#124 Partes de una premisa equivocada. Una vacuna NO es un antibiotico. Lo que te inyectan es básicamente el virus que provoca la enfermedad muy debilitado o incluso muerto para que sea tu propio cuerpo quien desarrolle sus defensas contra él. Es decir, que al vacunarte no estas atrofiando tu sistema inmunitario, sino "entrenandolo" para combatir contra ese virus.

En lo que sí que estas en lo cierto, es en que el mal uso (principalmente uso innecesario o tratamientos que no se finalizan)de los antibioticos está generando bacterias cada vez más resistentes a los antibioticos, y en que la hiperhigienización a la que nos estamos acostumbrando nos hace más débiles inmunologicamente, y se relaciona con la aparición de un mayor número de alergias.

Aunque se intenta concienciar a la gente de no automedicarse, de seguir los tratamientos según las indicaciones del médico y de que hasta cierto punto es bueno que los niños se ensucien, es una pelea dificil.

#129 No, esa no es mi premisa, tengo muy claro que es una vacuna que es un antibiótico y que es un antiviral.

Por un lado te hablo de una evolución acelerada de la resistencia de los patógenos a los efectos activos de los antibióticos y antivirales.

Y por otro lado te hablo de un desarrollo por debajo de lo deseado de nuestro sistema inmune.

Si estas familiarizado con la forma en la que reacciona nuestro cuerpo ante una infección, sabrás que la reacción del sistema inmune es proporcional a la gravedad de la infección, de hecho constantemente estamos sufriendo interacciones con todo tipo de virus , bacterias, hongos y demás, generalmente estas interacciones son resueltas por los macrofagos y neutrofilos que los mantienen a raya.

En el caso de una infección complicada entran en funcionamiento otros sistemas, si el patógeno ya es conocido por el cuerpo se ordena la producción de las células especializadas que fueron eficaces en la ultima infección, si no es conocido, se determina si el patógeno es un virus o una bacteria y comienza un proceso de fabricación/seleccion de células , durante el proceso muchos "diseños" de célula son descartados, hasta dar con una que sea eficaz contra el patógeno en cuestión, este proceso se va afinando y afinando hasta dar con células que son autenticas asesinas del patógeno en cuestion.

Ahora tomemos una vacuna, tal como comentabas el virus o bacteria debilitado o inactivo, es decir tendrá interacción limitada, y no podrá reproducirse, la respuesta necesaria para combatirlo ni se acerca a la respuesta necesaria para combatir al virus real, en consecuencia el afinamiento en la producción de células especializadas es mucho menor, hasta el punto de que una nueva cepa del mismo virus o bacteria supere fácilmente a estas células "especializadas", como te dije en mi comentario anterior, esto pasa con la gripe,¿porque una persona que ya se ha vacunado, debe volver a hacerlo cada año? porque vacunas de refuerzo o de recuerdo? porque la huella que genera la vacuna no tiene nada que ver con la adaptación que se genera al superar la enfermedad real de forma natural.

Y con esto ya termino, el tema de las vacunas es parte de la cultura del cortoplacismo de nuestra sociedad, es parte del no quiero tener el mas mínimo dolor, ni malestar,quiero que me bajes el colesterol , quiero estar bien y lo quiero ya, pero eso si sin esforzarme demasiado "que me canso", comentas que debemos ser responsables y vacunarnos todos para estar todos protegidos, pero realmente lo que quieres es estar protegido tu y los tuyos, y desprecias las consecuencias que tiene este comportamiento en el medio/largo plazo, tu me hablas de un niño(probablemente con problemas previos) muerto entre 10.000 y yo te hablo de la degeneración de toda una especie en el largo plazo.

#111 Es cuestión de suerte. Si tomas como referencia los datos del artículo, verás que solo hay una muerte entre casi 3000 afectados y que tuvieron complicaciones menos del 10% de los afectados. Pero el riesgo está ahí... puedes ser del 90%, puedes ser del 10% o, te puede tocar la loteria, y ser ese caso entre 3.000. La cuestión de fondo es que puedes evitar jugar a esa lotería, e incluso el proceso normal de la enfermedad, con una simple vacuna.

También puede ser cuestión de una combinación de buena salud en general, con un entorno en el que muy rara vez te expones a enfermedades como el sarampión. Pero el riesgo sigue existiendo. Mi hermano por ejemplo, es una de las pocas cosas de las que no estaba vacunado y, hace unos años, se la contagió su propio hijo. Mientras mi sobrino la pasaba sin apenas molestias, mi hermano (a sus cuarenta y tantos), se tiró más de una semana muy jodido (aunque por suerte sin complicaciones), a lo que tienes que añadir los trastornos que le ocasionó en el trabajo, con el colegio de los crios, etc...

Las enfermedades contagiosas son algo dramático. Actualmente lo minimizamos porque cada vez hay menos gente que haya vivido un mundo sin vacunación generalizada. La viruela por ejemplo tenía una tasa de mortalidad brutal, y también eran muy comunes secuelas de por vida de enfermedades que hoy son anecdoticas como el sarampión, polio, tosferina, etc... Y ese es precisamente el peligro, que nos estamos acomodando en una falsa seguridad que nos da la vacunación, la inmunidad de grupo y el olvido de los efectos de ciertas enfermedades, pero siguen ahí a pesar de todo, como de vez en cuando nos recuerda alguna noticia lamentable:

http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2015-07-03/el-sarampion-causa-la-primera-muerte-en-eeuu-en-mas-de-una-decada_625174/
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/06/27/558e5fb2e2704ea41e8b4576.html
http://www.elmundo.es/salud/2015/10/27/562f3ef046163f60648b45f0.html

Como han dicho en otro comentario, si nuestros bisabuelos levantasen la cabeza, correrían a ostias a los antivacunas hasta el médico más cercano.

