#15
Vaya tonteria de comnetario.
El que tiene una vena autoritaria eres tu que solo permites que se pueda votar a partidos republicanos.
En europa hay muchos ejemplos de partidos de extrema derecha que ganan elecciones. La diferencia con una dictadira es que esos mismos, la monarquia o cualquier otra cosa pueden ser cambiados en las proximas elecciones que hubiera.
En una dictadura no hay elecciones para elegir nada.
Asi que, no te hagas un cacao mnetal
Los del PSOE todavia no se han enterado que el problema de su partido para sus votantes es que van de social y socialdemocrata y se comportan como un partido de derechas.
Ser socialdemocrata de verdad, como lo serian su equivalente sueco, holandes o noruego, no es ser un Podemos dos.
Las distintas encuestas como la de El mundo de ayer dicen que solo un 35% de los votantes del PSOE quieren republica. Por tanto, el señor Medina se equivoca si quiere seguir con tricolores, puños en alto y republica. Sus votantes del centro y centro izquierda quieren medidas sociales y no esas cosas.
#6
No creo que en Suecia, noruega o Dinamarca tengan problemas democraticos.
El que quiera monarquia podrá votar a partidos monarquicos igual que el que quiere a ZP o a Rajoy de jefe de estado podrá votar a partidos republicanos ¿no?
#11 Llevando esa lógica al extremo, el que quiera fascismo que vote a los Nazis y el que quiera la vuelta de la esclavitud que vote e esclavistas.
La democracia tiene que defenderse de los que solo quieren votar para acabar con la democracia.
La monarquía es totalmente contraria a la democracia pues no se pueden tener cargos públicos sin pasar por las urnas, el propio concepto del derecho de nacimiento es contrario a la esencia de la democracia que es que todos los ciudadanos son iguales ante la ley.
#15
Vaya tonteria de comnetario.
El que tiene una vena autoritaria eres tu que solo permites que se pueda votar a partidos republicanos.
En europa hay muchos ejemplos de partidos de extrema derecha que ganan elecciones. La diferencia con una dictadira es que esos mismos, la monarquia o cualquier otra cosa pueden ser cambiados en las proximas elecciones que hubiera.
En una dictadura no hay elecciones para elegir nada.
Asi que, no te hagas un cacao mnetal
#11 Probablemente la democracia de estos países seriá igual de sana que una República. Pero es que lo de España es muy casposo ... el principito será rey sólo porque tiene pene. Su hermana mayor no será reina sólo porque su hermanito menor tiene pene. O sea, que tenemos una monarquía clasista-nepotista (como todas) y sexista (como ya casi ninguna). Lo tenemos tó, oye!
No todo se arregla votando partidos monárquicos o republicanos. Si el 60% del parlamento quisiera una república, como para cambiar la Consti se necesita un 66%, la minoría monárquica impondría su criterio sobre la mayoría republicana. Probablemente hoy nos están metiendo un rey contra la voluntad de la mayoría de la población ... pero claro, votar está prohibido.
#11 España tiene que imitar de los estados escandinavos los elementos más gilipollas y anacrónicos: por ejemplo, sus monarquías.
¿Los monarcas escandinavos son comisionistas que se codean con lo más podrido y chanchullero de la patronal patria? ¿Hay miembros de la familia real encausados por corrupción? ¿El ascenso al trono de esas dinastías se dio en un ambiente de acojone general, de o lo tomas o lo dejas?
Ya puestos a imitar modelos, por qué no puede ser la monarquía española la cabeza de una iglesia independiente de Roma, como en los estados escandinavos. Por qué no someter la monarquía a referéndum, como hizo Noruega cuando se independizó de Suecia; por qué no votar también en referéndum la derogación de la ley sálica, como hizo Dinamarca...
El PSOE se caracteriza por la lucidez y amplia cultura de sus dirigentes:
"El último país que yo recuerde que haya tenido un sector eléctrico nacionalizado fue la URSS". Alfredo Pérez Rubalcaba.
"La OTAN es una organización que históricamente fue clave, porque permitió que Estados Unidos nos ayudara a vencer a los nazis". Ramón Jáuregui.
El expresidente del Gobierno y ex secretario general del PSOE Felipe González ha afirmado este martes que su partido "era republicano en tanto la monarquía no...
Según una encuestas de El Mundo. Hay un 20% mas de españoles que prefieren la monarquía sobre la república. La abdicación apuntala la imagen de la Familia Real - Foto 1 de 2
#21 ahh vale, que la republica acabaria con el sida, la sequia, el hambre y las guerras en el mundo. Lo de los Reinos de Suecia, holanda, Belgica, Noruega o Dinamarca y su gran estado del bienestar debe ser un espejismo. ¿de verdad te crees lo que dices? ¿tu solución es poner un Rajao o un ZP de jefe de estado? Anda, anda
#23 no, mi solución es un Proceso Constituyente que democratice todo el país, empezando por la jefatura del estado y terminando por cada ayuntamiento, abriéndolos a la ciudadanía y estableciendo también una economía democrática.
En España no falta dinero para dar de alimentar a todos los niños, ni sectores productivos con los que dar trabajo a todos los españoles. Lo que falta es reparto de la riqueza y la Casa Real es un claro ejemplo en el que una minoría se lleva una parte del pastel mayor, por puro privilegio.
Ninguna democracia puede permitirse la desigualdad de derechos y oportunidades, pero la Monarquía es un claro ejemplo de ese tipo de injusticias.
#25 podrías por favor comentar cuales son esos sectores productivos capaces de dar trabajo a todas las personas del país? por lo demás, coincido contigo en todos los demás puntos, solo que creo que tener una democracia tan abierta y directa no es realista con el nivelazo cultural, politico y económico que demuestran nuestros compatriotas, ojo, me encantaría que fuera así, que hubiera mas nivel, pero no lo hay. Creo que con el paso del tiempo el nivel subirá y puede que podamos aspirar a un sistema de democracia directa. Ademas, personalmente creo que al final quien haría el papel de ese hipotético jefe de gobierno seria alguien de nuestros antiguos presidentes, Gonzalez, Aznar, Zapatero y Rajoy, no seria nunca una persona normal y corriente como parece que a algunos os gustaría. Creo que ahí debe estar una persona muy preparada, huelga decir que ninguno de los anteriores cumple con lo necesario, por lo que, pregunto, quien seria para ti un buen presidente de la república? que características debe cumplir?
