GgAnd

Antes eran casi todos y ahora son solo unos pocos. Este tipo no sabe de lo que habla.

GgAnd

No me creo que los de la foto pasen hambre. La de negro podria sobrevivir tranquilamente 3 meses sin comer nada tomando sal y las vitaminas que el cuerpo necesita.

GgAnd

Estaba seguro al ver el titular que era una noticia de ElMundoToday...pues no.

GgAnd

#28 Su cultura dice que cuanto más ha sufrido un animal antes de matarlo más bien sabe a la hora de comerlo por la adrenalina que sale en el proceso.

EmuAGR

#29 Asquito, contra esos sí que tenían que ir los veganos, y dejarnos a la gente normal que no hacemos burradas para comer.

Leslie_Knope

#31 Como si tú supieras al 100% como ha muerto el cerdo o la vaca que te has comido...

D

#32 El cerdo casi con toda seguridad, con arreglo a la legalidad vigente. Sin ver a ningún otro animal antes que él, aturdimiento por electrocución y disparo por perno cautivo.
La vaca, si ha tenido la desgracia de ser sacrificada por el rito Halal (musulmán), morirá desangrada sin más contemplaciones.
Conclusión: exige carne NO halal.

A

#33 Estoy más o menos de acuerdo contigo. Pero la ganadería extensiva donde el animal tiene una vida normal, que a menudo es trabajada por pequeñas explotaciones ganaderas, no tiene absolutamente nada que ver con la ganadería intensiva donde se tiene al animal encajonado entre cuatro paredes y sometido a un estres y condiciones de higiene aberrantes, además de hincharlo a antibióticos y todo tipo de medicamentos, para evitar que enferme dadas las condiciones en las que está. Medicamentos que luego pasan al organismo de los humanos a través de la cadena alimentaria.

Los animales que están en un matadero corriente hoy en día, del cual sale la carne de cualquier supermercado, no tienen una vida decente, por mucho que esté en arreglo a la legalidad vigente.

La legalidad al final es el resultado de una correlación de fuerzas. Y en el caso español, la fuerza que tiene la industria cárnica es inversamente proporcional a la del estado a la hora de exigirle que trate a los animales con un poco más de higiene y con arreglo de unas normas mínimas sanitarias. Y ya no te digo nada contra las pequeñas explotaciones ganaderas, a las que directamente mediante la legislación que han conseguido tener a medida, pretenden echar del mercado para quedarse con el 100% del pastel, cuando igual ya poseen el 95%.

EmuAGR

#32 Descripción no apta para sensibles: Desde luego no lo he cocinado vivo yo, como vi un vídeo de un asiático tirando caldo hirviendo por el cuerpo de un perro aún vivo, que se agarraba moribundo para no entrar en la olla.

Para lo demás, ya te ha contestado 33, y te devuelvo el negativo que me has puesto por gusto.

Leslie_Knope

#35 El negativo te lo he puesto porque me parece una chorrada de comentario. Que es un mal uso del negativo, pero ea.
No me importa que me pongas negativo, sienta bien a veces cuando piensas que el otro a dicho una chorrada, y si esa es tu opinión hacia mi comentario adelante.

Gracias por el aviso antes del texto, por cierto.

r

#29 que cultura la china... La verdad que a mí me gusta bastante poco

GgAnd

#2 Bueno por lo menos lo han matado rápido. En internet hay videos de chinos cocinando perros vivos y a veces usando un soplete sin que estén muertos.

r

#24 los chinos y el bienestar animal...

GgAnd

#28 Su cultura dice que cuanto más ha sufrido un animal antes de matarlo más bien sabe a la hora de comerlo por la adrenalina que sale en el proceso.

EmuAGR

#29 Asquito, contra esos sí que tenían que ir los veganos, y dejarnos a la gente normal que no hacemos burradas para comer.

Leslie_Knope

#31 Como si tú supieras al 100% como ha muerto el cerdo o la vaca que te has comido...

D

#32 El cerdo casi con toda seguridad, con arreglo a la legalidad vigente. Sin ver a ningún otro animal antes que él, aturdimiento por electrocución y disparo por perno cautivo.
La vaca, si ha tenido la desgracia de ser sacrificada por el rito Halal (musulmán), morirá desangrada sin más contemplaciones.
Conclusión: exige carne NO halal.