Sobre el artículo, aunque no parece especialmente objetivo por su redacción, debo reconocer que el estilo de vida de los amish que describe es bastante más saludable que el mio (y de la mayoría de gente que conozco), salvo en el detalle de las vacunas. Si te sirve de algo, buscando información en otras noticias, he visto que la población estimada es de unas 600.000 personas, con unas tasas de vacunación sobre el 20% (a costa de otros brotes que han sufrido en el pasado).

#118 Es posible no te digo que no,un mezcla de suerte, hábitos saludables, un componente genético menos propenso a enfermar, un entorno mas aseptico que el que había hace un siglo, una buena alimentación, un sistema inmune bien desarrollado quien sabe, quien sabe cuanta gente esta en mis condiciones y podría ventilarse casi cualquier patógeno en apenas unos días, sin ayuda externa y aun así se vacuna por sistema.

Tambien te digo que no veo cual es el problema es pasar una enfermedad,es un proceso adaptativo como muchos otros en un organismo vivo.

Estos días atrás vengo leyendo sobre el tema y justo esta tarde pensando en tus comentarios me ha sobrevenido una especie de revelación, resulta que tenemos encima de la mesa, toda una sociedad en la que los individuos jamas han superado una enfermad por si mismos, generación tras generación delegan su salud en tratamientos médicos y vacunas, que deben ser constantemente actualizadas, una sociedad con un sistema inmune atrofiado que apenas a necesitado adaptarse o evolucionar, ya que solo conoce los patógenos(desactivados/debilitados) por medio de las vacunas.

Paralelamente tenemos toda una serie de cepas de superbacterias y virus que han ido desarrollando inmunidad a todo tipo de antibióticos y anti-virales debido al abuso de los mismos en humanos y en productos alimenticios de tipo cárnico, ya se han descubierto cepas de bacterias totalmente inmunes a principios activos que antes eran una solución totalmente eficaz.

Ahora planteemos lo siguiente, el concepto de inmunidad grupal es virtualmente imposible aun en el caso de que las vacunas se actualizaran tan rápido como los virus y bacterias,teniendo en cuenta que una vacuna no se puede desarrollar hasta que se conoce la cepa, y después hay que distribuirla y aplicarla con el coste de tiempo que esto conlleva, ademas para estar totalmente seguros deberíamos vacunarnos todos de todo(lo dicho virtualmente imposible), por ejemplo que pasa si viene aquí alguien con malaria y nos infecta, según el planteamiento actual estamos todos desprotegidos y somos unos irresponsables.

Ahora imagina la sociedad que te he planteado(que podría ser la nuestra), y un brote de una de estas superbacterias empezase a expandirse, iría haciendo estragos por toda la sociedad, realmente solo personas que hubieran tenido un desarrollo inmunologico normal(con normal me refiero a pasar las enfermedades)tendría opciones de hacer frente a algo así.

Te pongo el ejemplo de la gripe, cuya cepa muta prácticamente cada año y la vacuna debe actualizarse, las personas que empezaron a vacunarse prácticamente deben volver ha hacerlo cada año, ya que su cuerpo solo reconoce las cepas de las que se ha vacunado, mientras que una persona que ha pasado la gripe en condiciones es raro que vuelva a cogerla nunca o como mucho en años.

Según lo veo vacunarnos a todos por sistema independientemente de si lo necesitamos o no, es un suicidio a largo plazo, y un bloqueo a la evolución/adaptacion natural que venimos haciendo paralelamente a todos los patógenos que comparten el planeta con nosotros.
Así que desde cierto punto de vista,y paradojicamente los irresponsables y egoistas pueden acabar siendo los que plantean una vacunacion masiva e indiscriminada que a la larga genere problemas de salud realmente grabes.

#124 Partes de una premisa equivocada. Una vacuna NO es un antibiotico. Lo que te inyectan es básicamente el virus que provoca la enfermedad muy debilitado o incluso muerto para que sea tu propio cuerpo quien desarrolle sus defensas contra él. Es decir, que al vacunarte no estas atrofiando tu sistema inmunitario, sino "entrenandolo" para combatir contra ese virus.

En lo que sí que estas en lo cierto, es en que el mal uso (principalmente uso innecesario o tratamientos que no se finalizan)de los antibioticos está generando bacterias cada vez más resistentes a los antibioticos, y en que la hiperhigienización a la que nos estamos acostumbrando nos hace más débiles inmunologicamente, y se relaciona con la aparición de un mayor número de alergias.

Aunque se intenta concienciar a la gente de no automedicarse, de seguir los tratamientos según las indicaciones del médico y de que hasta cierto punto es bueno que los niños se ensucien, es una pelea dificil.

#129 No, esa no es mi premisa, tengo muy claro que es una vacuna que es un antibiótico y que es un antiviral.

Por un lado te hablo de una evolución acelerada de la resistencia de los patógenos a los efectos activos de los antibióticos y antivirales.

Y por otro lado te hablo de un desarrollo por debajo de lo deseado de nuestro sistema inmune.

Si estas familiarizado con la forma en la que reacciona nuestro cuerpo ante una infección, sabrás que la reacción del sistema inmune es proporcional a la gravedad de la infección, de hecho constantemente estamos sufriendo interacciones con todo tipo de virus , bacterias, hongos y demás, generalmente estas interacciones son resueltas por los macrofagos y neutrofilos que los mantienen a raya.

En el caso de una infección complicada entran en funcionamiento otros sistemas, si el patógeno ya es conocido por el cuerpo se ordena la producción de las células especializadas que fueron eficaces en la ultima infección, si no es conocido, se determina si el patógeno es un virus o una bacteria y comienza un proceso de fabricación/seleccion de células , durante el proceso muchos "diseños" de célula son descartados, hasta dar con una que sea eficaz contra el patógeno en cuestión, este proceso se va afinando y afinando hasta dar con células que son autenticas asesinas del patógeno en cuestion.