#59 sectores productivos sobre los que profundizar, repartir trabajo y riqueza, son por ejemplo el energético, especialmente renovables, pero también otros tipos de energía que se producen en nuestro país y de las que dependemos. Además tenemos muchísimo campo y una agricultura potente, en la que habría que hacer grandes cambios como un reparto más equitativo de las tierras, cooperativas sostenibles de transporte y distribución, potenciación de la producción local, etc. Y hay otros sectores que habría que reindustrializar, recuperar empresas que fueron privatizadas en su momento (telecomunicaciones, internet, ...).
Y te equivocas en una cosa. Llegar a un nivel mayor de democracia y de conciencia no se logra con el tiempo, sino con la lucha. Ahora mismo, con los recortes en educación, en derechos básicos y en sistemas de participación democrática, el avance en los medios de desinformación masiva... la sociedad va a peor. La única alternativa es la organización ciudadana y que la gente se empodere por su cuenta, para finalmente lograr cambios en la sociedad con la lucha. Por eso la lucha por la República es la lucha por la Democracia y por una vida mejor para el pueblo español, y por eso el argumento de "ahora no toca" es el peor de los argumentos.
Sobre la pregunta de qué presidente de la República me gustaría, todo depende de qué tipo de República es y qué poderes tendría el presidente. Pero se me ocurren algunos nombres interesantes como Julio Anguita, en principio debería ser una persona dialogante, que tenga principios y no actúe bajo el corporativismo de unas siglas. Y la elección debería hacerla todo el pueblo en las urnas, que tuviese un alto consenso.
#84 coincido contigo con las posibilidades que puede dar el sector energético, pero crees que colocar y mantener placas solares puede dar trabajo a digamos 2 millón de personas? El problema no es capturar la energía, el problema viene de almacenarlo para poder revenderlo a otros países, ademas, actualmente, el país produce un excedente energetico, ya estaríamos en teoría capacitados para vender electricidad. El problema es que, aun, la electricidad no es la principal fuente, el gas y el petróleo son primarios aun. Puede que algún día, la situacion cambie, pero a día de hoy no se da.
Es cierto que tenemos muchísimo campo, campo que cada vez mas esta super mecanizado, es decir, por poder, ahora ni siquiera se necesita conductores para las cosechadoras, van por gps y piloto automático, por lo que poco trabajo dan y cada vez dará menos porque el nivel de mecanización y automatización subirá, no decrecerá, por lo que cada vez habrá menos personas trabajando en el campo.
Personalmente no me gusta que se agreda a la propiedad privada, por lo que lo del reparto equitativo de las tierras, lo paso de puntillas, nunca estaremos de acuerdo, creo. Lo de las cooperativas sostenibles de transporte y distribución, ya existen, conozco a unas cuantas en mi tierra. De verdad crees que privatizando otra vez telefónica o Repsol, se crearían muchos mas puestos de trabajo? yo no lo veo, porque comprarla supondría comprarla a precio de mercado, según la web http://cincodias.com/cincodias/2013/10/09/empresas/1381335118_631060.html la capitalización bursátil son unos 55000 millones de euros, ahi es nada. Sin contar que cuando era pública no tenia el tamaño actual ni operaba en tantos países como lo hace ahora, vamos, que desde que es privada, ganan mas dinero que acaba revertiendo en el país via impuestos...
Dices que a un mayor nivel de democracia se llega con lucha y yo digo que eso solo será posible con un mayor nivel de educación económico-cultural ciudadano, es necesario elevar el nivel cultural para que al menos el discurso sea coherente y fluido y , por lo menos, la gente pueda argumentar. Yo no se como será el nivel cultural que ves en tu entorno, pero que el que yo veo en el mío es bastante penoso, sin apenas capacidad de razonar, mucho menos argumentar algo, curiosamente la gente de extrema izquierda de mi entorno es la que menos nivel cultural tienen, cuando creo yo que debería ser al reves.
#85 lo importante es el reparto del trabajo y la riqueza. Si en España producimos tanta energía, ¿por qué las facturas de luz, agua y gas no dejan de crecer? Ahí está el problema. ¿Y cómo repartimos el trabajo y la riqueza? ¿Crees que los dueños y accionistas van a querer dejar de ganar las cantidades desorbitadas que cobran? Pues claro que no, por eso la única solución pasa por la nacionalización y gestión pública y ciudadana de estas empresas.
Lo mismo con el sector agrícola y ganadero, no se está potenciando las naranjas valencianas, el aceite andaluz, el ajo castellano-manchego, la leche gallega... De hecho, se está importando en gran medida a precios más bajos. Se necesita un sistema de transporte público y una cadena de mercados pública con productos españoles. No se está haciendo y eso permite a intermediarios ganar mucho más que los productores, mientras los precios de los productos aumentan. Ahí hay que meter mano también.
La historia ha demostrado que, aunque es importante el nivel cultural para la lucha, el orden de los factores es inverso: primero viene la lucha, luego se logra la mejor educación. Así ha sido en los países nórdicos, así ha sido en Cuba (hoy uno de los países más cultos del mundo), así fue en la II República que creó escuelas tras su proclamación (no antes). Depende de nosotros, no de nadie más.
