#11 Efectivamente hay, para entendernos una Valencia 'aragonesa' y otra 'catalana' en función de su repoblación y cuestiones lingüísticas. Pero es que Requena-Utiel no se encuedra en ninguna de las dos, aunque tenga más afinidades con la primera. Esta zona nunca fue del Reino de Valencia, no perteneció a él ni se rigió por su nombras. Fue siempre castellana y conquense. El pueblo del interior que cita, Siete Aguas, fue precisamente el que sí fue del Reino de Valencia.
Soy de Compromís y no me importaría que Utiel y Requena cambien de comunidad... mientras, como se ha dicho, ellos lo decidan. Como alguien dijo, "no pienso como tú, pero daría mi vida por que pudieras expresar tus ideas en libertad". O algo así.
#10 Lo aceptaría si lo reivindicaran, lo votaran y así lo decidieran. Pero ten en cuenta una cosa, y es que desde que Jaume I fundó el Reino de Valencia allá por el siglo XIII, existen dos Valencias. Una valenciano(o catalano) parlante, y otra de habla castellana; una Valencia urbana y hegemónica, la de la costa, poblada mayoritariamente por catalanes, y la otra rural, poco unida, siempre a la sombra, pero en general cómoda en su manera de ser valencianos tambien. Que me corrija algún "valenciano de interior" si no es así.
Pocas veces ha habido una lucha entre la valencia catalana y la aragonesa, pese a las diferencias identitarias. Yo he tenido la suerte con hablar con votantes de Compromís en pueblos como Sieteaguas, de interior. Hablan casi siempre en castellano, pero se sienten valencianos como los que más, y no hay conflicto ninguno, sobre todo por que en Compromís no hay transigencias culturales, ni odios, ni ningun sentido de la superioridad con nadie. Votan a Compromís por que creen en un proyecto nacional (no necesariamente independentista) diverso y justo.
El día de mañana, cuando governemos, Compromís será lo que queramos todos los valencianos. ^_^
#11 Efectivamente hay, para entendernos una Valencia 'aragonesa' y otra 'catalana' en función de su repoblación y cuestiones lingüísticas. Pero es que Requena-Utiel no se encuedra en ninguna de las dos, aunque tenga más afinidades con la primera. Esta zona nunca fue del Reino de Valencia, no perteneció a él ni se rigió por su nombras. Fue siempre castellana y conquense. El pueblo del interior que cita, Siete Aguas, fue precisamente el que sí fue del Reino de Valencia.
#15 ¡Premio al comentario infundado! Pero qué fácil es hablar de lo que no se sabe o de lo que se ha oído en el bar.
#17 presupuesto Telemadrid 2013: € 86.000.000
Aportaciones CAM (de todos los madrileños) 2013: € 70.900.000
Previsiones deuda cierre 2014: € 18.000.000 (estimados)
Ver como cada día manipulan la información: no tiene precio
En una situación actual tan brutal de recortes en los servicios públicos de educación y sanidad, ¿por qué tenemos que seguir sosteniendo algo así?
En estas condiciones, CIERRE INMEDIATO de todas las tv autonómicas que sirven sólo al poder político de turno. Ahora vas y dices que es una opinión de bar. Pero es mi opinión y yo respeto la tuya.
#28 Sí tío, claro. Antes la gente no se quejaba de la manipualción de RTVV, y los que hoy hemos salido a la calle es para pedir que vuelvan las mierdas de antes. Lo que hay que oir.
#31 Más o menos lo que yo he escrito. Y creo que tarde o temprano volverán las mierdas de antes presentadas por los mierdas de antes, mejor si la empresa es privada gestionando patrimonio público privatizado, con inyecciones de dinero público y sin los profesionales molestos de antes. Todo por la pasta!.
¿A que es perfecto?.
#27 ¿No informaba de nada? ¿Ni de los sucesos que no tenían que ver con la política (como robos o asesinatos), ni del pronóstico del tiempo, ni de los usos lingüísticos (Trau la llengua), ni de ofertas de trabajo (Ocupa't), ni de nuestros parques naturales? ¿Todo eso tambien era desinformación? ¿Lo dejamos perder por meterlo todo en el mismo saco? ¿Por creer que las alternativas son un canal manipulado o ningún canal?