Ahora tomemos una vacuna, tal como comentabas el virus o bacteria debilitado o inactivo, es decir tendrá interacción limitada, y no podrá reproducirse, la respuesta necesaria para combatirlo ni se acerca a la respuesta necesaria para combatir al virus real, en consecuencia el afinamiento en la producción de células especializadas es mucho menor, hasta el punto de que una nueva cepa del mismo virus o bacteria supere fácilmente a estas células "especializadas", como te dije en mi comentario anterior, esto pasa con la gripe,¿porque una persona que ya se ha vacunado, debe volver a hacerlo cada año? porque vacunas de refuerzo o de recuerdo? porque la huella que genera la vacuna no tiene nada que ver con la adaptación que se genera al superar la enfermedad real de forma natural.

Y con esto ya termino, el tema de las vacunas es parte de la cultura del cortoplacismo de nuestra sociedad, es parte del no quiero tener el mas mínimo dolor, ni malestar,quiero que me bajes el colesterol , quiero estar bien y lo quiero ya, pero eso si sin esforzarme demasiado "que me canso", comentas que debemos ser responsables y vacunarnos todos para estar todos protegidos, pero realmente lo que quieres es estar protegido tu y los tuyos, y desprecias las consecuencias que tiene este comportamiento en el medio/largo plazo, tu me hablas de un niño(probablemente con problemas previos) muerto entre 10.000 y yo te hablo de la degeneración de toda una especie en el largo plazo.

#87 En tu caso has tenido la suerte de pasar bien esas enfermedades, pero también te podría haber tocado la china, y ser el niño muerto del artículo o el que pasó ocho meses hospitalizado. O sin irte a algo tan grave, podrías encontrarte pasando el sarmpión ya de adulto, con mayor gravedad y posibilidad de complicaciones que si lo hubieses pasado de pequeño.

Además, has tenido que pasar todo el proceso de esas enfermedades, con las molestias y trastornos que te habrá ocasionado a tí y a tus padres, y has sido un foco infeccioso para todo el que estuviese en contacto contigo, algo que podrías haber evitado con una simple vacuna. Salvo que seas uno de esos raros casos de alérgicos a las vacunas, no veo ninguna ventaja en tu sistema.

Vacunar a todo el mundo no es cuestión de "comodidad" o falta de criterio, sino de reducir al mínimo las posibilidades de aparición y contagio de una enfermedad creando lo que llaman inmunidad de grupo. Si dejas a una parte importante de la población sin vacunar por no considerarlos "grupos de riesgo", a lo que te estas exponiendo es a que, cuando se de un caso (y ten por seguro que antes o después se va a dar), se extienda como la polvora entre ellos porque sencillamente no tienen las defensas necesarias.

Ni siquiera aciertas en que el mensaje es de "casi" amenaza. El mensaje es de amenaza, concretamente de amenaza de epidemias como la del artículo, que afectó a 2.700 personas, de las cuales 200 tuvieron complicaciones, otras 180 tuvieron que ser hospitalizadas y dejó un niño muerto al que sus padres ya no tendrán opción de vacunar adecuadamente.

En este asunto no hay demasiadas escalas de gris. Si no eres miembro de un grupo con riesgo a la vacunación (alergias, etc..), debes vacunarte. Punto. Todo lo demás son divagaciones y excusas para dejar que otros asuman por tí los riesgos que ves en la vacunación, mientras te beneficias de la inmunidad de grupo.

En lo que sí estamos de acuerdo es en dejarse asesorar por expertos en la materia, que en este caso son los médicos, y, en general, ya sabes lo que recomiendan.

#108 Puede ser, no te digo que no, es posible que mi experiencia y lo que he visto en mi entorno me este dando información que no es real, nosotros somos 5 hermanos de distintas edades, y todos nos hemos vacunado pasando las enfermedades normalmente, creo que alguno de mis hermanos no tiene ni la del tétanos,y todos hemos experimentado la misma "fortaleza" inmunologica a lo largo de nuestra vida,apenas nos ponemos enfermos, de hecho solemos bromear con ello, no se si sera suerte o que, lo curioso es que en mi familia somos 24 primos(no,no somos del opus)y todos hemos recibido un trato similar a nivel medico,y a su vez en general han experimentado la misma capacidad inmunologica de adultos que nosotros, paradojicamente mi abuelo y dos de mis tíos son médicos, y mi padre es ATS, ellos por ser profesionales sanitarios están debidamente vacunados, pero no han estimado oportuno hacerlo con sus hijos(exceptuando algún caso puntual).

Pasar una enfermedad tiene efectos adaptativo en nuestro cuerpo, nuestro sistema inmune recuerda el tipo de células que tubo que construir para combatir determinado virus o bacteria, y la inmunización al superar una enfermedad es mucho mas efectiva que la de una vacuna, para mi las molestias merecieron la pena, tengo 38 años y solo el pisado un hospital cuando me rompi el ligamento cruzado, con mis hijos estoy haciendo lo mismo, mi hija pequeña de 2 años solo ha ido al pediatra para las revisiones obligatorias y porque mi mujer así lo ha querido, no sabe lo que es el Dalsy ni nada que se le parezca, la pediatra la ultima vez que nos vio, dijo "Alicia Valles, la niña mas sana de todo San Sebastian" porque solo tiene 4 referencias de ella, las de los reconocimientos, casi ni la conoce, en fin... ya te digo que hablo desde mi experiencia personal, es posible que este equivocado.

Sobre lo de ""casi" una amenaza" era por no sonar dramático, pero lo que hay es un autentico mensaje de terror, que tendría sentido en un campamento de refugiados en Etiopía, expuestos a agua contaminada, desnutrición y todo tipo de desechos humanos y animales, no en ciudades del primer mundo y en familias normales , y ante una coacción así la gente responde claro..., el miedo es uno de los motores de las sociedades humanas y no lo digo como algo negativo, de no ser así probablemente no existiríamos.