A

#33 Estoy más o menos de acuerdo contigo. Pero la ganadería extensiva donde el animal tiene una vida normal, que a menudo es trabajada por pequeñas explotaciones ganaderas, no tiene absolutamente nada que ver con la ganadería intensiva donde se tiene al animal encajonado entre cuatro paredes y sometido a un estres y condiciones de higiene aberrantes, además de hincharlo a antibióticos y todo tipo de medicamentos, para evitar que enferme dadas las condiciones en las que está. Medicamentos que luego pasan al organismo de los humanos a través de la cadena alimentaria.

Los animales que están en un matadero corriente hoy en día, del cual sale la carne de cualquier supermercado, no tienen una vida decente, por mucho que esté en arreglo a la legalidad vigente.

La legalidad al final es el resultado de una correlación de fuerzas. Y en el caso español, la fuerza que tiene la industria cárnica es inversamente proporcional a la del estado a la hora de exigirle que trate a los animales con un poco más de higiene y con arreglo de unas normas mínimas sanitarias. Y ya no te digo nada contra las pequeñas explotaciones ganaderas, a las que directamente mediante la legislación que han conseguido tener a medida, pretenden echar del mercado para quedarse con el 100% del pastel, cuando igual ya poseen el 95%.

EmuAGR

#32 Descripción no apta para sensibles: Desde luego no lo he cocinado vivo yo, como vi un vídeo de un asiático tirando caldo hirviendo por el cuerpo de un perro aún vivo, que se agarraba moribundo para no entrar en la olla.

Para lo demás, ya te ha contestado 33, y te devuelvo el negativo que me has puesto por gusto.

Leslie_Knope

#35 El negativo te lo he puesto porque me parece una chorrada de comentario. Que es un mal uso del negativo, pero ea.
No me importa que me pongas negativo, sienta bien a veces cuando piensas que el otro a dicho una chorrada, y si esa es tu opinión hacia mi comentario adelante.

Gracias por el aviso antes del texto, por cierto.

r

#29 que cultura la china... La verdad que a mí me gusta bastante poco

sotillo

#24 Si y vídeos de cazadores que los ha matado un elefante, dilo todo hombre

GgAnd

#10 Aquí en Alemania están obsesionados con la digitalización. Saben que lo van a pasar mal si no se adaptan rápido.

GgAnd

#5 Bueno tanto como hundir a EEUU...
La industria petrolera supone un 8% del PIB, no es para tanto. Por ejemplo en España el turismo es un 14,6% del PIB.

D

#15 Los ingresos derivados del petroleo que tiene EEUU son incalculables. Si se rompe la petrodependencia de la economía global, tambien se rompera la dolar-dependencia, y eso es nefasto para EEUU.

Sobre el 14.6% del turismo en España, a mi lo que me preocupa es la turismo-dependencia de algunas regiones en España. ¿De que va a vivir Baleares ahora?

hombreimaginario

#19 de las ensaimadas.

santim123

#29 También hacen zapatos camper. A 250 pavos el par he visto a veces.

hombreimaginario

#57 antes había una sólida industria de piel: muchas marcas de zapatos, chaquetas, bolsos... y ahora apenas queda Camper.

Lonouo_Lono

#15 te faltó asociar ese porcentaje a las cifras. El PIB de España en 2018 fue de 1.419 billones (USD) mientras que el de USA ese mismo año es de 20.54 billones (USD); el 8% de esa cantidad es 1.64 billones, es decir, solo lo que aporta el crudo en USA supera todo el PIB de España.

silencer

#15 Sí, un 15% de PiB y 3M de puestos de trabajo.,.

GgAnd

#19 Algunos tenéis que volver al colegior para aprender aleer. Ahí pone claramente que es por cuestiones culturales.

D

#90 y procreativas

GgAnd

#16 España 177,644 casos
Suecia 11,927 casos
Ni tan mal en Suecia.

D

#27
España 45M de habitantes.
Suecia 10M de habitantes.

Superficie 500k vs 450k kms2

RO España 0.9
RO Suecia 1.2

No van (tan) mal pero ellos siguen subiendo y España ya (parece ser) va bajando.

d

#39 #43 Vamos a empezar hablando con datos correctos. España 0.87, Suecia 1.04.

Pero tened en cuenta que no hay que mirar totales o porcentajes de población, sino que es más interesante la evolución contada en velocidad de propagación o dinámica de casos.

