#66#55, si pudiera te votaba n veces. He estado un poco perro para buscarlo, la verdad
#54, ahí tienes el ¡ZAS! del que te hablaba, y si ya no te fias ni de lo que publica avui, pues nada, ya como caso de negación de la realidad eres todo un ejemplo (pero la táctica del avestruz no te servirá de nada)
#58, SI. ¿Te apuestas 10 euros a que no sereis como suecia? Uy no, que no va a ser moneda de curso legal... espera aun tengo 20 duros por ahi...
#59#57 Tranquilo, que todo llegará. No te preocupes por las campañas éstas que no tienes con qué comparar. Mira las encuestas. Ahora mismo los independentistas somos el 35% de la población. Hace diez años no éramos ni la mitad. (*) Estamos subiendo a más de un 1% anual. (**) Seremos el 55% dentro de no tanto. La gente cada vez está más harta, ya verás lo que se nota la sentencia del estatut en la encuesta que siga después, ésta sentencia nos va a ahorrar tres o cuatro años.
(*) Hay más gente que ha ido a votar "sí" en estas campañas que independentistas había en el año 2000.
(**) Las encuestas que publica La Vanguardia son divertidas de leer. Escriben que el independentismo está "estable" justo debajo de unas cifras que dicen que ha subido un 0,7% en seis meses, asumiendo que un 0,7% es "poca cosa", ja ja ja. (no recuerdo las cifras exactas, pero la anécdota es cierta)
#28#26Prueba tú, ciudadano de a pie, de hacer una "iniciativa" a ver qué te pasa y cuantos medios te hacen la cobertura de hablar de ti día sí, día también...
La culpa es de menéame, que dia sí dia también hace aparecer notícias sobre la consulta popular.
Esto es la iniciativa de unas sociedades, auspiciadas por políticos
Ah, ¿no eran los medios de comunicación? ¿Ahora son los políticos?
(...) como por ejemplo Òmnium Cultural
Ah, o sea, Òmnium Cultural es un partido político... ¿O quizás un medio de comunicación?
#200#147 Ya te lo digo yo, que soy de barcelona, porque no iria a votar ni su puta madre, estas cosas se montan para dar notoriedad es como una publicidad, ya que no es posible sacar ningun beneficio adicional. Seria contraproducente organizarlo en determinadas poblaciones
#193 Yo tampoco diria tanto, a mi me parece mas correcto decir que hay indiferencia
#194#193 El tema es de fondo, y muy interesante. Cómo el mundo pasa de naciones, de patrias, a pueblos y sentimientos. Es un paso quizás al mismo nivel de importancia que el que se dio al abandonar los reinos y pasar a estados.
Lo que sí está claro, y cuando se tengan los datos de toda Catalunya ya se podrá analizar, que el pueblo catalán, en su mayoría, no quiere dejar de ser parte de España. Eso sí, lo que quiere, y es normal, es que nadie se ría de ellos. Y lo que está pasando con Renfe en Barcelona es de juzgado de guardia.
Y respecto al que comentaba lo de la UE. Quizás sin Catalunya la incorporación de España a la UE se habría retrasado un par de años, pero entró con Portugal, y no hace falta recordar cómo están ellos y que nadie está pensando ni en sacarlo de la UE ni del Euro. Pero, les guste o no a los catalanes, Catalunya no es Luxemburgo, y bien es cierto que mucha de su riqueza pasa por ser el puerto más importante de España por mar y tierra, (en droga no, Vilagarcía gana en eso).
Pero vamos, yo creo que España estaría peor sin Catalunya y viceversa, pero Catalunya saldría bastante peor parada de la escisión. Eso sí, yo no soy nadie para imponer usar una lengua u otra a nadie, ni para obligar a nadie a ser Español (que al fin y al cabo es un estado jurídico), y estaría muy contento de, si el 75% de los catalanes quieren ser un estado independiente, ver cómo bajan las banderas españolas de sus ayuntamientos.
Por último, recordar a Bono: "me ejtraña que Maragal quiera máj a Cataluña de lo que yo quiero a Cajtilla la Mancha". Ole.
#190#184 Habiendo vivido en varios lugares de este país, la verdad es que lo más parecido a un barcelonés es un madrileño. Por mucha identidad lingüística que se tenga, que es una cosa muy positiva, el estilo de vida hace mucho más que la lengua.
Es como que un neoyorquino se parece más a un europeo de ciudad.
#10#7 Claro, las CUP son una opción anecdótica... ahora porque no estan en el Parlament, pero ya veremos más adelante, nunca se sabe.