Sobre el articulo la verdad es que preferiría no comentar nada, pero yo no describiría una comunidad Amish y su estilo de vida como un modelo a seguir en cuando a salubridad, sobre las 2700 personas habría que ver de cuantos individuos se componía la comunidad en total , y de los que fueron hospitalizados me gustaría saber su edad y estado de salud previo, probablemente seria mayoritariamente niños y personas mayores o enfermas, y en cualquier caso se trataría de gente con 0 sentido común, yo no voy al medico por que directamente no me pongo malo , pero si viera que mi hija empieza con fiebres altas u algún otro síntoma grave no lo dudaría, el cuerpo no siempre puede con todo, y no siempre esta en condiciones de superar enfermedades e infecciones, así que es de lógica recurrir a la ayuda medica en esos casos.

#111 Es cuestión de suerte. Si tomas como referencia los datos del artículo, verás que solo hay una muerte entre casi 3000 afectados y que tuvieron complicaciones menos del 10% de los afectados. Pero el riesgo está ahí... puedes ser del 90%, puedes ser del 10% o, te puede tocar la loteria, y ser ese caso entre 3.000. La cuestión de fondo es que puedes evitar jugar a esa lotería, e incluso el proceso normal de la enfermedad, con una simple vacuna.

También puede ser cuestión de una combinación de buena salud en general, con un entorno en el que muy rara vez te expones a enfermedades como el sarampión. Pero el riesgo sigue existiendo. Mi hermano por ejemplo, es una de las pocas cosas de las que no estaba vacunado y, hace unos años, se la contagió su propio hijo. Mientras mi sobrino la pasaba sin apenas molestias, mi hermano (a sus cuarenta y tantos), se tiró más de una semana muy jodido (aunque por suerte sin complicaciones), a lo que tienes que añadir los trastornos que le ocasionó en el trabajo, con el colegio de los crios, etc...

Las enfermedades contagiosas son algo dramático. Actualmente lo minimizamos porque cada vez hay menos gente que haya vivido un mundo sin vacunación generalizada. La viruela por ejemplo tenía una tasa de mortalidad brutal, y también eran muy comunes secuelas de por vida de enfermedades que hoy son anecdoticas como el sarampión, polio, tosferina, etc... Y ese es precisamente el peligro, que nos estamos acomodando en una falsa seguridad que nos da la vacunación, la inmunidad de grupo y el olvido de los efectos de ciertas enfermedades, pero siguen ahí a pesar de todo, como de vez en cuando nos recuerda alguna noticia lamentable:

http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2015-07-03/el-sarampion-causa-la-primera-muerte-en-eeuu-en-mas-de-una-decada_625174/
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/06/27/558e5fb2e2704ea41e8b4576.html
http://www.elmundo.es/salud/2015/10/27/562f3ef046163f60648b45f0.html

Como han dicho en otro comentario, si nuestros bisabuelos levantasen la cabeza, correrían a ostias a los antivacunas hasta el médico más cercano.

Sobre el artículo, aunque no parece especialmente objetivo por su redacción, debo reconocer que el estilo de vida de los amish que describe es bastante más saludable que el mio (y de la mayoría de gente que conozco), salvo en el detalle de las vacunas. Si te sirve de algo, buscando información en otras noticias, he visto que la población estimada es de unas 600.000 personas, con unas tasas de vacunación sobre el 20% (a costa de otros brotes que han sufrido en el pasado).

#118 Es posible no te digo que no,un mezcla de suerte, hábitos saludables, un componente genético menos propenso a enfermar, un entorno mas aseptico que el que había hace un siglo, una buena alimentación, un sistema inmune bien desarrollado quien sabe, quien sabe cuanta gente esta en mis condiciones y podría ventilarse casi cualquier patógeno en apenas unos días, sin ayuda externa y aun así se vacuna por sistema.

Tambien te digo que no veo cual es el problema es pasar una enfermedad,es un proceso adaptativo como muchos otros en un organismo vivo.

Estos días atrás vengo leyendo sobre el tema y justo esta tarde pensando en tus comentarios me ha sobrevenido una especie de revelación, resulta que tenemos encima de la mesa, toda una sociedad en la que los individuos jamas han superado una enfermad por si mismos, generación tras generación delegan su salud en tratamientos médicos y vacunas, que deben ser constantemente actualizadas, una sociedad con un sistema inmune atrofiado que apenas a necesitado adaptarse o evolucionar, ya que solo conoce los patógenos(desactivados/debilitados) por medio de las vacunas.

Paralelamente tenemos toda una serie de cepas de superbacterias y virus que han ido desarrollando inmunidad a todo tipo de antibióticos y anti-virales debido al abuso de los mismos en humanos y en productos alimenticios de tipo cárnico, ya se han descubierto cepas de bacterias totalmente inmunes a principios activos que antes eran una solución totalmente eficaz.

Ahora planteemos lo siguiente, el concepto de inmunidad grupal es virtualmente imposible aun en el caso de que las vacunas se actualizaran tan rápido como los virus y bacterias,teniendo en cuenta que una vacuna no se puede desarrollar hasta que se conoce la cepa, y después hay que distribuirla y aplicarla con el coste de tiempo que esto conlleva, ademas para estar totalmente seguros deberíamos vacunarnos todos de todo(lo dicho virtualmente imposible), por ejemplo que pasa si viene aquí alguien con malaria y nos infecta, según el planteamiento actual estamos todos desprotegidos y somos unos irresponsables.

Ahora imagina la sociedad que te he planteado(que podría ser la nuestra), y un brote de una de estas superbacterias empezase a expandirse, iría haciendo estragos por toda la sociedad, realmente solo personas que hubieran tenido un desarrollo inmunologico normal(con normal me refiero a pasar las enfermedades)tendría opciones de hacer frente a algo así.

Te pongo el ejemplo de la gripe, cuya cepa muta prácticamente cada año y la vacuna debe actualizarse, las personas que empezaron a vacunarse prácticamente deben volver ha hacerlo cada año, ya que su cuerpo solo reconoce las cepas de las que se ha vacunado, mientras que una persona que ha pasado la gripe en condiciones es raro que vuelva a cogerla nunca o como mucho en años.

