@Gluckauf Bueno, es que en la elecciones salió el que les gustaba, y el que mandaba dijo que eso no valía y se montó su propio parlamento. Porque si contamos las cosas, las contamos bien.

@ailian

@VilMurray @JoulSauron @Gluckauf @ailian Un sindiós -> hilo

@pert0 Joder, sí, creo que es veraz todo, al menos concuerda con las noticias que había oído en los últimos meses.

@VilMurray @Gluckauf @ailian

@Gluckauf Hombre, el gobierno actual de Portugal no es comunista, a mí entender. Si no me equivoco, el gobierno de izquierdas de Sócrates [Edit: me lié con el nombre] (mismo partido que el gobierno actual) fue el que empezó a aplicar las medidas requeridas por Europa, cosas que aquí se rechazaron frontalmente.
De hecho, aún siguen sin retirar muchas de esas medidas.

Y eso de que no hay rechazo... Pues todo depende, ¿no?
En Italia, Lega se apunta como partido mayoritario después de muchos años de Berlusconi, que ha sido de la derecha más casposa de Europa.
En Francia no es la primera vez que un Le Pen casi se hace con la presidencia y la presencia municipal de Frente Nacional (Edit: precursores, precisamente, del partido de Blas Piñar que mencionaste antes) ha llegado a ser muy alta.

Además de que gobiernos "comunistas" (entre comillas, porque no estoy de acuerdo con tu etiqueta) no son regímenes comunistas. El hecho de que se les pueda cambiar con una votación no me parece algo sin importancia a la hora de generar rechazo.

A mí no me parecen buenos ejemplos, pero al menos ahora sé a qué te refieres. Gracias.

@Gluckauf No sé bien lo que quieres insinuar en tu comentario.
¿Dices que el gobierno actual de Portugal es comunista? Y, si es eso lo que quieres decir, ¿Lo das como un ejemplo de rechazo a la dictadura de derechas que hubo en Portugal?

Tal y como está redactado el comentario lo único que veo son mil formas de malinterpretar lo que dices, así que me gustaría que lo desarrollarás un poco más antes de responder.

@Rembrandt @maria1988

@Gluckauf Si, si, ya leí el otro día a la nueva lumbreras que ha elegido el señor Casado para la Comunidad de Madrid. No pueden dar más vergüenza ajena.

@Gluckauf @Ze7eN A ver, es que hay muchas mujeres a las que el feminismo no representa simplemente porque son machistas. Que hay gente a la que le cuesta creer esto, pero mujeres machistas las hay a puñados.

@maria1988 Si, pero esas ya no tienen remedio. Son causa perdida. Lo peor son las que dicen que no son feministas porque no hay que ser machista ni feminista. Es decir, desconocimiento e incultura absolutos.

@Gluckauf

@DrToxic Para contestarte correctamente primero tendrás que concretarme a quién te refieres con el uso del plural o dónde me estás englobando.

Parte 1: Fascismo y Comunismo

En mi opinión, que no soy fascista ni comunista, no creo que calificar una cosa de mala deba realizarse únicamente en función de si mata gente o no. Los cuchillos provocan muchas muertes al año y no considero que sean malos. El fascismo no es malo por el ingente número de muertos que causó, lo es por lo que defiende, por lo que significa. Porque, aunque no causara muertes, es un retroceso en las libertades de muchos individuos. Sin ser muy ducho en Comunismo, el Comunismo no promueve eso. Decir que el comunismo es malo porque ha causado tantos millones de muertes es la misma tontería que decir que lo es el capitalismo, que ha causado muchas más. El fascismo ha causado millones de muertes porque defiende acabar con las libertades y la vida del que no es como tú.

Creo que los dos podemos estar de acuerdo en esto.

@maria1988 @Gluckauf

@DrToxic

Parte 2: Machismo y feminismo

Decir que son todas unas putas es un comentario machista, decir que el hetero muerto es abono para mi huerto no es feminismo, porque el feminismo no defiende eso. Esa es la diferencia. Claro que una feminista puede decir esa burrada, pero no se lo puedes atribuir al feminismo porque no es lo que defiende. Y claro que una persona por el mero hecho de decir que todas son putas no es machista, pero si lo es por el hecho de pensarlo.

** Hay 8 violaciones todos los días. Si en las estadísticas no aparecen es porque no se denuncian, pero también cuentan.
** Las denuncias falsas son el 0,00007 por ciento. Eso sí, ahí sí nos ceñimos a estadísticas y las no denunciadas no cuentan.

Sobre el tema de las violaciones y las denuncias falsas, es un hecho que muchas mujeres no denuncian por miedo, y no creo que eso se pueda rebatir. Sobre que también cuentan, pues obviamente si, pero si no se denuncian no contarán para las estadísticas. No entiendo muy bien ese razonamiento o lo que intentas transmitir. Las estadísticas y los números están ahí, y si no hay denuncia no se contabilizan.

@maria1988 @Gluckauf

@DrToxic Y por último, cuando dices que lo de enfrente es lo malo por definición y cuando lo vuestro es malo o reprensible es porque está mal hecho, estás generalizando y así se me hace difícil contestarte con una argumentación válida. Si cuando te refieres a "lo nuestro" te refieres al feminismo y al anti-fascismo y con "lo de enfrente" al machismo y al fascismo, pues no solo creo que si, que es malo por definición, sino que estoy convencido de ello. No veo ninguna bondad en el machismo ni en el fascismo y si en el feminismo y el anti-fascismo que los confrontan.

No creo que el feminismo sean cuatro locas desde el momento en el que muchos hombres nos incluimos e identificamos con él, y millones de mujeres alrededor del mundo también, aunque obviamente y como en todos los movimientos habrá 4 locas fanáticas que no son representativas.