"Por el resto, no me asustan los malos, me asusta la maldad de los malos sino la indiferencia de los buenos". En eso tienes mucha razón. Espero que hayas estado en la manifestación de hoy pidiendo una RTVV más justa.
#30 Yo he estado en muchas manifestaciones pidiendo RTVV más justa, gritando democracia y no lo es, pero en la de hoy "en contra del cierre" no he ido porque no estoy en contra.
Yo gritaba "Canal 9 manipula, canal 9 miente" ahora que cierra, deja de manipular, de mentir...
“Cuando un hombre estúpido hace algo que le avergüenza, siempre dice que cumple con su deber.”
— George Bernard Shaw -
#10 #32 Totalmente de acuerdo. No le veo ninguna utilidad a las televisiones públicas gestionadas por políticos donde lo que hacen son chanchullos, propaganda del partido de turno, etc. Están bien todas cerradas. Lo único que me preocupa son los currantes que se quedan sin trabajo.
Lo peor es que la cierran para abrir otra bajo gestión privada con lo que seguirán tirando dinero público.
Una porquería es una porquería tanto si la gestiona un ente público como una empresa privada.
#5 Creo que no estás al tanto de las encuestas. El PP se hunde, pero PSPV-PSOE no levanta tampoco cabeza. Si se desbanca al PP será por una probable unión de un tripartito PSOE-Compromís-IU. Otra cosa es que se acabe prostituyendo la cadena de nuevo al servicio del govierno, pero en las condiciones uqe acabo de decir lo veo mucho más difícil.
Por cierto, como valenciano, y tal como están las cosas, firmo donde haga falta para que haya tripartito.
#13 Te voto por uno de las siguientes razones, elije la que creas:
- Por defender el neoliberalismo y lo privado frente a lo público.
- Por centralista y creer que se tendría que privar a las comunidades de su autonomía.
- Por optar por la destrucción en vez de la mejora.
#33, respecto a la propaganda política siempre se pueden crear leyes en les Corts (no por Real Decreto), solo es cuestión de voluntad política.
Sobre izquierda o derecha, si ves las banderas y senyeras de la manifestación de ayer te darás cuenta de que hay gente de todos los colores y extremos era muy plural y transversal. Seguro que habría gente del PP.
Más allá de las noticias en Canal9 había programas valencianos para valencianos y en valenciano que es lo que queremos seguir viendo. ¿Tú sabes el perjuicio para la ciencia, el medio ambiente, el deporte (baloncesto, pelota valenciana, etc.), para la cultura (el idioma, las costumbres, las tradiciones), para el turismo interior, para la industria audiovisual, etc. etc. que esto supone?
#11 ¿Que me vaya yo? ¡QUE SE VAYAN ELLOS, no me jodas! Tu solución es rendirse y dejarle el camino hecho a los que han hundido todo.
#19 yo me rindo. Creo que vivimos en un país tan lleno de paletos, borregos e ignorantes que, con lo que ha llovido, el PP seguiría siendo el partido más votado. Lo siento, pero creo que luchar contra un país donde Bisbal bate records de ventas y Telecinco de audiencia es una tarea quijotesca. Es mi opinión personal. Es una opinión muy dura, pero creo, personalmente, que realista.
#17 #14 ¿Consideras servicio público la propaganda política?
Yo tampoco. Yo creo que son cosas distintas y que el control de la propaganda política no debe menoscabar el servicio público. Si piensas que tirarlo todo a la mierda es lo mejor, es por que has caído en la trampa del PP, y que las alternativas eran tener una tele del PP o no tener nada.
#23 No todos los trabajadores fueron colaboradores activos. La mayoría de trabajadores no tenía nada que ver con la redacción de las noticias políticas, su dalta fue por omisión. Lo cual te tendría que hacerte plantear dos cuestiones:
1- ¿No tendríamos que poner tambien en ese mismo saco (el de los colaboradores de la corrupción) a todos los trabajadores de todas las cadenas manipuladas? Me refiero a los de TVE, Telemadrid y RTV Castilla-La Mancha. Puede perder tanta gente el trabajo por que no evitaron que sus jefes dictaran la editorial? Y si el día de mañana hubieran tenido otros jefes y la cadena hubiese sido imparcial, ¿se habrían redimido?