Según lo veo vacunarnos a todos por sistema independientemente de si lo necesitamos o no, es un suicidio a largo plazo, y un bloqueo a la evolución/adaptacion natural que venimos haciendo paralelamente a todos los patógenos que comparten el planeta con nosotros.
Así que desde cierto punto de vista,y paradojicamente los irresponsables y egoistas pueden acabar siendo los que plantean una vacunacion masiva e indiscriminada que a la larga genere problemas de salud realmente grabes.

#124 Partes de una premisa equivocada. Una vacuna NO es un antibiotico. Lo que te inyectan es básicamente el virus que provoca la enfermedad muy debilitado o incluso muerto para que sea tu propio cuerpo quien desarrolle sus defensas contra él. Es decir, que al vacunarte no estas atrofiando tu sistema inmunitario, sino "entrenandolo" para combatir contra ese virus.

En lo que sí que estas en lo cierto, es en que el mal uso (principalmente uso innecesario o tratamientos que no se finalizan)de los antibioticos está generando bacterias cada vez más resistentes a los antibioticos, y en que la hiperhigienización a la que nos estamos acostumbrando nos hace más débiles inmunologicamente, y se relaciona con la aparición de un mayor número de alergias.

Aunque se intenta concienciar a la gente de no automedicarse, de seguir los tratamientos según las indicaciones del médico y de que hasta cierto punto es bueno que los niños se ensucien, es una pelea dificil.

#129 No, esa no es mi premisa, tengo muy claro que es una vacuna que es un antibiótico y que es un antiviral.

Por un lado te hablo de una evolución acelerada de la resistencia de los patógenos a los efectos activos de los antibióticos y antivirales.

Y por otro lado te hablo de un desarrollo por debajo de lo deseado de nuestro sistema inmune.

Si estas familiarizado con la forma en la que reacciona nuestro cuerpo ante una infección, sabrás que la reacción del sistema inmune es proporcional a la gravedad de la infección, de hecho constantemente estamos sufriendo interacciones con todo tipo de virus , bacterias, hongos y demás, generalmente estas interacciones son resueltas por los macrofagos y neutrofilos que los mantienen a raya.

En el caso de una infección complicada entran en funcionamiento otros sistemas, si el patógeno ya es conocido por el cuerpo se ordena la producción de las células especializadas que fueron eficaces en la ultima infección, si no es conocido, se determina si el patógeno es un virus o una bacteria y comienza un proceso de fabricación/seleccion de células , durante el proceso muchos "diseños" de célula son descartados, hasta dar con una que sea eficaz contra el patógeno en cuestión, este proceso se va afinando y afinando hasta dar con células que son autenticas asesinas del patógeno en cuestion.

Ahora tomemos una vacuna, tal como comentabas el virus o bacteria debilitado o inactivo, es decir tendrá interacción limitada, y no podrá reproducirse, la respuesta necesaria para combatirlo ni se acerca a la respuesta necesaria para combatir al virus real, en consecuencia el afinamiento en la producción de células especializadas es mucho menor, hasta el punto de que una nueva cepa del mismo virus o bacteria supere fácilmente a estas células "especializadas", como te dije en mi comentario anterior, esto pasa con la gripe,¿porque una persona que ya se ha vacunado, debe volver a hacerlo cada año? porque vacunas de refuerzo o de recuerdo? porque la huella que genera la vacuna no tiene nada que ver con la adaptación que se genera al superar la enfermedad real de forma natural.

Y con esto ya termino, el tema de las vacunas es parte de la cultura del cortoplacismo de nuestra sociedad, es parte del no quiero tener el mas mínimo dolor, ni malestar,quiero que me bajes el colesterol , quiero estar bien y lo quiero ya, pero eso si sin esforzarme demasiado "que me canso", comentas que debemos ser responsables y vacunarnos todos para estar todos protegidos, pero realmente lo que quieres es estar protegido tu y los tuyos, y desprecias las consecuencias que tiene este comportamiento en el medio/largo plazo, tu me hablas de un niño(probablemente con problemas previos) muerto entre 10.000 y yo te hablo de la degeneración de toda una especie en el largo plazo.

#121 Si tu razonamiento para jugar a algo es cuanto podrías sacar a la hora apaga y vamonos.

#185 También es cierto

#98 Me resulta esclarecedor que hay más pobres que ricos, y que los ricos antivacunas mandan a sus hijos a colegios donde los demás padres son ricos a secas.

Lo que daría yo porque se estudiara más estadística en la secundaria.

#79 haber estudiado FP no te disculpa de hacer faltas.

Por otra parte a mi me pusieron todas las vacunas del calendario ¿Pero hasta que punto es recomendable la vacuna del tétanos y difteria en adultos?

Por cierto me puse el refuerzo del tétanos tras herirme en una caida

#76 Joder, que es sólo consultar las fuentes. En California, EEUU, más de 16,400 casos, 75 niños menores de 5 años muertos por el sarampión, epidemia provocada por el descenso de las vacunaciones. Imagino que será que en California viven como en Nueva Delhi.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1022280/

#77 The epidemic centered in low-income Hispanic communities in southern and central California, que sean antipodas no significa que la pobreza no les afecte igual, los pobres tienen condiciones de pobre aqui y en la china.

No te resulta exclarecedor que la enfermedad no se cebase con los ricos antivacunas,sino con pobres que no podian permitirselas?

#98 Me resulta esclarecedor que hay más pobres que ricos, y que los ricos antivacunas mandan a sus hijos a colegios donde los demás padres son ricos a secas.

Lo que daría yo porque se estudiara más estadística en la secundaria.