#86 No se por qué las facturas de la luz y el gas no dejan de subir. Puedo entender la del gas, al fin y al cabo no producimos gas y lo tenemos que importar, con respecto a la electricidad, creo que la gente de somenergia o similares te podrían hacer un resumen. Lo que yo entendí, es que para producir energía limpia, se ha tenido que invertir mucho dinero en infraestructuras, dinero que revierte en las facturas de todos. Ya casi estamos en ese punto donde producir energía limpia sale casi al mismo precio que producir energías "sucias", por lo que es de esperar que sea "mejor" negocio invertir en energía limpia que la actual y personalmente espero que los Españoles podamos decir algo en ese campo.
Como repartimos el trabajo y la riqueza? no lo se, lo que si se es que debido a la creciente mecanización y consecuentes revoluciones industriales( ahora estamos viviendo la revolución de la información) cada vez serán menos necesario tener X trabajadores para mantener la producción, por ejemplo, cuando en el pasado necesitabas 80 jornaleros, ahora igual te valen 5 o 6 o incluso ninguno en algunas fases. Si ves los episodios de "Como lo hacen", veras que la participación humana es prácticamente irrelevante, hacen cosas que AUN las maquinas no son capaces de hacer o lo que hacen AUN no se acerca a la pericia humana(las menos veces) o que construir el robot es ahora mismo mas caro que contratar a N personas. Lo mismo se podrá aplicar a otros trabajos, de baja cualificacion como camareros/as o incluso muy cualificados como medicos y enfermeros/as, me explico, la creciente tecnificacion va a hacer que paulatinamente estas profesiones como mínimo se tengan que adaptar a la nueva realidad si no desaparecer, como desaparecieron las profesiones de sereno, afiladores, aguadores...
Hasta creo que sea posible que desaparezca la profesión de ingeniero informático,
Mas que pensar en repartir el trabajo y la riqueza, habría que pensar en cuales van a ser las profesiones del futuro cercano, personalmente creo que este país debe apostar si o si por crear una pata económica relacionada con las ciencias y tecnologías, aquí en España de siempre se ha hecho ciencia que en teoría esta por encima del nivel económico, por lo que hay talento a explotar, solo necesitan apoyo y dejarles que creen empresas que contraten a personal.
Cuba uno de los países mas cultos del mundo? en serio? sin animo de trolear, cuantos premios nobeles tiene Cuba? en que posición están sus chavales en el informe PISA?
En los países nórdicos encontraron una jartá de petróleo y gas, juntale que son poquitos y que hicieron las cosas bien desde el principio, y te da uno de los países mas prósperos del momento .
#23 Edito. Error al responder.
#23
Que haya esclavos que vivan muy bien no implica que la esclavitud sea buena.
Que haya reinos que funcionen bien no implica que la monarquía sea buena.
Si tu quieres una vivir en una sociedad que discrimina a las personas por su nacimiento, pues muy bien.
Yo prefiero que todos seamos iguales ante la ley.
#41 Es de idiotas:
Una niña de 18 va a cobrar más que un ministro o presidente del gobierno sin hacer absolutamente nada más que jugar e ir al colegio.
el bulo podria ser de la pantoja. me da igual.
Ayer habia borregos a punta y pala que no se preguntaban de donde salia que una niña cobraria miles de euros. Ese es el problema. Por no hablar de los comentarios contra una niña de 8 años, propios de una sociedad enferma. No mee xtraña nada el exito de Belen Esteban en este pais
#15 hablas como si el presidente de la republica y expresidentes de las republica ganaran 4 euros. De hecho, si se compara, el sueldo indencente es la de estos presidentes. Y estaria bueno que una niña no tuviera la vida resulta. Lo de ayer era monstruoso en los coemntarios. Por una parte borreguismo y por otra comentarios propios de una sociedad enferma.
#20 por supuesto que una niña debe tener cubiertas sus necesidades, el problema es que la Monarquía es la cabeza de un sistema que no suple esos derechos para todos los demás niños del país.
La pobreza infantil ha aumentado enormemente estos años, tenemos un grave problema y es indecente que mientras los demás sufrimos penurias, esta gente siga pensando en cómo seguir viviendo a costa de todos los españolitos de a pie. Y me da igual si cobra oficialmente a partir de los 18 años o antes.
Soy consciente de que el pueblo puede acabar actuando de forma monstruosa, ha habido en la historia monarcas pasados por la guillotina. Podemos jugar a valorar esas actuaciones, pero soy de los que piensan que habría que evitar las causas que desatan ese tipo de cosas.
#21 ahh vale, que la republica acabaria con el sida, la sequia, el hambre y las guerras en el mundo. Lo de los Reinos de Suecia, holanda, Belgica, Noruega o Dinamarca y su gran estado del bienestar debe ser un espejismo. ¿de verdad te crees lo que dices? ¿tu solución es poner un Rajao o un ZP de jefe de estado? Anda, anda
#23 no, mi solución es un Proceso Constituyente que democratice todo el país, empezando por la jefatura del estado y terminando por cada ayuntamiento, abriéndolos a la ciudadanía y estableciendo también una economía democrática.
En España no falta dinero para dar de alimentar a todos los niños, ni sectores productivos con los que dar trabajo a todos los españoles. Lo que falta es reparto de la riqueza y la Casa Real es un claro ejemplo en el que una minoría se lleva una parte del pastel mayor, por puro privilegio.
Ninguna democracia puede permitirse la desigualdad de derechos y oportunidades, pero la Monarquía es un claro ejemplo de ese tipo de injusticias.
#25 podrías por favor comentar cuales son esos sectores productivos capaces de dar trabajo a todas las personas del país? por lo demás, coincido contigo en todos los demás puntos, solo que creo que tener una democracia tan abierta y directa no es realista con el nivelazo cultural, politico y económico que demuestran nuestros compatriotas, ojo, me encantaría que fuera así, que hubiera mas nivel, pero no lo hay. Creo que con el paso del tiempo el nivel subirá y puede que podamos aspirar a un sistema de democracia directa. Ademas, personalmente creo que al final quien haría el papel de ese hipotético jefe de gobierno seria alguien de nuestros antiguos presidentes, Gonzalez, Aznar, Zapatero y Rajoy, no seria nunca una persona normal y corriente como parece que a algunos os gustaría. Creo que ahí debe estar una persona muy preparada, huelga decir que ninguno de los anteriores cumple con lo necesario, por lo que, pregunto, quien seria para ti un buen presidente de la república? que características debe cumplir?
