#19 De hecho, por mí como si la quieren comprar mañana mismo y convertirla en una fábrica de figuritas de porcelana.

Vamos, es que parece que decir que unos extranjeros van a comprar Telefónica sea como decir que van a comprar a nuestras madres y hermanas

Sobrecogedor.....
#19 Era nuestra hasta que ese enano se la regaló a sus amigüitos....

Joder, sobr.. #33 te me has "adelantao"

#33 No se a que enano te refieres Aznar privatizó el 18% de Telefónica. Felipe González había privatizado el 82%.- No sea que ahora le echen la culpa a Rajoy de que España vendió sus reservas de oro el en momento álgido de España y a un precio ridículo.
http://blogs.eldiariomontanes.es/desdenuestracabana/2009/09/09/venta-oro-espanol-con-perdidas-millonarias/
http://elpais.com/diario/2007/09/16/economia/1189893604_850215.html

#33 Me mola mas con el careto de la cospe.

#66 Que decida WARMASTER.

#19 Lo que es sorprendente es tu comentArio.
¿Eres consciente que Telefonica paga los impuestos por bº(aunque no todo lo que debería) en España?

Por ejemplo 3.829 millones en 2010.

#83 eres consciente de que España tiene firmados convenios para evitar la doble imposición y por tanto solo paga impuestos en España por lo que factura en España?? lo que factura en el resto del orbe paga impuestos en sus respectivos países.

#87 Se llama Irlanda y allí es donde tributan las empresas americanas (google, aplle, cocacola....) y de otros paises al 1% lo vendido en españa y no en españa.

Esos tratados son mu bonicos pero no sirven para nada.

#14 Ya, ¿Cómo puede ser que de un año para otro un montón de institutos se conviertan en bilingües? Está bien querer hacer cambios para que el inglés esté más presente, pero están haciendo chapuzas.

#5 #4 #3 #2 #1 de acuerdo, nos han dejado las instalaciones, nos han pagado la beca de administración, han buscado financiación, han organizado el equipo, han dictado líneas de investigación, nos han dejado vivir cerca... pero aparte de todo eso, ¿qué ha hecho el investigador principal por nosotros?

#11 Nos han dado la paz.

#22 ¿La paz? ¡¡Que te fornique un espécimen del dominio eukaryota, del reino animalia, filo chordata, subfilo vertebrata y superclase pisces!!

#5 #8 #11 Entiendo que vuestra respuesta a #1 sería, pues, que ponerlo como co-autor es una decisión personal basada en cada caso, y que es de recibo reconocer al que te ayuda. Coincido.

¿Pero debería ser obligatorio? ¿debería ser, por narices, ese reconocimiento como co-autor?. Yo creo que no, que depende del proyecto y otros factores.

#11 #5 #4 #3 #2 #1 Es un tema controvertido y en el que tienen que ver muchos aspectos:

Si es una investigación que tú has realizado, al margen del grupo, al margen de la dirección, pero con material del grupo de investigación... creo que debería de figurar un agradecimiento por el apoyo material y económico, punto, nada de coautorías, porque es falso que sean coautores. (Edito: lo que sí, es que al menos el director del grupo, debe conocer el trabajo, no se pueden usar recursos a escondidas)

Si es una investigación que se te ha asignado, que forma parte de un proyecto más grande aunque sea un proyecto a parte en sí mismo... sí hay coautoría, hay una o unas personas que reparten trabajo, que dividen, que tienen una visión global...

Después está el tercer caso: ves un proyecto que te interesa, además es un certamen internacional... estás cualificado para participar, pero es necesario ir con el nombre de una universidad.
Tu universidad te dice que no te avala como estudiante, que debes llevar el nombre de un grupo de investigación, el grupo de investigación que te corresponde, por el tipo de certamen, te dice:

De acuerdo, llevas nuestro nombre, antes de presentarte debes presentarnos todo el trabajo, y si hay algo que no esté bien te retiras. Además la financiación te la tienes que buscar tú a través de patrocinadores externos a la universidad, nosotros no tenemos tiempo para trabajar en esto... ¿Qué haces en un caso así?

Yo creo que hay casos en que la gente está quemada, hay jefes que llegaron a su puesto con trabajo, mucho trabajo, pero una vez allí se han acostumbrado a que los estudiantes trabajan gratis, y tampoco es así.

#28 yo creo que hay que distinguir entre la investigacion en un pais desarrollado y la que se hace en Spain, porque hay de todo y yo me imagino mas la escena: O pones mi nombre o a la puta calle, que es la mas frecuente en Espana.

Yo creo que algo que has hecho tu solo debe llevar tu nombre y el de nadie mas.