#71 Veo que leer te d pereza. Te copio:

#59 #24 SARAMPIÓN: 164.000 en el mundo en 2008(www.who.int/mediacentre/news/releases/2009/measles_mdg_20091203/es/ind). Enfermedad benigna mis cojones. El incremento de incidencia en EE.UU. entre 1988 y 1990 se debió principalmente a... un descenso en la tasa de vacunaciones entre la comunidad hispana de bajo poder adquisitivo (www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1022280/)

#23 TETANOS: 787.000 muertes neonatales por tétanos en 1988. 59.000 en 2008 (www.who.int/immunization_monitoring/diseases/MNTE_initiative/en/index.). No está provocado por un "bacilo", sino una bacteria. Y sí, en crecimiento la bacteria es anaeróbica, pero las esporas pueden sobrevivir oxígeno, calor, u otras condiciones. Sí, está más presente en el medio rural... ¿así que quienes viven en el campo no importan? Pero también está en la heces de mamíferos (perros, ardillas, gatos... animales muy raros de ver, ¿no?).

#74 cuando das el dato de SARAMPIÓN: 164.000 en el mundo, te refieres al mundo en general verdad?

Cuando en #68 yo hablo de "Como dato curioso comentar, que una correcta alimentacion, la asepsia en los alimentos y el agua, y el tratamiento de desechos que tenemos en el primer mundo" , hablo del primer mundo.

Debes estar de coña si al dar las cifras comparas las condiciones de un barrio de nueva delhi, donde los niños tienen una rata por mascota, con las condiciones de tiene mi hijo cuando baja al parque, en el que las cagadas de los perros se recogen con una bolsita y se arrojan a la papelera.

Obviamente las cifras de muertes provienen de países tercermundistas, me gustaría saber qué porcentaje de esas muertes pertenecen al primer mundo, y de ese porcentaje ver de qué individuos se trata, probablemente niños y ancianos con alguna otra patología agregada.

#76 Joder, que es sólo consultar las fuentes. En California, EEUU, más de 16,400 casos, 75 niños menores de 5 años muertos por el sarampión, epidemia provocada por el descenso de las vacunaciones. Imagino que será que en California viven como en Nueva Delhi.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1022280/

#77 The epidemic centered in low-income Hispanic communities in southern and central California, que sean antipodas no significa que la pobreza no les afecte igual, los pobres tienen condiciones de pobre aqui y en la china.

No te resulta exclarecedor que la enfermedad no se cebase con los ricos antivacunas,sino con pobres que no podian permitirselas?

#98 Me resulta esclarecedor que hay más pobres que ricos, y que los ricos antivacunas mandan a sus hijos a colegios donde los demás padres son ricos a secas.

Lo que daría yo porque se estudiara más estadística en la secundaria.

#74 Tétanos El agente causal, Clostridium tetani, es un bacilo anaerobio

#86 El sarampión es una enfermedad infecciosa, muy seria exantemática como la rubéola y la varicela, bastante frecuente, especialmente en niños o adolescentes, causada por un virus, específicamente un paramixovirus del género Morbillivirus. Se caracteriza por típicas manchas en la piel de color rojo (exantema) así como fiebre y un estado general debilitado. También puede, en algunos casos de complicaciones, causar inflamación en los pulmones y el cerebro que amenazan la vida del paciente.
El sarampión usualmente dura de 4–12 días, durante los cuales no hay síntomas. Las personas infectadas permanecen contagiosas desde la apariencia de los primeros síntomas hasta los 3–5 días después de la aparición del sarpullido.
El diagnóstico se hace por el cuadro clínico y la detección de anticuerpos en la sangre. No existe terapia específica para el tratamiento de la enfermedad, sin embargo, se puede prevenir la enfermedad mediante la vacunación. La vacuna triplevírica SPR ha reducido el número de infecciones en el pasado. En la mayoría de los países, la enfermedad es de declaración obligatoria a las autoridades de salud social.
En 1998, la Asamblea Mundial de la Salud estableció el objetivo de la eliminación del sarampión indígena de la Región Europea en 2007, para poder certificar su eliminación antes de 2010.

#71 abúndeme más sobre "sistemas inmunes que no funcionan como deberían", por favor. Sobre lo de los comerciales de las farmacéuticas... imagino que serán los mismos que nos pagan las vacaciones todos los años y demás, ¿no?. Sobre todo, cuando al menos en Andalucía, hace eones que estamos obligados a recetar la EFG más barata. Sobre lo de los familiares sanitarios, que no médicos, imagino que estarán vacunados y revacunados (como lo estamos todos los que trabajamos en un hospital). Y ya no entro en si tienes la mala suerte de hacerte un corte o pincharte, que en el servicio de Preventiva te meten el lingotazo de rigor. Pero se supone que eso es lo que hacen las personas responsables. Dudo que haya mucho sanitario que vaya predicando las bondades de la no vacunación.

Sobre los conceptos de inmunidad, autoinmunidad, hipersensibilidad, inmunodeficiencia. Para hablar de ello, intentando sentar cátedra como alguno he leído, qué menos que haber recibido un par de asignaturas de Inmunología. Es como si yo me pongo a discutir con un ingeniero cómo tiene que hacer un puente, por muchos capítulos de Megaconstrucciones que me haya tragado.

#68 en "antivióticos" se me cayeron las córneas, pero a lo que iba. No tiene sentido intentar discutir con alguien que usa el término "medicina química", pues nada flores de Bach para todos. Eso sí, luego, después de habernos automedicado lo que nos ha dado la gana, vamos a urgencias, con cara de perrito mojado a que intenten arreglar el desaguisado.

#78 En algún momento he dicho que yo sea medico?, entonces seguro que sabrás perdonar que al dar mi opinión utilice términos que no son de todo correctos, pero seguro que me has entendido.

Solo por saciar tu curiosidad, entre mis familiares se dan una microbióloga, una dermatóloga, dos médicos de familia, y un ATS, todos llevan entre 15 y 30 años en la sanidad.

Y tengo que reconocer que hablo y opino de oídas, por muy curriculitos que estén mis interlocutores, nunca he recibido ninguna clase de Inmunología, debería haberme limitado a leer las opiniones de los demás en lugar de dar la mía.

Siento lo de la falta de ortografía, los que somos de FP ya se sabe..

