#25#23 ¿Y tiene que ser necesariamente el 15 de Octubre? ¿Los demás días no existen? Joder, qué activismo más raro. Sobran días en un mes para informar del tema a familiares, amigos y vecinos, de debatir las opciones políticas, de aumentar la participación ciudadana y de contribuir económicamente con las grandes empresas. Y si resulta que mañana me quedo en casa, ya estoy colaborando con "el enemigo"... curioso.
#140#17Si hubiera alguna ley que exigiera un permiso para manifestarse, sería totalmente anticonstitucional puesto que la Constitución dice explicitamente que no hace falta permiso para ello.
Hecha la ley, hecha la trampa. No hay que pedir permiso, hay que informar si la manifestación es en lugares públicos, de modo que inmediatamente pueden prohibirla. No es pedir permiso pero como si lo fuera porque es sorprendente lo rápido que responden en algunos casos.
#113#19#25 Sin embargo si están sometidas al previo régimen de no denegación... no es lo que dices, es lo que omites: Artículo quinto.
-La autoridad gubernativa suspenderá y, en su caso, procederá a disolver las reuniones y manifestaciones en los siguientes supuestos:
a) Cuando se consideren ilícitas de conformidad con las Leyes penales.
b) Cuando se produzcan alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes.
c) Cuando se hiciere uso de uniformes paramilitares por los asistentes.
Tales resoluciones se comunicarán previamente a los concurrentes en la forma legalmente prevista.
#111#12 Tu quieres reventarles una manifestación... pero ellos son los fascistas claro... no había caído, menos mal que me lo explicas #21 De quien le saliera del nabo, que esto es un país libre, ¿o es que se lo vas a dictar tú?
#50#41 Pero si no se comunican, eso no da derecho a la policía a disolverla.
¿ No está claro ?
En realidad el problema es que no se soporta por parte de los políticos que haya personas honradas, ciudadanos de bien que pidan justicia, democracia y dignidad.
Porque en sus planes no está ir por ese camino.
Les interesa que en España haya dictaduras de cuatro años de duración, en las que puedan mangonear a sus anchas a turnos.
Por eso quieren que haya violencia, o los deslegitiman diciendo que tienen rastras. Ya sabes, lo de que todos los ciudadanos somos iguales se las trae al pairo.
Y solo desean que nosotros traguemos y deslegitimemos también el movimiento.
Pero yo no pienso hacerlo.
Son los primeros en décadas que han pedido que se acabe la corrupción. Si lo consiguen, auqnue solo sea a medias, será un paso de gigante. Mi apoyo no les faltará, aunque hicieran la mitad de las cosas mal, que no es el caso. No seré yo quienfrene el primer movimiento que pida que esto sea un país digno. No quiero decir a mis hijos "yo estuve allí y contribuí a cargármelo poniendo trabas".
Creo que refleja un poco lo que está sucediendo, el del traje, se le supone representante de los mercados que son los que nos están echando un pulso a la sociedad por medio de nuestros representantes (sus marionetas) y como retrata la imagen y las acciones de estos días en Madrid somos muchos mas y tenemos la razón.
Amino MADRID, SOL, #15M, #tomalaplaza y quien este con el movimiento, hemos recuperado la ilusión y la fuerza al que nunca debimos perder, firmado: el pueblo soberano
#42#40 Me estas diciendo que la LEY ORGÁNICA 9/1983, DE 15 DE JULIO, REGULADORA DEL DERECHO DE REUNIÓN es ilegal?
#41Viendo las anteriores concentraciones del 15M, no se puede deducir que exista un peligro real para las personas o los bienes, por lo que tampoco es de aplicación esto.
Eres la autoridad encargada de evaluar si pueden producirse alteraciones de orden publico y daños a bienes o personas?
#28#25CAPÍTULO IV: DE LAS REUNIONES EN LUGARES DE TRÁNSITO PÚBLICO Y MANIFESTACIONES
Artículo octavo.
La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se tratare de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.
Cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la comunicación, a que hace referencia el párrafo anterior, podrá hacerse con una antelación mínima de veinticuatro horas.
Artículo décimo. (Modificado por la Ley Orgánica 9/1999, de 21 de abril).
Si la autoridad gubernativa considerase que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario de la reunión o manifestación. La resolución deberá adoptarse en forma motivada, y notificarse en el plazo máximo de setenta y dos horas desde la comunicación prevista en el artículo 8, de acuerdo con los requisitos establecidos en la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.
Pensaba que no ibas a ser capaz de leer mas de 4 lineas y he acertado.