#59 sectores productivos sobre los que profundizar, repartir trabajo y riqueza, son por ejemplo el energético, especialmente renovables, pero también otros tipos de energía que se producen en nuestro país y de las que dependemos. Además tenemos muchísimo campo y una agricultura potente, en la que habría que hacer grandes cambios como un reparto más equitativo de las tierras, cooperativas sostenibles de transporte y distribución, potenciación de la producción local, etc. Y hay otros sectores que habría que reindustrializar, recuperar empresas que fueron privatizadas en su momento (telecomunicaciones, internet, ...).
Y te equivocas en una cosa. Llegar a un nivel mayor de democracia y de conciencia no se logra con el tiempo, sino con la lucha. Ahora mismo, con los recortes en educación, en derechos básicos y en sistemas de participación democrática, el avance en los medios de desinformación masiva... la sociedad va a peor. La única alternativa es la organización ciudadana y que la gente se empodere por su cuenta, para finalmente lograr cambios en la sociedad con la lucha. Por eso la lucha por la República es la lucha por la Democracia y por una vida mejor para el pueblo español, y por eso el argumento de "ahora no toca" es el peor de los argumentos.
Sobre la pregunta de qué presidente de la República me gustaría, todo depende de qué tipo de República es y qué poderes tendría el presidente. Pero se me ocurren algunos nombres interesantes como Julio Anguita, en principio debería ser una persona dialogante, que tenga principios y no actúe bajo el corporativismo de unas siglas. Y la elección debería hacerla todo el pueblo en las urnas, que tuviese un alto consenso.
#84 coincido contigo con las posibilidades que puede dar el sector energético, pero crees que colocar y mantener placas solares puede dar trabajo a digamos 2 millón de personas? El problema no es capturar la energía, el problema viene de almacenarlo para poder revenderlo a otros países, ademas, actualmente, el país produce un excedente energetico, ya estaríamos en teoría capacitados para vender electricidad. El problema es que, aun, la electricidad no es la principal fuente, el gas y el petróleo son primarios aun. Puede que algún día, la situacion cambie, pero a día de hoy no se da.
Es cierto que tenemos muchísimo campo, campo que cada vez mas esta super mecanizado, es decir, por poder, ahora ni siquiera se necesita conductores para las cosechadoras, van por gps y piloto automático, por lo que poco trabajo dan y cada vez dará menos porque el nivel de mecanización y automatización subirá, no decrecerá, por lo que cada vez habrá menos personas trabajando en el campo.
Personalmente no me gusta que se agreda a la propiedad privada, por lo que lo del reparto equitativo de las tierras, lo paso de puntillas, nunca estaremos de acuerdo, creo. Lo de las cooperativas sostenibles de transporte y distribución, ya existen, conozco a unas cuantas en mi tierra. De verdad crees que privatizando otra vez telefónica o Repsol, se crearían muchos mas puestos de trabajo? yo no lo veo, porque comprarla supondría comprarla a precio de mercado, según la web http://cincodias.com/cincodias/2013/10/09/empresas/1381335118_631060.html la capitalización bursátil son unos 55000 millones de euros, ahi es nada. Sin contar que cuando era pública no tenia el tamaño actual ni operaba en tantos países como lo hace ahora, vamos, que desde que es privada, ganan mas dinero que acaba revertiendo en el país via impuestos...
Dices que a un mayor nivel de democracia se llega con lucha y yo digo que eso solo será posible con un mayor nivel de educación económico-cultural ciudadano, es necesario elevar el nivel cultural para que al menos el discurso sea coherente y fluido y , por lo menos, la gente pueda argumentar. Yo no se como será el nivel cultural que ves en tu entorno, pero que el que yo veo en el mío es bastante penoso, sin apenas capacidad de razonar, mucho menos argumentar algo, curiosamente la gente de extrema izquierda de mi entorno es la que menos nivel cultural tienen, cuando creo yo que debería ser al reves.
#23 Edito. Error al responder.
#23
Que haya esclavos que vivan muy bien no implica que la esclavitud sea buena.
Que haya reinos que funcionen bien no implica que la monarquía sea buena.
Si tu quieres una vivir en una sociedad que discrimina a las personas por su nacimiento, pues muy bien.
Yo prefiero que todos seamos iguales ante la ley.
#41 Es de idiotas:
Una niña de 18 va a cobrar más que un ministro o presidente del gobierno sin hacer absolutamente nada más que jugar e ir al colegio.
#20 No sé cuanto ganará el presidente de la república en EE.UU... oh wait!
No obstante lo que es seguro es que aún así en otras repúblicas que sus hijos no heredarán el "trono", ni los mandatarios en cuestión serán "inviolables" con respecto a la ley.
Por cierto, el presidente de la República Federal Alemana cobra al ano 216.996 € durante su función.
#7 no, no les des vueltas, los borregos de meneame de ayer decian que UNA NIÑA cobraria miles de euros. Ese era el asunto. Y todo por el blog de un borrego
#12 insisto, no hay mucha diferencia. Ahora la niña tenga a unos padres, tíos y abuelos que cobran pastizales sólo por derecho de nacimiento. Tendrá la vida arreglada mientras es menor de edad, y para cuando tenga la mayoría de edad... tendrá un sueldo propio de un nivel indecente.
Mientras, los currelas dejándonos la vida para ser mileuristas y poder llegar a fin de mes comiendo todos los días.
#15 Perdona, pero ¿Sus tíos?¿es qué ni te has leído el artículo que has enviado. Sus tíos serán familia del rey, no familia real, por lo que no tendrán asignación.