#79 haber estudiado FP no te disculpa de hacer faltas.

Por otra parte a mi me pusieron todas las vacunas del calendario ¿Pero hasta que punto es recomendable la vacuna del tétanos y difteria en adultos?

Por cierto me puse el refuerzo del tétanos tras herirme en una caida

#80 hablando de "sistemas inmunes que no funcionan como deberían" , #78

#80 hablando de "sistemas inmunes que no funcionan como deberían" ,y de los intereses de las farmaceuticas

#78

#31 Tu has pasado UNA CEPA del virus del sarampión y del viruela. Una benigna, afortunadamente. Los programas de vacunación han provocado que poca gente se infecte, y por tanto, que las mutaciones variaciones del virus sean escasas. Cuanto menos se reproduce un virus, menos posibilidades de que genere una mutación viable.

Si la gente no se vacuna las posibilidades de mutación del virus crece exponencialmente.

#65 El problema es que no funciona así... cuantos más magufos sin vacunar existan, más posibilidades hay de que acaben mutando a una cepa más agresiva que quizá no pueda ser combatida con los anticuerpos generados por la vacuna.

#68. ¿Fuentes de tu afirmación?¿algún estudio? ¿Que las farmaceúticas ganen dinero con las vacunas es argumento para afirmar que las vacunas son solo un negocio?

#75 []Nuevo: Campaña internacional para eliminar el mercurio
[]Exposición de bebés de 0 a 18 meses al mercurio presente en algunas vacunas infantiles (pdf 158 KB)
[] Evaluación de la seguridad de las vacunas por su contenido en tiomersal
[] Consulta el web del Autism Autoimmunity Project
[] Bájate en formato doc (48,3KB) el artículo: "Mercurio y vacunas"
[] Bájate en formato pdf en inglés (104 kB) el artículo: "Autism in the United States: a Perspective"
[] Nuevo: Si detectas un efecto secundario de algún medicamento puedes comunícarlo al Sistema Español de Farmacovigilancia (SEFV)
[] Nuevo: Razones para una moratoria en la aplicación de la vacuna del virus del papiloma humano en España.

Aluminium et vaccins, por Jean Pilette, doctor en medicina y miembro del Europena Forum for Vaccine Vigilance (formato pdf de 1,59 MB)
http://www.vacunacionlibre.org/index.htm

#88 Platero es pequeño, peludo, suave; tan blando por fuera, que se diría todo de algodón, que no lleva huesos. Sólo los espejos de azabache de sus ojos son duros cual dos escarabajos de cristal negro. Lo dejo suelto y se va al prado y acaricia tibiamente, rozándolas apenas, las florecillas rosas, celestes y gualdas... Lo llamo dulcemente: ¿Platero?, y viene a mí con un trotecillo alegre, que parece que se ríe, en no sé qué cascabeleo ideal...

#90 Coméntenos brevemente algunos casos escandalosos de problemas de salud pública que han tenido que ver con la aplicación de sistemas vacunales masivos...

1930. La vacunación de la tuberculosis en una escuela de la población alemana de Lubeck desencadena la muerte de 70 niños. Se retira la vacunación. 1955-57. La vacunación masiva de la polio en EE.UU. y Alemania incrementa la polio. Se decide suspender la campaña durante un lustro. 1960. Se descubre una grave contaminación de la vacuna de la polio por virus SV40. Se modifica el sistema de fabricación. 1964. Tras la vacunación masiva de la polio en Madrid, ingresan 160 niños/as afectados de polio postvacunal en el Hospital del Niño. 1976. La vacunación masiva de la gripe en EE.UU. origina 496 personas afectadas de parálisis. Se retira la campaña de la gripe. 1990. Tras la vacunación masiva de la triple vírica en España se produce un incremento de la meningitis. Se retira una partida de vacunas. 1993. Tras la vacunación masiva de DTP en España se observa en un período de tiempo la presencia de la muerte súbita del lactante. 1997. Tras la campaña de vacunación de la meningitis A+C se observó que en el grupo vacunado el riesgo de meningitis era 4,4 veces superior al de la población no vacunada. Sin embargo, la vacuna no se retiró.

¿Por qué los gobiernos y las instituciones internacionales apuestan tan ciegamente por los sistemas vacunales cuando hay tan notorias evidencias de las lagunas y los problemas de salud que provoca? Cada niño que nace... es un cliente seguro, ¿no? Es eso, ¿verdad?
http://www.axel.org.ar/articulos/vacunas/uriarte.htm

#91 Saludos cordiales,

· Nuestro Sistema planetario ha sufrido una evolución difícil de aceptar hoy en día y que es tergiversada y parcialmente ocultada por la comunidad científica, cuya equivocación es una de las más profundas en la historia de la Ciencia. Únicamente Kolmogorov nos ha mostrado una perspectiva real: los planetas son el resultado de una migración de masas de materia hacia el interior del sistema solar debidos a la antipresión producida por el sistema rigélico de 8 planetas.

El aspecto que presenta un ente planetítico como Urano o Belerofonte antes de su destrucción.
Cuando exponga los detalles sobre la formación del Sistema solar trataremos su origen y evolución, pero ahora centrémonos en su geometría densítica: ante nuestros ojos, los planetas presentan unas formas esféricas, pero eso no es más que un engaño de nuestro software cerebral. Los planetas conocidos, desde Mercurio a Plutón, han cristalizado en forma poliédrica, ya que son el resultado definitivo de la acreción de material y densosíntesis por acelerometría aperiódica normal-fragmentativa, en algunos casos. Muchos de ellos se disolvieron durante su formación un innumerable número de veces y volverían a cristalizar pasado un tiempo determinado. En la mayor parte de los casos, estos mundos son cúbicos o piramidales, pero nuestra impresión es que presentan forma de esfera. ¿Cuál es la razón?

http://cienciapaulino.blogspot.co.at/2004/08/los-planetas-presentan-formas.html

#88 Bueno, ahora lo entiendo. Si es ésa tu fuente de información, es lógico que estés mal informado.
Busca en esa pseudo-web estudios serios. Con poblaciones grandes, con resultados falsables.
Compáralos con los miles de estudios epidemiológicos que existen avalando la eficacia de las vacunas.