2- ¿Qué culpa tenemos el resto de valencianos que queríamos estar informados de lo que pasaba en nuestra tierra?
#25 Canal nou no informaba de nada, desinformaba de nuestra tierra.
Por el resto, no me asustan los malos, me asusta la maldad de los malos sino la indiferencia de los buenos
#27 ¿No informaba de nada? ¿Ni de los sucesos que no tenían que ver con la política (como robos o asesinatos), ni del pronóstico del tiempo, ni de los usos lingüísticos (Trau la llengua), ni de ofertas de trabajo (Ocupa't), ni de nuestros parques naturales? ¿Todo eso tambien era desinformación? ¿Lo dejamos perder por meterlo todo en el mismo saco? ¿Por creer que las alternativas son un canal manipulado o ningún canal?
"Por el resto, no me asustan los malos, me asusta la maldad de los malos sino la indiferencia de los buenos". En eso tienes mucha razón. Espero que hayas estado en la manifestación de hoy pidiendo una RTVV más justa.
#30 Yo he estado en muchas manifestaciones pidiendo RTVV más justa, gritando democracia y no lo es, pero en la de hoy "en contra del cierre" no he ido porque no estoy en contra.
Yo gritaba "Canal 9 manipula, canal 9 miente" ahora que cierra, deja de manipular, de mentir...
“Cuando un hombre estúpido hace algo que le avergüenza, siempre dice que cumple con su deber.”
— George Bernard Shaw -
#10 #32 Totalmente de acuerdo. No le veo ninguna utilidad a las televisiones públicas gestionadas por políticos donde lo que hacen son chanchullos, propaganda del partido de turno, etc. Están bien todas cerradas. Lo único que me preocupa son los currantes que se quedan sin trabajo.
Lo peor es que la cierran para abrir otra bajo gestión privada con lo que seguirán tirando dinero público.
Una porquería es una porquería tanto si la gestiona un ente público como una empresa privada.
#25 De culpa no puedo hablar pero responsabilidad toda. Hasta podría decir que los trabajadores pasivos son los que más contribuyen, en cualquier movimiento los que realmente tienen convicción para hacer algo son unos pocos, lo demás es inercia.
Eso no quita que haya unos culpables o que en general sea iluso esperar que un grupo grande reaccione contra cada mal que haya en su territorio, especialmente si hay otros problemas y tampoco se preocupan por ellos. Eso sí, si tuviéramos una población educada e implicada en su sociedad estas cosas no pasarían.
Que sea iluso pensar así es otra cosa. Y también es bastante inconsecuente señalarlos cuando seguramente todos tenemos ese mismo problema. En unos años cierran los hospitales públicos, o algo equivalente, y la culpa será de todos porque ahora no pasa nada.
#9 O no te enteras de nada o solo tienes ganas de tocar aún más la moral. Quiero pensar que habría gente del PP que no le ha gustado que nos quiten nuestro canal, por que lo gustaba. Pero tristemente sé que casi todos hemos sido los que nunca hemos aceptado la manipulación del apartado político del noticiero. Algunos hacía tiempo que no la veíamos y otros la veíamos por que era el único canal que hablaba de lo nuestro en nuestra lengua (en todos los programas de producción propia, aunque no en la publicidad ni en las películas).
La gente que hemos ido a la manifestación son precisamente los que no creemos que RTVV fuera del PP. Ni para manipularla ni para asesinarla. Pero bueno, tú a lo tuyo.