#8 Precisamente si tenemos en cuenta que no era vinculante, me parece que un 20% de participacion no está nada mal, aunque no sea para lanzar campanas al vuelo, por supuesto.
#17#16 La generalitat se ha de preocupar del Catalán y lo remarco, del castellano que se preocupen desde el gobierno central. Lo que no puede ser es que tras 40 años de prohibición las dos lenguas queden en igualdad de condiciones. Lo siento, pero hay que compensar. La balanza debe volver a equilibrarse y ahora mismo hay demasiado peso en la banda castellana.
Que la lengua propia de la mitad de los catalanes es el castellano? Genial, también el marroquí, el Chino, el inglés y no se cuantos miles de idiomas. Desde mi punto de vista el tema no va con los derechos lingüísticos sino con el propio idioma. Prefieres que el Catalán se olvide?
#15#13 Sencillo, porque no hace falta proteger el castellano. Sinceramente, y es probable que me gane unos cuantos negativos por esto: Del castellano que se preocupen en Castilla. En Catalunya hay que preocuparse del catalán.
Y lo dices muy bien: la ley dice que hay que etiquetar/rotular como mínimo en catalán, nada de prohibir el castellano.
Es fácil, si vivís en Catalunya, los castellanoparlante podríais poner de vuestra parte y empezar a aprender Catalán. Reclamais derechos para los castellanoparlantes, pero aquí los únicos que hemos tenido los cojones de adaptarnos (por obligación) somos los catalanoparlantes que hemos tenido que aprender otra lengua que ni siquiera nació en esta tierra.
Y no me digais que Catalunya es España porque no viene al caso. Estamos hablando de lenguas y aquí en Catalunya lo primero fue el Catalán, así que, Castellanoparlantes un poco de respeto. Nosotros hemos puesto de nuestra parte... y vosotros?
Vamos a ver el hecho de que alguien se muera no lo convierte ni en bueno ni le exime de su pasado.
#15 me da igual quien lo loe. Además, teniendo en cuenta que cuaqluiera de ellos estará esperando a entrar en esa mafia que es el COI, no van a ponerlo a parir.
#14#13 Sencillo, porque no hace falta proteger el castellano. Sinceramente, y es probable que me gane unos cuantos negativos por esto: Del castellano que se preocupen en Castilla. En Catalunya hay que preocuparse del catalán.
#30#4 y #5, fue un periodo de inestabilidad, como lo ha sido siempre que en algún lugar del mundo la "verdadera izquierda", ha llegado al poder mediante unas elecciones. La derecha nunca lo acepta y utiliza métodos antidemocráticos para defender sus privilegios. Pasó en la Segunda República Española con el Frente Popular, pasó en Chile y está pasando en Venezuela, por citar los ejemplos más significativos.
Culpar a la extrema izquierda del levantamiento fascista tiene narices...
Si la derecha acepta el juego democrático, como ocurre hoy en España, es que la supuesta izquierda algo está haciendo mal.
#24#4#5 Lo más penoso de todo es que aunque historicamente hablando teneis razon, siempre habra ceporros no capaces de pensar por si mismos que os voten negativo
¿Qué edad tienes? ¿El antes es de cuando había Franco? Porque mira, yo tengo 34 años, y siempre estudié con la inmersión lingüística. Y me parece que tengo un nivel de castellano que no tiene nada que envidiar al nivel de otras zonas de España.
#5 No voy a defender a Aguirre, pero sí es cierto que la Segunda República no fue un periodo idílico como dicen algunos, sino que hubo una gran inestabilidad política.
Porque la inmersión lingüística que se aplica en Catalunya prueba que funciona.
¿Puedes probar tu que donde se aplica el modelo 50%/50% hay los mismos resultados? ¿O simplemente propones el 50%/50% por motivos políticos? (el castellano no es "llengua del pais")
No hace falta que respondas: Tu mismo te has delatado, no buscas un modelo que dé resultados, sinó que buscas un modelo que te interese políticamente.
#11#6 Yo propongo que se enseñe 50% de matemáticas y 50% de loterias y quinielas. O que cada uno escoja lo que le plazca.
Pues no, la función de la escuela no es dar placer al alumno, ni que este pueda escojer lo que quiere aprender. La función de la escuela es que, al finalizarla, el alumno sepa lo que haya que saber. Y si damos las asignaturas al 50% resulta que los que salen no dominan las dos lenguas. Prueba de ello lo tienes en otras comunidades bilingües, que aplican el modelo que tu pides, y los resultados dejan mucho que desear.
#20#19 En #4 digo que son franquistas porque, como dice #1, han quedado retratados. Quien quiere honores a un franquista es que debe ser franquista. Este es mi razonamiento.
