#165#154 < #84 , #85 , #91 , #94
Releeros el comentario #68> ¿Que hay que releer?
Yo voy a ir mas lejos y voy a utilizar "vuestra lógica"; No se puede generalizar y acusar a la Guardia civil de torturas (Son casos aislados) pero nos podemos "comer la pollas" y afirmar que el sistema "funciona" por que han condenado a unos torturadores, y eso si que es un caso aislado.
No es #68 el que hay que releer, es #56 el que tienes que releer, ahí te cita algunos "casos aislados".
#143#141 Como tu mismo dices; <llama la atención, que después de una sentencia favorable a la tesis que han defendido hasta el cansinismo>
Si! Y que hasta el cansinismo han negado los fachapelmas, y además han insultado y acusado de filoterristas, proetarras, y demás lindezas a esos que tu mismo llamas euskopelmas.
¿Que querías? ¿Que vinieran a restregaros que tenian razón?
En la dictablanda española se tortura, y que a algunos os parezca que la justicia en España es una maravilla porque se condena a unos policías por torturar, a otros nos parece gravísimo y nos parece que no funcionan ni los cuerpos de seguridad ni la justicia.
Si leíste a #56 tendrás que reconocer que "TU" maravillosa justicia es una mierda llena de errores, llena de prevaricadores, llena de corruptos y encubridores.
Pero en fin.....Mientras no terminemos la "transición" nos toca "tragar".
#107#7#56 Aún así, un primer paso hacia el buen camino siempre es una noticia para celebrar. A mí me parece una noticia importantísima y esperanzadora.
ETA es una organización que se pasa los derechos humanos por el forro. La Guardia Civil y demás fuerzas de seguridad deben ser los primeros en velar porque estos derechos se cumplan siempre, y no convertirse en otro grupo terrorista con distinto signo político.
Esperemos que, si hay más torturas, haya más condenas de este tipo y esto no quede en agua de borrajas. Por el bien de todos.
"Creo que lo sorprendente de la noticia es que un tribunal se haya atrevido a condenar"
"Y que una sentencia como esta sea excepcional, no deja en buen lugar al sistema en que vivimos."
Nada más lejos de la realidad, y tú mismo apuntas al comentario de #56.
Esas personas fueron condenadas por la justicia española, lo que demuestra que esta sentencia no es una excepción como dices.
Otra cosa es que luego el Gobierno los haya indultado (algo que me parece vergonzoso), pero la justicia hizo su cometido.
#100 Creo que lo sorprendente de la noticia es que un tribunal se haya atrevido a condenar, con todos los aparatos del estado dando soporte a los culpables, es algo excepcional. Y que una sentencia como esta sea excepcional, no deja en buen lugar al sistema en que vivimos. Esperemos que sea un primer paso hacía una justicia independiente, pero por desgracia estoy con #56.
#92#61 Lo que es muy miserable de tu parte es minimizar algo tan grave como que los cuerpos de seguridad torturen. #56 Pone 15 (Creo) enlaces de torturadores indultados. Es decir; Se probó que torturaron, pero se les perdonó y eso es muy miserable.
Miserable es un politico que ya estuvo involucrado en terrorismo de estado, niegue las torturas y luego se prueba que fueron ciertas.
Justicia para todos, pero también para los maderos, torturadores y milicos varios. Y eso incluye a sus "jefes", que tampoco deberían quedar impunes.
Entonces, y solo entonces podremos hablar de justicia, de momento los únicos miserables son los delincuentes, aunque se llamen terroristas, jueces o policías.