#15 hablas como si el presidente de la republica y expresidentes de las republica ganaran 4 euros. De hecho, si se compara, el sueldo indencente es la de estos presidentes. Y estaria bueno que una niña no tuviera la vida resulta. Lo de ayer era monstruoso en los coemntarios. Por una parte borreguismo y por otra comentarios propios de una sociedad enferma.
#20 por supuesto que una niña debe tener cubiertas sus necesidades, el problema es que la Monarquía es la cabeza de un sistema que no suple esos derechos para todos los demás niños del país.
La pobreza infantil ha aumentado enormemente estos años, tenemos un grave problema y es indecente que mientras los demás sufrimos penurias, esta gente siga pensando en cómo seguir viviendo a costa de todos los españolitos de a pie. Y me da igual si cobra oficialmente a partir de los 18 años o antes.
Soy consciente de que el pueblo puede acabar actuando de forma monstruosa, ha habido en la historia monarcas pasados por la guillotina. Podemos jugar a valorar esas actuaciones, pero soy de los que piensan que habría que evitar las causas que desatan ese tipo de cosas.
#21 ahh vale, que la republica acabaria con el sida, la sequia, el hambre y las guerras en el mundo. Lo de los Reinos de Suecia, holanda, Belgica, Noruega o Dinamarca y su gran estado del bienestar debe ser un espejismo. ¿de verdad te crees lo que dices? ¿tu solución es poner un Rajao o un ZP de jefe de estado? Anda, anda
#23 no, mi solución es un Proceso Constituyente que democratice todo el país, empezando por la jefatura del estado y terminando por cada ayuntamiento, abriéndolos a la ciudadanía y estableciendo también una economía democrática.
En España no falta dinero para dar de alimentar a todos los niños, ni sectores productivos con los que dar trabajo a todos los españoles. Lo que falta es reparto de la riqueza y la Casa Real es un claro ejemplo en el que una minoría se lleva una parte del pastel mayor, por puro privilegio.
Ninguna democracia puede permitirse la desigualdad de derechos y oportunidades, pero la Monarquía es un claro ejemplo de ese tipo de injusticias.
#25 podrías por favor comentar cuales son esos sectores productivos capaces de dar trabajo a todas las personas del país? por lo demás, coincido contigo en todos los demás puntos, solo que creo que tener una democracia tan abierta y directa no es realista con el nivelazo cultural, politico y económico que demuestran nuestros compatriotas, ojo, me encantaría que fuera así, que hubiera mas nivel, pero no lo hay. Creo que con el paso del tiempo el nivel subirá y puede que podamos aspirar a un sistema de democracia directa. Ademas, personalmente creo que al final quien haría el papel de ese hipotético jefe de gobierno seria alguien de nuestros antiguos presidentes, Gonzalez, Aznar, Zapatero y Rajoy, no seria nunca una persona normal y corriente como parece que a algunos os gustaría. Creo que ahí debe estar una persona muy preparada, huelga decir que ninguno de los anteriores cumple con lo necesario, por lo que, pregunto, quien seria para ti un buen presidente de la república? que características debe cumplir?
#23 Edito. Error al responder.
#23
Que haya esclavos que vivan muy bien no implica que la esclavitud sea buena.
Que haya reinos que funcionen bien no implica que la monarquía sea buena.
Si tu quieres una vivir en una sociedad que discrimina a las personas por su nacimiento, pues muy bien.
Yo prefiero que todos seamos iguales ante la ley.
#41 Es de idiotas:
Una niña de 18 va a cobrar más que un ministro o presidente del gobierno sin hacer absolutamente nada más que jugar e ir al colegio.
#20 No sé cuanto ganará el presidente de la república en EE.UU... oh wait!
No obstante lo que es seguro es que aún así en otras repúblicas que sus hijos no heredarán el "trono", ni los mandatarios en cuestión serán "inviolables" con respecto a la ley.
Por cierto, el presidente de la República Federal Alemana cobra al ano 216.996 € durante su función.
es normal que lo hagan asi. Segun las ecnuestas como la de hoy de El Mundo, el 53% de los votantes del PSOE quieren monarquia y solo el 33% quiere una republica, y eso con los ultimos escandalos de la monarquia.
Por tanto, coger la tricolor y pedir un referendum, le haria al PSOE perder muchos votos.
#7 Segun las ecnuestas como la de hoy de El Mundo, el 53% de los votantes del PSOE quieren
Según las encuestas como las de hoy, el 53% de los votantes del PSOE son muchos menos que el 53% de los votantes del PSOE de hace un año ...
Y ayer los de Meneame, creyéndose lo del bulo del sueldo de Leonor como borregos. De verdad, no me extraña que el pais vaya como va y el Salvame sea lider de audiencia.
#5 no se equivocaban mucho quienes lo pensaban. La infanta cobrará un sueldo aún mayor, pero cuando sea mayor de edad.
Para mí, la moraleja de esto es que todavía tenemos tiempo para echar abajo la Monarquía e ir hacia un Proceso Constituyente donde de verdad elijan los ciudadanos a todos los cargos públicos.
#7 no, no les des vueltas, los borregos de meneame de ayer decian que UNA NIÑA cobraria miles de euros. Ese era el asunto. Y todo por el blog de un borrego
#12 insisto, no hay mucha diferencia. Ahora la niña tenga a unos padres, tíos y abuelos que cobran pastizales sólo por derecho de nacimiento. Tendrá la vida arreglada mientras es menor de edad, y para cuando tenga la mayoría de edad... tendrá un sueldo propio de un nivel indecente.
Mientras, los currelas dejándonos la vida para ser mileuristas y poder llegar a fin de mes comiendo todos los días.
#15 Perdona, pero ¿Sus tíos?¿es qué ni te has leído el artículo que has enviado. Sus tíos serán familia del rey, no familia real, por lo que no tendrán asignación.
#15 hablas como si el presidente de la republica y expresidentes de las republica ganaran 4 euros. De hecho, si se compara, el sueldo indencente es la de estos presidentes. Y estaria bueno que una niña no tuviera la vida resulta. Lo de ayer era monstruoso en los coemntarios. Por una parte borreguismo y por otra comentarios propios de una sociedad enferma.