Y como he dicho en #16, y siguiendo mi razonamiento, tu también te retratas.
#19#16 ...y quienes califican a todo aquel demócrata que no es más nacionalista catalán que uno de franquista, como haces tú en #4, qué? ¿de qué pie cojean esos? ¿eh?
..y más cuando en coherencia con lo que dicen deberían después de #15 y #18 calificar de franquistas a Jordi Pujol, Carod Rovira, Pascual Maragall, Montilla, Laporta y a toda la Generalitat de Catalunya...
Ya está bien de criminalizar a la gente por no ser nacionalistas!
PD Yo no he dicho que Laporta no sea demócrata (eso lo dices tú) lo que digo es que es "independentista radical", igual que Roucco es "católico radical" aunque no vaya quemando containers.
#30#11 Si hay una ley que obliga a indicar en todo medicamento cuales son sus contraindicaciones (y estaremos de acuerdo en que esto es bueno) y no hay una ley que indique en qué idioma pueden estar escritas, hecha la ley, hecha la trampa, la industria farmacéutica podría ponerlo en chino y en la práctica es como si no existiese dicha ley. Estaríamos perdiendo un derecho, no estético -de que me guste o no el idioma- sino básico, de salud.
Estoy totalmente de acuerdo con este ejemplo. Si no obligamos a etiquetar en Catalán estaremos dejando que el consumidor pierda un derecho.
#150#148
Que puta obsesión en que la gente miente..
Nick igualtat..si ya..pero evitando las cosas que no gustan a uno.
Acepta que hay gente asi y punto no le des mas vueltas, te guste o no es una parte de la realidad de hoy en dia
Ya me gustaria no haberme encontrado este tipo de casos y si me pongo en tu piel tampoco me lo creeria, es incoherente y estupido y no aporta nada positivo, ojala fuese un abuelete..pero que va son personas nacidas aqui hace unas 40 primaveras y no han salido al extranjero, es decir 40 años en plan seta.
No digas que es mentira porque tu no te hayas encontrado este tipo de casos.
Y sin mas dilación, por mi cierro tema porque esta entrando en un bucle.
#149#148 ¿He mentido? Me he encontrado con casos de que no me han entendido en catalán, y no tenían pinta de inmigrantes, y que me equivocara en mi apreciación, posible, además una cosa una opinión personal es lo que es, no es un hecho ni nada, y lo que he dicho era simplemente una opinión personal, es decir, una apreciación subjetiva.
PS: Además ten en cuenta una cosa: ¡Soy de Mallorca! Así que puede haber influido eso para que no me entendieran en catalán, pero mi impresión fue la que tuve.
#17#14 Si de verdad fuesen sólo leyes de protección del consumidor y no de política lingüística no obligarían a usar sólo el español, sino que, o bien obligarían a usar todas las lenguas oficiales del lugar donde se venda el producto o se preste el servicio, o bien darían la opción de escoger entre ellas. Pero desde el momento que todas esas leyes se inclinan por una única lengua, queda claro qué lengua se protege y se promocione, y cual se margina.
#147#146 Yo vivo actualmente en Cataluña, ya haré unos 7 meses, aunque no mucho para opinar y más en el ambiente que me muevo, sí que me he encontrado casos de que he tenido que hablar castellano para hacerme entender, porque no entendían y no tenían cara de recién llegados a Cataluña.
#20 A ver, me parece genial que los textos salidos de las cámaras sean traducidos a todos los idiomas del mundo mundial. #19 las identidades se ven reflejadas en tus representantes, no en como hablen
Pero sinceramente teniendo un lenguaje común que todos hablamos y entendemos nos dediquemos a gastar mucho (pero que mucho...) dinero en traductores es una soberana tontería.
En el europarlamento un aleman no sabe hablar ni entiende español y un español (como norma, por desgracia) no sabe hablar ni entiende el inglés. Ni tienen porqué, esa es la única diferencia.
Una torre de Babel haría el senado farragoso, lento y caro.
Porque os guste o no todos hablamos el castellano... U os imagináis que aquí cada uno hablase en su lengua?
No entiendo ¿para demostrarme eso me pones citas de Carod-Rovira y Pujol? ¿Qué tiene que ver?
#54, ahí tienes el ¡ZAS! del que te hablaba, y si ya no te fias ni de lo que publica avui, pues nada, ya como caso de negación de la realidad eres todo un ejemplo (pero la táctica del avestruz no te servirá de nada)
#58, SI. ¿Te apuestas 10 euros a que no sereis como suecia? Uy no, que no va a ser moneda de curso legal... espera aun tengo 20 duros por ahi...