#33#20#24 sin olvidar lo que dijo Acebes cuando la fiscalía solicitó el sobreseimiento
El secretario general del PP, Angel Acebes, arremetió ayer duramente contra la decisión del fiscal de la Audiencia Nacional Miguel Angel Carballo de solicitar el sobreseimiento del sumario abierto contra Euskaldunon Egunkaria y afirmó, a este respecto, que «tira a la papelera más de diez años de trabajo muy serio en la lucha contra el terrorismo». «Diez años de trabajo muy duro, muy pormenorizado, eficaz y exigente, tirado a la papelera», señaló. En una rueda de prensa posterior a la reunión semanal de la dirección de su partido, Acebes censuró el cambio de criterio del fiscal, que atribuyó al Gobierno de Zapatero, y sostuvo que afecta «al núcleo fundamental y esencial de la lucha contra el terrorismo». «Estos diez años perdidos serán difícilmente irreversibles» valoró el líder del PP, y agregó que «será muy difícil que el Estado de Derecho se pueda recuperar». A su parecer, el nuevo criterio expuesto por Carballo «es una de las decisiones más graves, y relevantes que se podía haber tomado». «Por mantener abierto este proceso y por adoptar decisiones como la de Egunkaria Zapatero va a tener que asumir graves y serias responsabilidades», amenazó Acebe. Afirmó también que el Ejecutivo español, «en lugar de poner fin al mal llamado proceso de paz y en lugar de mostrarse firme como exige la defensa del Estado de Derecho, lo mantiene abierto», lo cual «permite a ETA rearmarse, ser más desafiante y estar en una posición más fuerte y poderosa».
#17#12 Muchos pensamos que el daño causado es irreparable.
Irreparable para los encausados, irreparable para los trabajadores y lectores del diario cerrado, e irreparable para toda la sociedad y cultura euskaldun en general, por cerrar el único dirario que se publicaba en euskera en todo el mundo.
Go to #8
#36#34 El Mundo no acusa de dejar escondido nada, si lees la noticia, ve a #27, verás que dice que Guardias Civiles en Toulousse salieron con tanta prisa de allí, el mismo día que ETA denunció su desaparición, que se dejaron las armas. Ese dato lo tiene la fiscalía francesa, y alguno más, y trabajan con esas hipótesis y algunas más. Evidentemente si hubiera pruebas, la fiscalía ya les habría imputado porque tienen sus datos, ya que se registraron en el hotel con sus datos reales.
#202#82 Puestos a poner teorias:
- Se da a la fuga con la pasta
- Se esconde unos dias para que se calme un poco la cosa en vez de aparecer publicamente en donde lo pueden estar buscando.
- Por los nervios de la huida o posibles enfermedades le ocurre lo que le ocurre. Llega al banco infartado y fallece dias mas tarde.
Creo que es mas probable que la que planteas, al menos cumple el principio KISS.
#145#142 Pues hubiera ayudado bastante difundir sólo la imagen de su aspecto actual, y no crear confusión. Creo que somos muchos los que vemos por primera vez esa foto.
#140#135 Pues los otros también llevan letreros, alguno en francés, y hay fotos por el gúgel con ellos pegados por ahí... Si veo los dos no pienso en la misma persona. Qué destrozo.
#138#135 Ese es el cartel que distribuyó el Ministerio del Interior francés. Si fuera por las fotos que aparecen en la propaganda abertzale yo no me hubiera imaginado jamás que tenía ese aspecto.
#118#113 Disculpas por un etarra que lleva dinero para que asesinen a inocentes?
Esto que he dicho lo entenderias si te incluyeras entre los "inocentes" que seguramente no, ya que cuando sueltan la soflama de "eta mátalos" nunca te diste por aludido.
El ministro de Interior insinúa que el etarra huyó con el dinero de la banda
El señor Rubalcaba debería comparecer mañana mismo en el Congreso. Lo mismo que los de Gara con lo de que "estaba enterrado" (bueno, estos en el Congreso, no )
#8#5, es increíble, a unos se le condena a 10 años por quemar un cajero... y los otros campan a sus anchas sin más, está claro que aquí hay doble rasero y que se debe hacer algo contra Falange y Tradición.
#13#5 MENTIRA.
Lo siento por los amigos de la dictadura, pero Zapata era un disidente.
Eso de que fuera un delincuente común, se lo ha sacado Castro de la manga sólo después de su muerte. En la televisión cubana no ha aparecido ninguna de esas supuestas víctimas, y mira que sería facil.
Aunque fuera cierto, la propia versión del gobierno cubano dice que todo fue ANTES de 2003. En 2003 fue detenido y condenado por desacato, desorden público y desobediencia civil, durante la famosa Primavera Negra de 2003, donde fueron detenidos 75 disidentes y condenado a 35 años.