#20 por supuesto que una niña debe tener cubiertas sus necesidades, el problema es que la Monarquía es la cabeza de un sistema que no suple esos derechos para todos los demás niños del país.
La pobreza infantil ha aumentado enormemente estos años, tenemos un grave problema y es indecente que mientras los demás sufrimos penurias, esta gente siga pensando en cómo seguir viviendo a costa de todos los españolitos de a pie. Y me da igual si cobra oficialmente a partir de los 18 años o antes.
Soy consciente de que el pueblo puede acabar actuando de forma monstruosa, ha habido en la historia monarcas pasados por la guillotina. Podemos jugar a valorar esas actuaciones, pero soy de los que piensan que habría que evitar las causas que desatan ese tipo de cosas.
#21 ahh vale, que la republica acabaria con el sida, la sequia, el hambre y las guerras en el mundo. Lo de los Reinos de Suecia, holanda, Belgica, Noruega o Dinamarca y su gran estado del bienestar debe ser un espejismo. ¿de verdad te crees lo que dices? ¿tu solución es poner un Rajao o un ZP de jefe de estado? Anda, anda
#20 No sé cuanto ganará el presidente de la república en EE.UU... oh wait!
No obstante lo que es seguro es que aún así en otras repúblicas que sus hijos no heredarán el "trono", ni los mandatarios en cuestión serán "inviolables" con respecto a la ley.
Por cierto, el presidente de la República Federal Alemana cobra al ano 216.996 € durante su función.
#5 Estamos tan acostumbrados a leer como se nos ríen en la cara que esta noticia hubiese sido una de tantas, vamos ni de lejos me hubiese resultado increíble.
El bulo del sueldo de la infanta Leonor Sin pretenderlo, la abdicación el pasado lunes del rey Juan Carlos ha colocado en la primera línea mediática a su nieta, la infanta Leonor
La empresa pública será la adjudicataria del proyecto junto con la ingeniería Ineco, según han afirmado...
#110
No me extraña nada que a ti como a otros te la metieran doblada.
Porque a pesar de la lección de Evole de que no hay que creerse todo lo que nos cuentan , tu sigue con tu mitologia sobre el 23F.
Claro, que en 33 años, ni un nacionalista, independentista o comunista ha hablado sobre la farsa del 23 F para contentar al rey.
Anda ya!!
#285
1) A mi no me hubiesen metido nada, ya que yo no veo la tv, no desperdicio ni un minuto de mi vida en esa bazofia
2) Nunca me ha gustado el Evole, aunque eso no signifique que no siga sus andanzas (queriendo o sin querer) por la gente que me rodea que si lo ve.
3) Anda vete a y date un pequeño paseo por internet, que no es dificil buscar si sabes cómo, claro:
http://www.spiegel.de/international/europe/revealing-conversation-with-german-diplomat-did-spanish-king-sympathize-with-coup-attempt-a-814156.html
https://waisworld.org/go.jsp?id=02a&o=79801
http://www.independent.co.uk/news/obituaries/general-alfonso-armada-soldier-whose-death-means-that-the-mysteries-surrounding-the-1981-attempted-coup-in-spain-may-never-be-solved-8986821.html
http://wais.stanford.edu/Spain/spain_kingjuancarlos71903.html
https://en.wikipedia.org/wiki/23-F
#285 Ahh, se me olvidaba un enlace que menee hace un tiempo.... http://serviciosinteligencia.blogspot.com.es/2013/06/la-cia-en-espana.html y con este dime si la fuente no es de fiar, porque si no es de fiar un analista de inteligencia de españa....
Los hombre de la CIA están detrás de casi todos los principales acontecimientos políticos y militares de nuestra historia reciente. La sede central de la Agencia en Langley tiene poco que ver con el edificio donde entra y sale a su antojo Faye Dunaway en la película Los tres días del Cóndor. Es un gigantesco búnker donde se han diseñado cientos de operaciones desarrolladas en España por los servicios de inteligencia norteamericanos, desde la posguerra hasta nuestros días. Las escalas en aeropuertos españoles de aviones de la CIA, con prisioneros que son trasladados a centros de tortura distribuidos por varios países de la órbita norteamericana, constituyen sólo un eslabón más de la cadena de actuaciones clandestinas que la Agencia inició en nuestros país durante la Guerra Fría. La sólida infraestructura que hoy permite continuar trabajando a sus hombres en el país comenzó a construirse a principios de los años cuarenta.
La CIA interviene en la instalación de bases militares estadounidenses en nuestro suelo, la transición del franquismo a la monarquía, el golpe de estado del 23-F o la definitiva integración del estado español en la estructura de la OTAN. La permanencia de la dictadura franquista durante casi cuatro décadas y la evolución controlada hacia un sistema parlamentario, están condicionadas por la actividad de los espías norteamericanos.
En esta oscura tarea de mover los hilos desde la sombra colaboran con los servicios americanos miembros del ejército español, destacados políticos y diplomáticos, empresarios, hombres de la banca y personajes del mundo de la cultura y el periodismo. La mayor parte de los colaboradores de la CIA tienen poco que ver con la imagen tópica, peliculera y novelesca de los espías: son individuos normales, perfectamente integrados en su entorno social. Muy distintos son los oficiales de operaciones, situados en los puntos neurálgicos de la red. En España, durante todo este tiempo han dirigido el espionaje norteamericano curtidos oficiales de la Agencia, expertos en acciones encubiertas, como los sucesivos jefes de la estación de la CIA en Madrid situada en la embajada de la madrileña calle de Serrano. Sus nombres son Robert E. Gahagen, Néstor Sánchez, Ronald Edward Estes, Richard Kinsman o Leonard Therry. Todos ellos arrastran ya un largo historial operativo cuando legan a España. Han desarrollado la mayor parte de sus carreras en Latinoamérica y su biografía profesional está marcada por una sucesión de golpes de estado y de operaciones desestabilizadores en Bolivia, Brasil, Uruguay…
Uno de los más eficaces agentes norteamericanos en España es Ronald E. Estes. Aparece en Checoslovaquia poco antes de la Primavera de Praga. En Beirut financiando a la Falange libanesa que más adelante provocará las matanzas de Sabrá y Chatila. Más tarde actúa en Grecia para apoyar la “solución Karamanlis” como salida a la dictadura de los coroneles… Hasta que llega a España y se produce el golpe de estado de Tejero y Milans. Con los hitos profesionales de estos acreditados “especialistas” se puede reconstruir la política exterior norteamericana desde los años de la Guerra Fría.