El Museo de Criaturas Monstruosas es realmente bonito de ver: http://pinktentacle.com/2006/07/gallery-of-fantastic-creatures/
#39 Eulerian2, ya sabes lo que voy a decir. Aunque sea lo que ahora abunde, las televisiones públicas no tienen porqué manipular ni ser un pozo sin fondo. Otros canales públicos funcionan perfectamente bien. TVE, sin ir más lejos, lo hacía de puta madre hasta hace bien poco; pero si ahora quitamos TVE, eliminamos cualquier esperanza de volver a tener una gran televisión. ¿Porqué no podemos lucahr para mejorar lo público en vez de eliminarlo? tan borregos nos hemos vuelto qeu confundimos la gestión del PP con las propias instituciones? En ese caso, hagámoslo con todo:
La sanidad pública es lenta y genera deuda pública. Eliminémosla.
La última reforma educativa convierte los colegios en centros de doctrina. Eliminémoslos.
El Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana no es justo. Eliminémoslo.
La policía golpea a la gente en las manifestaciones. A la mierda la policía.
Los partidos son corruptos. Prohibámoslos.
...
#40 la diferencia es q todo eso q mencionas es un servicio q es necesario. Y ademas x ley constitucional tiene q darlo el estado. Es un derecho y una garantia del estado.
Si quieres una tv con solo para las sesiones de control, consejos de ministros, leer el boe, etc etc. Pues vale. Pero eso tiene 500 veces menos el tamaño de ahora, no tiene sentido q el estado gaste millonadas en entretenimiento para las masas
#46 "Si quieres una tv con solo para las sesiones de control, consejos de ministros, leer el boe, etc etc. Pues vale. Pero eso tiene 500 veces menos el tamaño de ahora, no tiene sentido q el estado gaste millonadas en entretenimiento para las masas"
Yo quiero un TV como la BBC, que genere ingresos de las producciones que hace y vende. La solución tele publica= Mierda baratera o si no la privatizo es hacer trampas.
La alternativa es hacer una tele de calidad y autosostenible, no arruinar lo que tanto dinero y trabajo nos ha costado a los españoles durante tantos años para que ahora gane perras tu amigo de la tv privada.
#47 como la bbc?? tu sabes lo que cuesta la bbc??? 300 euros al año por cada persona!!! es una burrada; yo no quiero pagar 300 euros por una tv publica!!!
La alternativa cuando se estan cerrando hospitales y despidiendo a profesores y no pagando a empleados de la limpieza, transporte y demas... ES CERRARLA!!!
#49 " como la bbc?? tu sabes lo que cuesta la bbc??? 300 euros al año por cada persona!!! es una burrada; yo no quiero pagar 300 euros por una tv publica!!!"
Vas a pagar mas, y por una privada.
#49 A ver si ahora todo lo vamos a comparar con hospitales y profesores.
Siento la repetición del artículo. No escribo mucho por aquí y al querer editarlo lo he duplicado.
Creo que algunos no habéis entendido el quid del artículo. Parte de la izquierda valenciana y más parte aun de la izquierda española se posicionó a favor de la idea del PP de eliminar Nou (RTVV). La razón principal era que no valía la pena pagar lo que costaba solo para mantener este medio de propaganda de la derecha (aún así se obviaba que, manipulada o no, el canal continuaba teniendo un profundo papel cultural, con programas como Trau La Llengua, o social, con programas como Ocupa't).
Pues bien, ahora se está viendo lo manipulada que está TVE. ¿Pediremos a Rajoy que quiten ese canal tambien? No, claro, no es lo mismo, tambien está la cuestión del dinero: Canal Nou creó un agujero de más de 1000 millones de deuda, cosa que la cadena española ni por asomo. De acuerdo, pero obviais otra cosa: la nueva cadena valenciana, refundada hace un año, partía de una deuda de 0€. Toda la deuda de la empres apública anterior había sido asumida por la Generalitat. ¿Podría volver a repetirse la historia? Sí, pero no lo sabemos. En cambio la deuda de TVE ya se está disparando (http://www.libremercado.com/2013-03-29/rtve-dispara-su-deficit-por-comprar-contenido-fuera-de-presupuesto-1276486134/).
Así que, siguiendo el argumento de aquellos que apoyaban el cierre de la cadena valenciana, el panorama es el siguiente: vamos cerrando todos los medios públicos que manipulen y que los vayan substituyendo canales privados. Quien quiera que los vea y quién no, pues que cambie de canal. Eso sí, despues no nos quejemos de que la programación solo se ajusta a los que más pagan. El capitalismo neoliberal ha ganado la batalla de los medios.