@maria1988 @Gluckauf

@Gluckauf @Rembrandt @Schrödinger_katze

Y hay muchos ejemplos más, como equiparar machista a feminista o fascista a anti-fascista.

Y todavía hay gente que critica que alguien se declare anti-fascista o feminista. ¿Acaso no es de sentido común ser feminista y anti-fascista?¿Acaso no deberíamos serlo todos? La verdad es que les deja en muy mal lugar a los que dicen no serlo o te critican por serlo.

@Gluckauf
Esto es lo que yo he "usado primero":

"P.D: eso no sólo ha ocurrido con el término fascista, pero es el que viene al caso en la conversación, a mi entender."

Repito que lo dije porque ya sabía que vendría alguien con el tema de "¿Y de la derecha no dices nada?", a pesar de que comentario al que respondía a hablaba claramente del término fascista.

Vamos, que se nota que quiero hacerlo el centro de la conversación.


@Rembrandt

@Gluckauf me da urticaria cada vez que se usa comunista como la otra cara del fascismo. Como si fuera un insulto ser comunista o equiparable a los fascistas.
PD: No quiero entrar en las comparaciones. Ya se hace a diario en mil hilos.... Los libros están ahí para que cada cual se haga la idea que le de la gana de qué es el comunismo y qué es el fascismo.

@Schrödinger_katze @maria1988

@Gluckauf A mí me da igual lo que digan los partidos en este tema.

Yo estoy hablando de la gente, lo que escucho en mi entorno, lo que leo en las redes, lo que ponen las organizaciones que retuitean mis amigos, etc.

Yo no he entrado en la conversación a discutir si uno u otro lo ha hecho más o menos. Solo lo mencioné porque estaba absolutamente seguro de que alguien saldría diciendo "¿Y por qué no has mencionado a tal? Ya ves con la equidistancia".

En esta misma página he leído durante años a gente describiendo a Cs como fascista, por ejemplo, y a mí siempre me ha parecido una exageración, por muy distanciado que esté de los mismos ideológicamente. Vamos, que no estoy haciendo un estudio sobre la estadística de incidencias, estoy hablando de mi experiencia y hay gente que parece querer negar lo que he visto con estos ojos y escudo escuchado con esos oídos.

@maria1988

@Rembrandt En mi opinión, al final, más que los números globales, lo que más importa en cada caso es "qué te ha tocado sufrir". Aquí fue el fascismo y es normal que sea lo que más se aborrezca.
Se nota hasta en la población, ya que España es uno de los países de Europa en la que más gente de autoclasifica como de izquierdas.
También tiene unos partidos "fascistas" muy raros, que estando 10 años en el poder no han cambiado ni el matrimonio homosexual ni la ley del aborto por plazos, a pesar de que las partes más radicales
de su partido lo pedían.

Por otro lado, vete a Polonia o casi cualquier país ex soviético y di que eres comunista, verás cuantos amigos haces. Y esto es porque para ellos, el yugo del que se libraron fue el del comunismo.
Allí todo lo que huela a medio comunista es anatema. Además, muy creyentes, ya que para ellos era una cuestión de desafío a una URSS que promovió el ateísmo.


Así que, en mi opinión, los números globales o las "perspectivas desde fuera" de poco sirven para entender los sentimientos de ciertas comunidades en relación a ciertos movimientos.

@Gluckauf @maria1988

@Schrödinger_katze No es cuestión de números, es de ideas. La idea comunista y la fascista no tienen nada que ver.

Que luego hay gobiernos o sociedades que se han denominado comunistas y que con ello hacen barbaridades? Y?

Entiendo que hay mucha gente que puede asociar comunismo a tal o cual régimen. Pero eso no implica que se puedan equiparar ambas ideologías.


@Gluckauf @maria1988

@Schrödinger_katze Coincido contigo, cada caso es único e incomparable.

Si nos centramos en España, eso si, también sabemos que es el único país europeo dónde no se derrotó al fascismo tras la II Guerra Mundial. Y en consecuencia el segundo país con más fosas comunes del mundo tras Birmania Camboya. Creo que eso quizás también tenga que ver con que se "aborrezca" el fascismo.

Aunque se pueda afirmar que el PP y el PSOE no son partidos fascistas, no es menos cierto que el PP viene de Alianza Popular y que ha englobado y engloba en sus filas a los herederos de altos cargos de la transición e incluso de la dictadura franquista. Hijos y nietos de Ministros franquistas o militantes que vienen de partidos falangistas. No es difícil encontrar fotos de políticos que pertenecen a sus filas haciendo el saludo franquista, benerando a Franco o sonriendo con la bandera del pollo. Obviamente esto no quiere decir que todos sus miembros lo sean, ahí está el señor Maroto que se cree que el PP es el cuarto oscuro de la Sala Arenas de Barcelona.

@Rembrandt @Gluckauf @maria1988

@Rembrandt Estoy de acuerdo con lo que has dicho, de modo que o bien me estás entendiendo mal o yo me estoy explicando mal.
Lo más probable es que sea lo último, que a veces soy especial para explicarme por escrito.

@Gluckauf @maria1988

@Schrödinger_katze Me parecía que dabas a entender la idea que primeramente he rechazado. Esto es, que la diferencia entre comunismo y fascismo es meramente anecdótica. Si te ha tocado "sufrir" uno u otro.

Y yo negaba desde el comienzo el debate de números, de regímenes o de sentimientos personales. El comunismo tiene un ideario, el fascismo otro.

Pero si, releyendote yo también estoy de acuerdo en lo que dices (te entendí mal o fui a contar mi película). Estás explicando las razones del odio y yo lo llevo a otro plano. El de no equipararlos.


@Gluckauf @maria1988