Aparte de ellos, trabaja para la Agencia una legión de colaboradores de mayor o menor rango, intoducidos en todos los ámbitos sociales y políticos del país: el ejército, los partidos, la educación, la cultura, los bancos y las grandes empresas, los sindicatos… The New York Times publica en 1975, poco antes de la muerte de Franco, que la CIA mantiene importantes relaciones con todos los partidos políticos españoles para buscar una salida al régimen, incluido el PCE (Partido Comunista de España) de Santiago Carrillo.
Dos años más tarde, el secretario general de esta formación será invitado a viajar a EEUU, caso único en la historia de los partidos comunistas, cuyos dirigentes han tenido prohibida la entrada en el país americano desde siempre (1).
Los propios documentos desclasificados por la Administración de EEUU arrojan luz sobre determinados aspectos de esta historia. Quienes los redactaron escriben para que se les entienda, sin ningún pudor político ni circunloquios literarios (2). Mediante esos materiales se puede comprobar que la principal preocupación de los americanos era mantener bien amarrado al régimen de Franco con el menor coste político en el plano internacional (3).
Las confesiones de antiguos miembros de la Agencia, apartados de la organización, y los testimonios oficiales españoles que han seguido de cerca las actividades de los hombres de la CIA, aportan datos jugosos para entender cómo actúan los espías americanos en nuestro país. En más de una ocasión, algunos miembros de los servicios de inteligencia españoles se han enfrentado a ellos para abortar sus planes, como es el caso de la operación Gino. Provocando la expulsión de la plana mayor del espionaje estadounidense en España.
Antes de que la CIA se constituyera oficialmente, la actividad de los servicios americanos en nuestro país era importante, pero mucho menor que la de los británicos. El Intelligence Service considera la península un feudo suyo hasta después de la victoria aliada en 1945. En España actúa el famoso espía Juan Puyol “Garbo” bajo las órdenes de Desmond Bristow, jefe de la “sección ibérica” de la inteligencia británica. Y también lo hace el propio Harol “Kim” Philby, el gran infiltrado de los soviéticos en las filas de la inteligencia angloamericana.
A medida que avanza la década de los cuarenta, la OSS (Office of Strategic Services) americana precursora de la CIA, hereda las privilegiadas relaciones que los británicos mantienen con el PNV (Partido Nacionalista Vasco). Durante toda la Guerra Civil los nacionalistas buscan la mediación británica para intentar conseguir un acuerdo con Franco. Después, cuando los americanos están mucho más interesados en controlar las actividades de los comunistas en España que en quitar de El Pardo a Franco, los servicios del PNV comienzan a actuar bajo las órdenes de Washington. Su anticomunismo clerical les hace coincidir con los intereses de la CIA.
En 1974, cuando se crea la Agencia y con el mundo dividido ya en dos bloques, todo el asunto se comienza a aclarar para España. Deciden mantener al Caudillo bajo palio y utilizar sin trabas el suelo español como plataforma militar intermedia para actuar sobre Oriente Próximo. Comienza a partir de ese momento la captación de oficiales del ejército franquista para servir al poderoso aliado americano.
Por otra parte, EEUU mantiene un hilo directo con Laureano López Rodó y apoyan también a la Operación Lolita, mediante la que se prepara a Juan Carlos de Borbón para suceder al Generalísimo. Inmediatamente después de subir al trono, el primer viaje oficial del monarca le lleva a EEUU, donde recibe el espaldarazo del imperio. El Rey mantiene siempre excelentes relaciones con sus mentores del otro lado del Atlántico, llegando a hacer grandes negocios con algunos de los elementos más turbios, como el empresario de materias primas March Rich. Al mismo tiempo colabora con EEUU en la entrega del Sahara a Marruecos para el control de las minas de fosfatos cuando el monarca es todavía el “heredero” designado por Franco. Posteriormente presionará desde La Zarzuela a los sucesivos gobiernos de la transición para que España se acomode definitivamente en el seno de la OTAN. A cambio, obtiene un gran respaldo político, numerosas prebendas personales y cuantiosos beneficios económicos.
A finales de los años 50, los servivicios de EEUU “tocan” a jóvenes socialistas para tenerlos como permanente fuente de información sobre las actividades de la oposición comunista. Los Solana, Carlos Zayas, Joan Raventós o José Federico Carvajal son algunos de ellos. Otro socialista de postín que mantiene relaciones (paradojas del destino) es el que fuera Defensor del Pueblo, Enrique Múgica. Que por su ascendencia judía goza también de buenos contactos con el Mossad israelí.
Múgica y Raventós participan en la reunión que se celebra en 1980 en casa de Antoni Ciurana, alcalde de Lérida, en la que Armada tantea la opinión del PSOE sobre la “reducción” que desembocará en el 23-F. Y sólo dos días antes del asalto de Tejero al Congreso, el comendante Cortina del CESID (muy vinculado a los servicios norteamericanos y uno de los principales coordinadores del golpe) visita al embajador de Washington en Madrid, Terence Todman, para que dé su visto bueno a la operación.
La misma mañana del 23 de febrero, el sistema de control aéreo americano de Torrejón anula el Control de Emisiones Radioeléctricas español, mientras los pilotos de las Fuerzas Aéreas de EEUU permanecen en las cuatro bases de “utilización conjunta” en estado de máxima alerta. El propio secretario Alexander Haigh declara que el golpe de estado es “una cuestión interna” española, cuando aún no estaba claro ni el origen ni el desenlace del acontecimiento.