#31 "El capitalismo neoliberal ha ganado la batalla de los medios."
Osea dices que las teles publicas cuestan un monton de dinero, que tienen mucha deuda, que manipulan, y que estan al servicio del poder; entonces las cierran y es cuando sueltas que ha ganado el capitalismo?????
PUES VIVA EL CAPITALISMO!!!!!!
#39 Eulerian2, ya sabes lo que voy a decir. Aunque sea lo que ahora abunde, las televisiones públicas no tienen porqué manipular ni ser un pozo sin fondo. Otros canales públicos funcionan perfectamente bien. TVE, sin ir más lejos, lo hacía de puta madre hasta hace bien poco; pero si ahora quitamos TVE, eliminamos cualquier esperanza de volver a tener una gran televisión. ¿Porqué no podemos lucahr para mejorar lo público en vez de eliminarlo? tan borregos nos hemos vuelto qeu confundimos la gestión del PP con las propias instituciones? En ese caso, hagámoslo con todo:
La sanidad pública es lenta y genera deuda pública. Eliminémosla.
La última reforma educativa convierte los colegios en centros de doctrina. Eliminémoslos.
El Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana no es justo. Eliminémoslo.
La policía golpea a la gente en las manifestaciones. A la mierda la policía.
Los partidos son corruptos. Prohibámoslos.
...
#40 la diferencia es q todo eso q mencionas es un servicio q es necesario. Y ademas x ley constitucional tiene q darlo el estado. Es un derecho y una garantia del estado.
Si quieres una tv con solo para las sesiones de control, consejos de ministros, leer el boe, etc etc. Pues vale. Pero eso tiene 500 veces menos el tamaño de ahora, no tiene sentido q el estado gaste millonadas en entretenimiento para las masas
#46 "Si quieres una tv con solo para las sesiones de control, consejos de ministros, leer el boe, etc etc. Pues vale. Pero eso tiene 500 veces menos el tamaño de ahora, no tiene sentido q el estado gaste millonadas en entretenimiento para las masas"
Yo quiero un TV como la BBC, que genere ingresos de las producciones que hace y vende. La solución tele publica= Mierda baratera o si no la privatizo es hacer trampas.
La alternativa es hacer una tele de calidad y autosostenible, no arruinar lo que tanto dinero y trabajo nos ha costado a los españoles durante tantos años para que ahora gane perras tu amigo de la tv privada.
#47 como la bbc?? tu sabes lo que cuesta la bbc??? 300 euros al año por cada persona!!! es una burrada; yo no quiero pagar 300 euros por una tv publica!!!
La alternativa cuando se estan cerrando hospitales y despidiendo a profesores y no pagando a empleados de la limpieza, transporte y demas... ES CERRARLA!!!
#49 " como la bbc?? tu sabes lo que cuesta la bbc??? 300 euros al año por cada persona!!! es una burrada; yo no quiero pagar 300 euros por una tv publica!!!"
Vas a pagar mas, y por una privada.
#49 A ver si ahora todo lo vamos a comparar con hospitales y profesores.
Creo que algunos no habéis entendido el kid del artículo. Parte de la izquierda valenciana y más parte aun de la izquierda española se posicionó a favor de la idea del PP de eliminar Nou (RTVV). La razón principal era que no valía la pena pagar lo que costaba solo para mantener este medio de propaganda de la derecha (aún así se obviaba que, manipulada o no, el canal continuaba teniendo un profundo papel cultural, con programas como Trau La Llengua, o social, con programas como Ocupa't).
Pues bien, ahora se está viendo lo manipulada que está TVE. ¿Pediremos a Rajoy que quiten ese canal tambien? No, claro, no es lo mismo, tambien está la cuestión del dinero: Canal Nou creó un agujero de más de 1000 millones de deuda, cosa que la cadena española ni por asomo. De acuerdo, pero obviais otra cosa: la nueva cadena valenciana, refundada hace un año, partía de una deuda de 0€. Toda la deuda de la empres apública anterior había sido asumida por la Generalitat. ¿Podría volver a repetirse la historia? Sí, pero no lo sabemos. En cambio la deuda de TVE ya se está disparando (http://www.libremercado.com/2013-03-29/rtve-dispara-su-deficit-por-comprar-contenido-fuera-de-presupuesto-1276486134/).