Aquí os dejo adjunta una gráfica donde podéis comparar la evolución de R(t) para algunos de los países de Europa que se hablan en este hilo.

Suecia de momento tiene el R0 contenido, hospitales con capacidad y no ve necesidad de ordenar un confinamiento.
Son estrategias diferentes para situaciones diferentes.

Si os apetece navegar por los datos por vuestra cuenta este es el enlace donde podéis encontrar más gráficas: https://www.tibco.com/covid19

D

#52 No no, si yo los datos los he pillado de una web (no sabia ni cual, resulta que es la de elpais.com actualizado a las 11am del 15/04 https://elpais.com/sociedad/2020/04/13/actualidad/1586788600_290634.html ).
Si son erroneos lo siento.

Gracias por la web.

m

#52 sinceramente, no entiendo tu argumento, Suecia (según esa gráfica, que habrá que ver si está bien) no ha llegado a 1 pero lo tiene controlado y no necesita confinar a nadie, pero España con R0 < 1 desde hace días si que lo necesita? , mirando a la gráfica y a Suecia, España debería haber dejado el confinamiento el 02.04

d

#95 #95 Vale. Te cuento más. Por partes.

De la gráfica/datos.
La gráfica te garantizo que está bien en tanto que se alimenta diariamente de datos del Johns Hopkins, del ECDC y otras fuentes "fiables".
Del programa y los cálculos te puedo decir que son del grupo de data science de mi empresa, y se basa en el paquete R de EpiEstim de CPRAN (https://cran.r-project.org/web/packages/EpiEstim/index.html). Vamos, que no es nada "amateur".

De la estrategia.
En Suecia los hospitales tienen de momento capacidad y la estrategia se basa en "proteger a los débiles", esto es, los grupos de riesgo se lleva repitiendo que se queden en casa (personas de edad avanzada o con problemas previos como puede ser respiratorios u otras enfermedades) , como en España pero sin toque de queda. El resto, hace vida "normal", pero trabajando desde casa el que pueda y las empresas que lo vean necesario acogiéndose a los planes de ayuda (parecido a los ERTE pero un poco más generoso, en parte porque se pagan más impuestos y ahora tenemos "caja").
Si ves el ritmo de crecimiento de defunciones, en España se duplica cada 5 días mientras en Suecia se duplica cada 6 (y con una curva más aplanada).
En España gracias a la medida drástica de confinamiento se ha podido aplanar ese crecimiento que estaba disparado para dar un poco de respiro a la capacidad de los hospitales, mientras que en Suecia todavía se encuentra dentro de unos límites manejables.
Si miras a los números totales, España está ahora en 20k, mientras Suecia en 1k (Suecia tiene unos 10M de población si quieres comparar en porcentajes).

En resumen: menos impacto en la población total, menor velocidad de crecimiento, hospitales con capacidad. De momento.

Claro está, esta situación es revisada a diario por el instituto de salud sueco, que es independiente del gobierno. Todos los días hay comunicado oficial.

A distintas situaciones, distintas estrategias.

nachico

#27 Teniendo en cuenta que son 5 veces menos de población están bastante jodidos. Sólo hay que ver el ritmo de crecimiento diario de las muertes: proporcionalmente están superando los máximos de España. Y subiendo ...

s

#43 De dónde sacas que proporcionalmente estén superando a España en ritmo de crecimiento?

Puedes poner un ejemplo concreto? Hasta la última vez que vi, hace unos pocos días, Suecia iba mucho, mucho mejor que España.

nachico

#75 Según worldometers (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/) en el ultimo dia hubo 170 muertes (el 16% del total), lo que proporcionalmente es equivalente a 800 muertes diarias en España, y según los días anteriores parece que se va acelerando. Ojalá sea sólo ruido estadístico, tenía la ilusión de que el modelo sueco funcionara y pudiera servirnos para la siguiente oleada.

r

#27
España: 650,755 tests
Suecia: 74.600 tests

...

GgAnd

Este gráfico no vale una mierda. Pone que de 25-29 más del 80% de los hombres han tenido sexo en un año y el 70% le han hecho un cunnilingus a una mujer...Me dices que es la mitad y casi que tampoco me lo creo.

borteixo

#36 eres vasco, no ?

g

#36 El gráfico no valdrá una mierda, pero tu opinión vale menos que eso. A mí me dicen que esos porcentajes son en los últimos tres meses y me los creo perfectamente.