#22#16 Si algo se puede aprender de esta crisis que uno puede prometer mucho, pero al final, tal como están las cosas, será el FMI, la Comunidad Europea, las agencias de calificación, las multinacionales, el sistema financiero quien impondrá las medidas. Los ciudadanos tendremos que salir a la calle y decir que el pueblo no aguantan más, que paguen los ricos, las multinacionales.
#38#35 Yo creo que algunos no os queréis enterar. No estoy pidiendo "propuestas para salir de la crisis ocasionada por la mala política del bipartidismo" (sic), sino medidas contra la crisis de deuda soberana europea. Primas de riesgo, agencias de rating... ¿te suena?
IU las tiene:
Para detener la especulación de los mercados, García Rubio propone aplicar con urgencia varias de las medidas que viene planteando IU: proponer a la Unión Europea que el BCE asuma las emisiones de deuda de los países miembros, prohibir todas las operaciones a corto y hacer transparente el mercado de los seguros de la deuda, y nacionalizar inmediatamente las cajas de ahorro para garantizar el crédito suficiente a la economía.
UPyD no. Pero eso no le impide a Rosita cacarear como si las tuviera. ¿Se me entiende?
Otra cosa es que te parezca mal que uno del partido llamara a 300.000 personas, hijos de puta.
No, a ver, el que ha llamado hijas de puta a 300.000 personas no es "uno del partido". Es Carlos Martínez Gorriarán, número dos de UPyD. Si te parece normal que, por ejemplo, Rubalcaba llamara hijos de puta a todos los votantes de UPyD y el tío siguiera en su cargo, es que tenemos conceptos bastante diferentes de lo que es un partido democrático. Por eso un partido en el que su número dos incita a la violencia y la crispación, y que el partido mantiene en su cargo, merece todo mi desprecio.
#20#18Si observas el mapa en el enlace sobre los dialectos del euskera, sólo una parte de Navarra podría ser de Euskal Herria según lo que me dices. Y eso, supongo que estaremos de acuerdo, traerá muchos problemas cuando trate en el plano político.
De acuerdo en que políticamente Navarra es muy complicada (solo hay que ver el numero de partidos, así como los bandazos que da un partido que debería ser importante como el PSN, que pasa del "Nafarroa Euskadi da" a pactar con la derecha españolista)
Pero si te basas en ese mapa para decidir la pertenencia a Euskal Herria de Navarra, ¿donde queda Álava?
Este es el mapa en la que según la Ley del Vascuence (con críticas de gran parte de la sociedad Navarra) está repartida Navarra respecto al euskera: es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Navarra_-_Zonificacion_linguistica.svg
Según eso un pueblo como Mendigorria, pertenece a la zona no vascófona, pero, Mendigorría es un topónimo de inequívoco origen vasco, ya que, en euskera, mendi significa monte (o cerro), y gorria, rojo (o pelado) y hasta el siglo XVIII se hablaba euskera en la zona. ¿Es entonces Mendigorria un pueblo de cultura vasca?
Pues creía que la cuarta era Iparralde.
Las cuatro provincias vascas (Laurak-Bat) hace referencia a Álava, Guipúzcoa, Navarra y Vizcaya
Iparralde serán las otras 3 provincias (Baja-Navarra, Lapurdi y Zuberoa) hasta sumar las 7 (Zazpiak-bat)
#16#15 Por si no has leído correctamente lo que ponía en el enlace lo vuelvo a remarcar: "se conoce como Euskal Herria o Vasconia al espacio en el que la cultura vasca se manifiesta en toda su dimensión"
Por lo que Navarra será parte de Euskal Herria desde el momento en el que exista cultura vasca en Navarra.
Sobre lo de Álava, perdona, pero no veo donde está la respuesta, ¿me puedes indicar donde se dice por qué Álava es una provincia vasca?
Una pregunta más fácil ¿desde cuando Álava es una provincia de Euskal Herria? ¿O Guipúzcoa? ¿o Vizcaya?
Estás mezclando conceptos. Tu asumes que Euskal Herria es un concepto exclusivamente político, cuando no es así.
Por lo que entiendo estás asociando Euskal Herria = Comunidad Autónoma Vasca (CAV).
Como curiosidad en este enlace (dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=897702&orden=6) se puede ver que antes que la ikurriña, se utilizaron otras banderas para representar a las provincias vascas.