Una anécdota inédita resulta muy ilustrativa para entender algunos de los aspectos de la trama del 23-F. Pocos días después de que se resolviera el asunto con la liberación de los diputados y el encarcelamiento de Milans, Tejero y varios militares más, tiene lugar una reunión de oficiales de los servicios españoles de inteligencia para tratar algunos aspectos relacionados con la intentona golpista. Esa reunión es presidida por el secretario general del CSID Javier Calderón. Todo parece indicar que se quiere dar carpetazo al tema sin rebuscar más de la cuenta ni apretar las clavijas a nadie. Cuando va a disolverse la sesión, el teniente coronel Guitián enseña un telegrama y pregunta: “Entonces, ¿qué hago con esto?”. El sistema de comunicaciones que está a cargo de Guitián ha captado ese envío a última hora del día 23 de febrero. Lo abre y lee: “
#347 #285 La verdad es que yo no se si me la metieron doblada o no. Pero tampoco sabía que el proceso de incorporación de España a la OTAN se inicia el 25 de febrero de 1981...
http://www.defensa.gob.es/politica/seguridad-defensa/contexto/europea-atlantica/OTAN/
Pero bueno, como soy un mainstream y el programa era de cachondeo y a mi no me la cuelan, ¡será casualidad! 
Regalo del PSOE que se ve que le sobraba el dinero!!
Los Príncipes de Asturias, recibidos en Miami como estrellas de Hollywood en su viaje oficial a EEUU para estrechar lazos económicos y culturales..
#3
Segun El Pais y el otro Domingo tambien lo dijo Ana Pastor , las presidencias de las republica cuestan 228 millones en Italia, 113 en Francia, 20 en Alemania y 18 de Portugal y estos tampoco incluyen partidas ministeriales.
La monarquia española, siempre ha sido austera.
Quien quiera un politicucho de jefe de estado,que vote a partidos republicano y que lo pague por mi.
#16
Si claro, la familia de Sarkozy y Bruni pasaba hambre jajaja
Los Príncipes presiden el día de la Policía entre gritos de «¡Viva la Monarquía! y vivan los Príncipes
entonces ¿la republica que propone Anguita es una donde se exilia a la gente como lo hacia Franco? este hombre esta mal de la cabeza
#26 Franco no exiliaba a la gente, la gente se exiliaba sola (conocí a algunos en el exilio).
En cuanto a los que le molestaban, al acabar la guerra, los más afortunados acababan con sus huesos en el talego y otros los fusilaba, muchos aún estan en las cunetas.
#25
jajaja claro que se estrecha el cerco. Ahora van por los descendientes de una bisabuela que muerió en el sXIX.
NO VEAS COMO SE ESTRECHA!!
¿todo este rollo de noticia para los descendientes de un bisabuelo del rey? Desde luego en los periodicos españoles prima el periodismo tipo Salvame Deluxe
#66
Claro que ha tenido que ver. Si el producto no es bueno, no se compra. Y España exporta cosas muy buenas.
Pero la realidad es que el AVE de la Meca se lo llevaba Francia y el Rey consiguió que los 6.000 millones de euros fueran para las empresas españolas. Eso es asi y ya está.
Y Alemania o EEUU son sociedades que saben venderse. Nosotros, los españoles solo vendemos envidia, cotilleo y mafia. Que una persona, que sabe idiomas, que lleva 38 años tratando con otros jefes de estado y gobierno, ayuda y MUCHISIMO a que nuestras empresas se abran en el extranjero, te guste o no.
Y asi lo dicen los distintos gobiernos del PSOE y PP y muchisimos empresarios y no creo que todos sean monarquicos. Pero no son gilipollas!
#71 También tengo un montón de artículos que hablan de la existencia de Dios si los busco, pero te he pedido pruebas no opiniones, sugerencias, teorías, conspiraciones...
#67 #69 Si en ausencia absoluta de datos, vosotros preferís pensar que el tejido empresarial necesita para su externalización de la intervención de una institución corrupta, anacrónica, opaca, ineficiente, antidemocrática y dispuesta por encima de la ley, me parece estupendo. Si es por tranquilizar conciencias, os podéis quedar tranquilos pensando que el rey -que sabe inglés (oh la la, cuidado) y que lleva 38 años viviendo del bote por la gracia de Franco- viaja por ahí consiguiendo contratos ( a saber cuáles) a las multinacionales como un jefe de ventas deluxe. Yo prefiero pensar que le apuntan tantos, porque si este señor es el imagen de alguien estamos bien jodidos.
#33
Claro, eso diselo a todos los trabajadores, el I+D invertido en el AVE y todas las empresas que dan muchisimos puestos de trabajo que piensan de que gracias al Rey, el BILLON de pesetas (6.000 millones de euros) del AVE de la Meca, se lo haya llevado España y no Francia.
Todos los gobiernos, del PP y del PSOE, se ayudan en el Rey para que nuestras empresas puedan abrirse en el mundo, y no creo que esos cotilleos sobre chanchullos sean con el beneplacito de Adolfo, Suarez, Felipe Gonzalez, Aznar, ZP o Rajoy.
Y si esta fuera la consecuencias de chanchullos pues los prefiero al resto de chanchullos de pais que no terminan en ningun contrato multimillonario sino solo en los beneficios de los partidos politicos y sindicatos.
#11
Pues considero que iban a formar follon.
Cuando uno del Barça se mete en medio de una celebracion del real madrid, lo que va es buscando follon.
Es lo mismo con lo de ayer. Ya no se trata de defender a los monarquicos, sino de proteger a los irresponsables de las tricolor, que por querer dar la nota el mismo dia que la proclamacion, se podria haber buscado problemas con otras personas.
Se llama sentido comun, algo que no tienen muchos