GgAnd

#13 Algunos os creéis que los chinos se van a hacer millonarios vendiendo mascarillas a 2 euros jajajaj

Paracelso

#158 No, el negocio no está en las mascarillas, está en convertirse en referente de muchos productos sanitarios y sobre todo tecnológicos. Mucha gente empieza a asociar determinadas marcas a su generosidad cuando hacen donaciones. Los mismos que en España critican a Amancio Ortega.

GgAnd

No me extraña nada teniendo en cuenta que la factura la van a pagar los pacientes/las asegurados y el precio va infladísimo en EEUU en todo lo relacion a la sanidad. Mucha gente se va a quedar en la calle después de sobrevivir al coronavirus en EEUU.

GgAnd

#13 Y si las mascarillas producidas en España cuestan más del doble?(más de lo que está pagando EEUU ahora)

D

#114 y si

D

#114 por cierto, con gusto un estado paga el cuadruple de su precio si hace que haya menos infectados por lo tanto se reduzca el gasto sanitario y todo lo que hay detrás de que una persona se enferme, trabajo, familia, etc etc, mira que cuesta ver los grises, el mundo vais en blanco o negro

El_Cucaracho

#114 Nos quedamos unas cuantas y el resto se las vendemos a EEUU por el doble

m

#114 tranquilo que la guardia civil las confisca de gratis y listo

Novelder

#114 entiendo por dónde vas y aunque tuvieras razón se debe de tener en cuenta también los impuestos que se pagan aquí y lo ingresado indirectamente con los puestos de trabajo.

D

#114 Y si no......

GgAnd

#1 Pues yo he leido muchas historias de gente en un gran foro que se llama Reddit que no encuentra trabajo de lo suyo y tiene que aceptar un trabajo de lo que sea en USA. Aunque haya poco paro no significa que la calidad del trabajo sea buena.

GgAnd

#48 Pues no da igual. Si no me equivoco en todas las competiciones en las que las capacidades fisicas no importan los hombres dominan igualmente. Simple dimorfismo sexual. Las diferencias entre un hombre y una mujer van mucho más allá de lo físico.

GgAnd

#1 La democracia no es siempre el mejor sistema. De hecho una tiranía o una monarquía con un lider absoluto que es un genio y le preocupa el pueblo y el país es el mejor que hay porque una persona brillante tiene a su alcance todo el poder.

Eso sí como te toque uno malo te aseguras 30-50 años años malos. La democracia es el sistema menos malo ya que no coarta las libertades del pueblo ( en comparación con los demás sistemas) y un hombre no puede estar más de 8 años gobernando.

GgAnd

#15 Lo mas importante que te ahorras es el tiempo, no la gasolina o el abono. El tiempo es el bien más preciado que tienes.

GgAnd

#39 De momento...y esperemos que se mantenga. Pero eso puede cambiar muy rápidamente de nuevo. Europa conjuntamente durante gran parte de su historia fue una de las peores regiones del mundo para vivir.

Ahora mismo hay un montón de países en el mundo que se están desarrollando a muy rápidamente, y me imagino que muchos de ellos nos van a superar, incluso a los países más punteros como Suecia u Holanda.

GgAnd

#10 Estoy viendo últimamente videos sobre historia y Europa era muchísimo peor incluso hace 150 años. A pesar de liderar en tecnología, economía y cultura más de 40 millones de personas emigraron desde países punteros como Reino Unido, Alemania o Suecia porque la calidad vida era muy baja para muchas personas.

D

#25 Tu lo has dicho: hace 150 años. Ahora mismo Europa y mas concretamente la Unión Europea es el mejor lugar del mundo para vivir.

r

#39 Con mucha diferencia....

GgAnd

#39 De momento...y esperemos que se mantenga. Pero eso puede cambiar muy rápidamente de nuevo. Europa conjuntamente durante gran parte de su historia fue una de las peores regiones del mundo para vivir.

Ahora mismo hay un montón de países en el mundo que se están desarrollando a muy rápidamente, y me imagino que muchos de ellos nos van a superar, incluso a los países más punteros como Suecia u Holanda.

L

#25 hace 150 años. Tu lo has dicho.