"Tipo de la bandera de la Euskal-Erria o Laurak-Bat, que figuró en la gran fiesta cívica en honor del 80 aniversario de Víctor Hugo el domingo 27 Febrero de 1881 en París. Lo llevamos cuatro euskaros en representación de las cuatro Hermanas seguidos de los estudiantes argentinos, chilenos y uruguayos hijos o descendientes de bascongados, con las músicas del Barrio Latino y banderas etc. de Rumanía [¿]. En 2 1/2 verticales - La parte roja junto al palo representa la Nabarra y la blanca las 3 Provincias Bascongadas. En cada ángulo, una estrella dorada representando las 4 Provincias."
Como ves aunque se separe Navarra de las "provincias bascongadas" se les trata juntas como Euskal Herria o Laurak-Bat (cuyo significado es algo así como "cuatro en uno", similar al zazpiak-bat)
#9#8 Haz memoria. Acuérdate de la legislatura de Aznar y su "patriotismo constitucional". La de los españoles de bien. Los buenos son ellos y la constitución es suya y se la follan cuando quieren.
#14#12 Que forma de comerte el carro:
Primer párrafo del enlace que te he puesto:
"Euskal Herria (que significa país del euskera) es el término en euskera con que se hace referencia, según la Sociedad de Estudios Vascos, «a un espacio o región cultural europea, situado a ambos lados de los Pirineos y que comprende territorios de los estados español y francés. Por lo tanto, se conoce como Euskal Herria o Vasconia al espacio en el que la cultura vasca se manifiesta en toda su dimensión»."
¿Quieres que te de una fecha en la que los habitantes de Navarra comenzaron a tener cultura vasca, a hablar en euskera?
"Navarra pero creo que podemos descartar que fuera una provincia vasca" ¿y por qué Alava si es una "provincia vasca"? ¿Porque forma de la Comunidad Autónoma del Pais Vasco? ¿A caso la cultura de Alava es vasca y la cultura de navarra no? ¿Argentina no es un país hispano porque no pertenece a España?
#8#6Yo lo que no entiendo es lo que pinta una ikurriña en un evento fuera de Euskadi
Se debe a que hay un error en tus conocimientos.
La ikurriña no es la bandera de Euskadi o Comunidad Autónoma Vasca (3 provincias).
La ikurriña es la bandera de Euskal Herria (7 provincias).
Debido a ello, parte de los habitantes de Navarra, así como parte de los habitantes del País Vasco Francés, la consideran la bandera propia, y la exiben en sus pueblos, casas e instituciones, al igual que vizcainos, guipuzcoanos y alaveses.
#119#15M no es perfecto y puede que hayan cometido algunos errores, pero son los únicos que se han mojado y se están mojando ante la situación injusta y grave que sufre este país y este continente. Y los que se quejan de "violencia", que son los que han moldeado la democracia a su medida, se tenían que dar con un canto en los dientes de que no cojan los 5 millones de parados y otros tantos de jodidos y vayan a quemar las instituciones inoperantes que han conducido a esta situación. Y estos de manos limpias me imagino que se llamarán así porque habitualmente se lavan las manos. Y que conste que yo no he acampado ni pertenezco al movimiento indignado, aunque lo estoy.
Salud y RNR
#117#72 No, te pongo el ejemplo que he visto en mi casa. Mi madre, en el paro, mayor de 50 años y con perspectiva de no encontrar trabajo ya. Pasó de estar de acuerdo con los que protestaban, incluso llegó a decir que habían esperado mucho, que eela salía a todas las huelgas que se hacían en su día para reivindicar sus derechos. Tras ver las últimas noticias de Gallardón y de los diputados de Cataluña, dice que en eso no está de acuerdo, que las cosas así no se hacen, que si tienen que protestar de ese modo que no cuenten con su apoyo. Es un ejemplo, de una ciudadana en paro, con problemas apra encontrarlo en un futuro. Y como ella, seguramente habrán muchos más. Hay que hacer una seria autocrítica y no pecar del mismo forofismo que existen en algunos medios de comunicación. Si hay que hacer autocrítica y reflexionar de lo que se hace mal, se hace.
#108#71 Mal, muy mal. Este procer del saber y puntal de los fundamentos filosoficos que rigen la propia esencia del ser humano en un alarde de necedad inusitada nos muestra la enorme estulticia de su persona.
PD: Todavia me acuerdo no mucho ha, que decia que este tio no era mas que un lerdo con afan de protagonismo y me crugian a negativos.
#37#32 Escucho y leo lo que puedo, pero no leo ningún manifiesto de DRY, ni de acampada sol desvinculándose de quienes tratan de impedir a los representantes de los ciudadanos acceder a los parlamentos o ayuntamientos, ni decir que se ajustarán escrupulosamente a la ley, ni que intentarán cambiar las cosas respetando las decisiones de los ciudadanos con sus votos. Y como no leo desautorizaciones, entiendo que las comisiones, subcomisiones y grupos de trabajo estarán de acuerdo con esas cosas que condeno.