En esa web lo único serio son algunos estudios que adviertes sobre el riesgo de utilizar mercurio en algunas vacunas. Riesgo sobre el que no existe consenso ni estudios concluyentes pero que se intuyen pueden ser recomendables. En todo caso, el riesgo de no vacunarse es muchisimo mayor que el del potencial efecto del mercurio en las personas.

Ya sé que es inutil argumentar con personas que no quieren ser convencidas, que obvian hechos para aferrarse a la web. se que no hay ninguna posibilidad de hacerte cambiar tu opinión, así que no sé para qué pierdo el tiempo. La información la tienes a tu disposición, está a un clic. La magufería, lamentablemente, también. Tu eliges.

#93 La primera indemnización de una corte en un juicio de autismo por vacuna es grande. CBS News supo que la familia de Hannah Poling recibirá más de $1.5 millones para su cuidado de vida, su pérdida de ingreso, y dolor y sufrimiento. http://www.uscfc.uscourts.gov/sites/default/files/CAMPBELLSMITH.%20DOE77082710.pdf

#93 UN NUEVO ESTUDIO - "El autismo mitocondrial" es real, disparadores de las vacunas no se puede descartar
http://www.huffingtonpost.com/david-kirby/new-study---mitochondrial_b_147030.html

#74 cuando das el dato de SARAMPIÓN: 164.000 en el mundo, te refieres al mundo en general verdad?

Cuando en #68 yo hablo de "Como dato curioso comentar, que una correcta alimentacion, la asepsia en los alimentos y el agua, y el tratamiento de desechos que tenemos en el primer mundo" , hablo del primer mundo.

Debes estar de coña si al dar las cifras comparas las condiciones de un barrio de nueva delhi, donde los niños tienen una rata por mascota, con las condiciones de tiene mi hijo cuando baja al parque, en el que las cagadas de los perros se recogen con una bolsita y se arrojan a la papelera.

Obviamente las cifras de muertes provienen de países tercermundistas, me gustaría saber qué porcentaje de esas muertes pertenecen al primer mundo, y de ese porcentaje ver de qué individuos se trata, probablemente niños y ancianos con alguna otra patología agregada.

#76 Joder, que es sólo consultar las fuentes. En California, EEUU, más de 16,400 casos, 75 niños menores de 5 años muertos por el sarampión, epidemia provocada por el descenso de las vacunaciones. Imagino que será que en California viven como en Nueva Delhi.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1022280/

#77 The epidemic centered in low-income Hispanic communities in southern and central California, que sean antipodas no significa que la pobreza no les afecte igual, los pobres tienen condiciones de pobre aqui y en la china.

No te resulta exclarecedor que la enfermedad no se cebase con los ricos antivacunas,sino con pobres que no podian permitirselas?

#98 Me resulta esclarecedor que hay más pobres que ricos, y que los ricos antivacunas mandan a sus hijos a colegios donde los demás padres son ricos a secas.

Lo que daría yo porque se estudiara más estadística en la secundaria.

#71 abúndeme más sobre "sistemas inmunes que no funcionan como deberían", por favor. Sobre lo de los comerciales de las farmacéuticas... imagino que serán los mismos que nos pagan las vacaciones todos los años y demás, ¿no?. Sobre todo, cuando al menos en Andalucía, hace eones que estamos obligados a recetar la EFG más barata. Sobre lo de los familiares sanitarios, que no médicos, imagino que estarán vacunados y revacunados (como lo estamos todos los que trabajamos en un hospital). Y ya no entro en si tienes la mala suerte de hacerte un corte o pincharte, que en el servicio de Preventiva te meten el lingotazo de rigor. Pero se supone que eso es lo que hacen las personas responsables. Dudo que haya mucho sanitario que vaya predicando las bondades de la no vacunación.

Sobre los conceptos de inmunidad, autoinmunidad, hipersensibilidad, inmunodeficiencia. Para hablar de ello, intentando sentar cátedra como alguno he leído, qué menos que haber recibido un par de asignaturas de Inmunología. Es como si yo me pongo a discutir con un ingeniero cómo tiene que hacer un puente, por muchos capítulos de Megaconstrucciones que me haya tragado.

#68 en "antivióticos" se me cayeron las córneas, pero a lo que iba. No tiene sentido intentar discutir con alguien que usa el término "medicina química", pues nada flores de Bach para todos. Eso sí, luego, después de habernos automedicado lo que nos ha dado la gana, vamos a urgencias, con cara de perrito mojado a que intenten arreglar el desaguisado.

#78 En algún momento he dicho que yo sea medico?, entonces seguro que sabrás perdonar que al dar mi opinión utilice términos que no son de todo correctos, pero seguro que me has entendido.

Solo por saciar tu curiosidad, entre mis familiares se dan una microbióloga, una dermatóloga, dos médicos de familia, y un ATS, todos llevan entre 15 y 30 años en la sanidad.

Y tengo que reconocer que hablo y opino de oídas, por muy curriculitos que estén mis interlocutores, nunca he recibido ninguna clase de Inmunología, debería haberme limitado a leer las opiniones de los demás en lugar de dar la mía.

Siento lo de la falta de ortografía, los que somos de FP ya se sabe..

#79 haber estudiado FP no te disculpa de hacer faltas.

Por otra parte a mi me pusieron todas las vacunas del calendario ¿Pero hasta que punto es recomendable la vacuna del tétanos y difteria en adultos?

Por cierto me puse el refuerzo del tétanos tras herirme en una caida

#80 hablando de "sistemas inmunes que no funcionan como deberían" , #78

#80 hablando de "sistemas inmunes que no funcionan como deberían" ,y de los intereses de las farmaceuticas

#78