxito, no todo es cuestión de altura.

Y creo que no entiendes que la hormonación, incluso en mujeres que ya han pasado por la pubertad masculina, reduce la musculatura a niveles similares a los de mujeres cis. Vuelvo a repetir, que las supuestas ventajas "por haber nacido y haberse desarrollado como hombre" no existen. Si sigues repitiéndote en este punto creo que voy a empezar a ignorarte.

Leuwen

@Zurditorium @Zurditorium Legalmente no hace falta hormonarse, pero en deporte los criterios son diferentes (por el momento). Hablo de hormonas por que así lo hacen la mayoría de organismos internacionales, y prefiero hablar de lo que hace el COI y la IAAF que de lo que hace un club de atletismo perdido o el instituto de secundaria de Calzadillla de los Barros. Mirando los resultados de la transición hormonal, pues resulta que la supuesta ventaja de las mujeres trans no existe. (Que por cierto, ya estamos otra vez hablando únicamente de mujeres trans. Los hombres trans, que literalmente se chutan testosterona, parecen no preocuparle a nadie.)

Si prefieres podemos hablar de categorías por auto-identificación, pero entonces tambier me gustaría hablar de dónde irían las personas no binarias. Y así, en general, de por qué hay dos categorías por sexo cuando también existen las personas intersexuales. Edito la última frase, que me he liado: Y de qué categorias nuevas habría que poner, en caso de suprimir toda distinción de género, para garantizar la competitividad (altura, peso, etc.) y la seguridad de los deportistas.