A los ciudadanos hay que respetarlos. Si salen a la calle, es porque quieren. Si no salen, también es porque no han querido. Si votan a un partido político que te gusta, te alegrarás, y si vota al que no te gusta, te fastidiarás, pero deberás respetar la voluntad popular. No lo digo por ti, pero sabes que mucha gente quiere hurtarles a los legítimos representantes de los ciudadanos esa condición, y llevar a los pocos miles de personas que ocupan las plazas y los barrios la representación de todo un país de 47 millones de personas y no puede ser.
Propuestas:
1. Fundar un partido político, convencer a varias personalidades conocidas para que se sumen y animen el movimiento. Organizarse desde ya para preparar las elecciones generales con un programa concreto y plausible.
2. Establecer una asociación legal, con una organización estable que pueda entablar conversaciones con los distintos partidos políticos y así hacer llegar las propuestas
3. Abandonar la metodología de asambleas por ineficaz y designar representantes estables, con las ideas claras, que puedan participar en debates en los medios de comunicación.
4. Condenar todas y cada una de las acciones ilegales o contrarias al espíritu del movimiento. Es mejor que el movimiento se rompa y se segmente, a que incluya a radicales que contaminen a los demás y hagan abandonar a los moderados.
#34 Respecto a lo de Iraq, podemos debatirlo si quieres, pero como decía ese comentario, las fechas son tozudas, y los hechos también. Se apoyó políticamente la intervención, pero militarmente sólo hubo ayuda humanitaria posterior a la invasión en la que España no tomó parte. En nuestra presencia en Libia es más conocido que no entramos en combate, pero eso no hace más combativas las tropas enviadas en 2003.
#29#24 "Los griegos pacíficamente bloquean en el parlamento a los políticos durante varias horas". ¿Esa es tu idea del pacifismo? Si no les dejaban salir, les tenían secuestrados. ¿Era un secuestro pacífico? ¿También habrá amenazas pacíficas, empujones pacíficos y puñetazos pacíficos?
Se os está yendo de las manos. Impedir a los diputados salir del parlamento es un secuestro y no es pacífico. Impedir a los diputados o concejales el acceso a sus parlamentos o ayuntamientos es impedir el ejercicio de la democracia, y no es pacífico. Establecerse y montar chiringuitos en plazas sin cumplir con las leyes es quebrar las normas de convivencia.
En España llevan la cara tapada los terroristas para evitar que los agarremos y los metamos en la carcel, y los agentes de la Ertzaintza u otros miembros de los cuerpos de seguridad para que no les reconozcan los etarras y les asesinen. Los "indignados" ¿por qué se ocultan tras una máscara? ¿tienen miedo de ser agredidos como los policías o tienen miedo de ser cazados y juzgados?
Esperanza Aguirre anunció ayer en su discurso de investidura que es necesario el desbloqueo de las listas electorales para que la gente pueda escoger, dentro de las listas presentadas por los partidos, a las personas concretas que quieren que les representen. ¿Por qué no se está hablando de esta propuesta?
#22#4 Si, lo que tu digas, o gilipollas como me dijeron a mi ayer uno de los vuestros por criticar lo que hicieron a Gallardon, os habeis cargado el movimiento y van a quedar los extremistas.......lo que le hicieron al Alcalde de Madrid no dire que es nazismo como dijo el representante de IU, pero si se lo hacen en el pais vasco diriamos que los que insultaron, acosaron y persiguieron al alcalde (y a su perro) son Batasunos....vosotros seguid en vuestro mundo, pero dar un vistazo a la prensa(si leeis algo aparte de meneame) vereis lo que se dice de vosotros, gracias a que os habeis dejado radicalizar.
Me gustaria saber lo que piensa Roberto Galli por ejemplo que fue uno de los impulsores del movimiento, lo que piensa de en lo que a derivado todo esto, porque creo que no estara muy orgulloso.....UNA PENA LA HABEIS CAGADO.
#62#39 Me dejas perplejo. ¿Te parece conforme a tu idea de democracia que el número 2 de un partido político llame hijos de puta a 300.000 ciudadanos? Yo no he visto nada parecido en España en 30 años. Y el impresentable no solo no piensa en dimitir, sino que se burla de quienes se lo reprochan en twitter. Y sí, él representa a UPyD junto a su presidenta, la que hace símiles con el nazismo.
Este procer del saber y puntal de los fundamentos filosoficos que rigen la propia esencia del ser humano en un alarde de necedad inusitada nos muestra la enorme estulticia de su persona.