Así que, siguiendo el argumento de aquellos que apoyaban el cierre de la cadena valenciana, el panorama es el siguiente: vamos cerrando todos los medios públicos que manipulen y que los vayan substituyendo canales privados. Quien quiera que los vea y quién no, pues que cambie de canal. Eso sí, despues no nos quejemos de que la programación solo se ajusta a los que más pagan. El capitalismo leoliberal ha ganado la batalla de los medios.
Sí, es un numerito, para bien o para mal aquí no estamos acostumbrados a la política-show de los americanos. Y tambien es cierto que no todo el mundo tiene la fuerza de Sabino Cuadra o Mónica Oltra.
Pero ya que se te ve inteligente, creo que podrías ser más objetivo. Los discursos tienen el mismo valor con numerito o sin él, y el mensaje que ha dado da exactamente en el clavo: El govierno ha desvirtuado la ILP respecto los deshaucios y la ha vaciado de contenidos. Que diga esto con un tono más firme o menos es una cuestión secundaria, dado que el tono de su voz no creo que tenga que ver con su interiorización, como tu dices, si no con el miedo a ser expulsado de la cámara. He visto a Baldoví más de una vez en directo y tiene una fuerza impresionante, pero si te dan unos pocos minutos y tienes que hacer algo transgresivo en el congreso, es normal que te tiemble la voz. Aún así, me parece una acción valiente y un mensaje muy acertado.
Por cierto, en el vídeo no se ve si Sabino Cuadra aplaude o no.
#24 Si el discurso te pesa menos que esa performance, probablemente es que no lo hayas escuchado. Dice que el gobierno ha deformado una ILP con amplio consenso en la calle, para que no quede nada de la idea original; de forma que no será posible solucionar el tema de los deshaucios.
Pero bueno, igual para ti esa no es una cuestión importante. Cada loco con su tema.
#10 Ya, por que decir que ha conseguido llamar la atenció de los medios y decir un mensaje que está en la calle, eso es soltar consignas y dogmas. En cambio, decir que este hombre es un pallaso y la oposición da pena, eso es pensar. Ya lo voy entendiendo.
#158 Entonces, si el prepucio del niño volviera a crecer, ¿dejarías de tener problemas con la circuncisión?
#159 Bueno, no suelo debatir sobre cosas imposibles. Pero para matizar mi comentario de antes, lo que quiero decir, es que no es lo mismo lo de los agüjeros (que no me parece ni bien ni mal ni tampoco motivo de escándalo), que que te hagan la circuncisión y te la coma un rabino.
#10 Lo aceptaría si lo reivindicaran, lo votaran y así lo decidieran. Pero ten en cuenta una cosa, y es que desde que Jaume I fundó el Reino de Valencia allá por el siglo XIII, existen dos Valencias. Una valenciano(o catalano) parlante, y otra de habla castellana; una Valencia urbana y hegemónica, la de la costa, poblada mayoritariamente por catalanes, y la otra rural, poco unida, siempre a la sombra, pero en general cómoda en su manera de ser valencianos tambien. Que me corrija algún "valenciano de interior" si no es así.
Pocas veces ha habido una lucha entre la valencia catalana y la aragonesa, pese a las diferencias identitarias. Yo he tenido la suerte con hablar con votantes de Compromís en pueblos como Sieteaguas, de interior. Hablan casi siempre en castellano, pero se sienten valencianos como los que más, y no hay conflicto ninguno, sobre todo por que en Compromís no hay transigencias culturales, ni odios, ni ningun sentido de la superioridad con nadie. Votan a Compromís por que creen en un proyecto nacional (no necesariamente independentista) diverso y justo.
El día de mañana, cuando governemos, Compromís será lo que queramos todos los valencianos. ^_^