En otras palabras, Zapata era un disidente, detenido y condenado por sus ideas políticas.
De los otros supuestos presos políticos en España, voy a citar a la lista de copiar y pegar de #8 "Acusado del asesinato de dos policías después de una expropiación en el Banco Santander en Córdoba y de 8 atracos mas en distintas ciudades del territorio español. También esta condenado en Italia a cumplir una pena de 27 años y 5 meses, por banda armada, asociación subversiva, coparticipación en los homicidios de un joyero y de un policía de la D.I.G.O.S (policía política), atraco, tenencia ilícita de armas y fabricación de utensilios incendiarios, homicidio del comandante de los agentes de custodia de la cárcel de Udine (norte de Italia) durante la evasión de dos compañeros" Los comentarios sobran.
Los mismos enlaces de #6 prueban que en caso que haya cualquier tipo de abusos, los tribunales actúan. Pero que haya una acusación no significa automatimente que sean ciertos. O si no hay que recordar la carta cogida a ETA donde se felicitan por haber engañado al PNV al haber denunciado torturas, y se insistía en que siempre que miembros de ETA fueran detenidos automaticamente había que denunciar torturas.
#6#5 Pues si. Vivo cerca de un hospital y los veo continuamente. Como bien sabes la orografia hace que algunas rutas en ambulancia sean interminables. Se nota que tu pregunta va con segundas...
#55#47 Es más, lo voy a volver a copiar para que quede claro que es una cita textual de El País
"Nadie va a conseguir meter en la cárcel a De Juana por este asunto. Cuando declare, que declarará, sólo con alegar que él no escribió ninguna carta ni asistió al acto ya quedaría exculpado. Pero es que ni siquiera tendría necesidad de mentir. Sabemos que hubo una carta porque Gara reprodujo su contenido, pero el documento no está aportado a la causa, por lo que De Juana podría incluso reconocer que dirigió unas líneas a sus seguidores, argumentar que desconoce si el documento es el mismo y pedir que se lo muestren para reconocer su letra y su firma. Como lo que no está en el sumario no existe para el proceso, y en la causa no hay carta que valga, el viaje llega hasta ahí. Las expectativas, frustradas, y De Juana, toreando a la Justicia."(El País - 27/10/2008) www.elpais.com/articulo/espana/burla/terrorista/sabe/almendras/amargas
#53#47Y eso de que no va a pisar la cárcel habrá que verlo, no lo decides tú.
El comentario de #43 recoge literalmente una cita del editorial de El País, y otra de El Mundo. En ningún momento, ni en ninguna frase he añadido o dado opinión alguna. Debajo de cada cita he añadido la fuente.
#47#43 Si hay pruebas para acusarle, lo que no habrá serán pruebas para condenarle.
Y obviamente lo que diga un editorial de un periódico no es relevante, quizá porque quien decide es un juez mediante esto:
Domingo Iturbe Abasolo, más conocido como Txomin Iturbe, fue un dirigente de la organización terrorista ETA, nacido en Mondragón (Guipúzcoa) en 1943 y muerto en Argelia en 1987.
...De su época de futbolista procede la expresión aurrera bolie ("adelante la pelota") con la que firmaba sus escritos cuando ya era dirigente de ETA, organización en la que entró a temprana edad, al parecer antes de realizar su servicio militar.
Y eso de que no va a pisar la cárcel habrá que verlo, no lo decides tú.
#57#49 Es imposible que se coja al número uno de ETA porque es de sobra conocido que tienen una dirección colegiada.
Dicen que Ibon era el sucesor de Thierry y este era el jefe del aparato político. Carrera sería entonces el jefe del aparato militar. Yo creo que hay que quedarse con el dato de que se ha cogido un "jefazo" de ETA.
Bueno, no me refería a un tema jurídico sino de percepción.
Hay muchos que consideran que quemar banderas españolas es un síntoma de rebeldía y un acto de libertad; pero escupir ikurriñas es un acto fascista y conservador.
Solo queda burlarse y cachondearse de vosotros, imagino que lo entenderás.
Chim Pum.