#32 Pero volvemos al principio, ¿lo podrías hacer tú solo si no tuvieses los medios que tiene el grupo de investigación?

Creo que autoría: tú, agradecimientos o colaboradores: el grupo.

#32 la proxima vez que pinte un cuadro hare firmar al que me vendio el lienzo, al que lo tenso, al que lo imprimo, al que corto la madera del bastidor, al que lo ensamblo, a cada trabajador de la empresa Titan, que tan gentilmente mezclo la pintura por mi y de los que guardo tan grato recuerdo, al transportista que llevo todo a la tienda, al matadero donde mataron al bicho del que se han hecho los pinceles, al minero que saco el aluminio para hacer virola, a la petroquimica que me ha brindado esta oportunidad de usar sus productos...

Tambien quiero agradecer desde aqui a mi mujer que me deje utilizar la cocina de casa para pintar, el uso de estas instalaciones y del bote de mermelada para meter el aguarras ha sido una contribucion que deben de conocer las generaciones venideras.

Todo esto seria esteril sin el esfuerzo del Excelentisimo ministro, que me ha puesto el IVA al 21%, y a la virgen del Rocio que provee de empleo a todo el territorio nacional.

Muchas gracias!

#39 No creo que llevando las cosas al absurdo se llegue a ninguna conclusión válida pero seguiré tu ejemplo. Si, como hasta hace relativamente poco, los cuadros eran encargados, eligiendo el tema y el formato, y financiados por un mecenas, éstos tienen crédito en la obra. Ese crédito, como del caso en el que hablemos, no resta méritos al artista/investigador, sino que los suma y pone en contexto la obra.

#40 al unico al que le suma es al jefe de la chica, a ella no le aporta nada.

#41 Es discutible que a ella le aporte o no pero desde luego no le resta. Estamos hablando de una estudiante de 1º de medicina, un genio según dicen, pero no deja de estar en el primer curso de la carrera. Que ella esté usando el laboratorio y el equipo es una apuesta de alguien y además de esas facilidades dudo mucho que pueda hacer investigaciones de ese nivel a esas alturas sin ayuda de nadie más (por muy brillante que sea).

Insisto, me parece imposible que se le estén brindando esas oportunidades a una estudiante de primero sin que nadie se preocupe por qué está haciendo.

#11 Se te ha olvidado mencionar el pedir consejo y ayuda y la revisión de papers

#70 Entonces la aportación de una persona al grupo de investigación que le da el dinero, formación y recursos es hacerles el gran favor de publicar cosas ella sóla? Qué razón tiene el grupo de investigación para cogerla, darle recursos y formarla, entonces?

Claramente según esta teoría ningún PI podría tener grupo, tendrían que publicar para ellos solos sin tener ni tiempo ni razones para conseguir dinero para más gente.

Así que en definitiva, que cada perro se lama su propia polla, no?

#79 Te voy a poner un ejemplo, que vale también para #74.

Yo ahora mismo estoy trabajando a costa de un proyecto del gobierno alemán. Ese proyecto es el que paga mi sueldo, ese proyecto es el que paga los materiales, los aparatos, etc.

Este proyecto, que tenemos en primer lugar gracias a que la jefa lo pidió basado en su trabajo previo, necesita una renovación periódica, en la que hay que presentar los resultados.

Yo vengo al laboratorio, uso los recursos, hago los experimentos pero no reconozco la aportación de mi jefa.

Cuando el momento de renovar el proyecto llega. No hay resultados (que tienen que estar a nombre del jefe del proyecto), a la jefa no le renuevan el proyecto porque no tiene resultados que presentar y yo me voy a otro lado con mis publicaciones que son sólo mías. Iuhu.

Tú dirías que mi estancia en ese laboratorio ha beneficiado o perjudicado al grupo? +

Que el sistema podría ser diferente y los PIs deberían tener otra forma de ser reconocidos? Pues sí, seguramente, pero la realidad ahora mismo es que EL ÚLTIMO AUTOR ES LUGAR RESERVADO PARA EL PI. Ya se sabe cuál es el rol del último autor en la investigación, por tanto el último autor no se está arrogando mérito que no le corresponde, está declarando que él es el PI del grupo, ni más ni menos.

Si hubiese una casilla justo encima de los acknowledgements para el PI nadie diría nada, como en vez de ser una casilla aparte es un nombre debajo del título a todo el mundo le da una alferecía.

Estoy de acuerdo que hay que cambiar el sistema, pero mientras el sistema no cambie, esta moza está negando el reconocimiento que le corresponde a su PI, que ni es un ogro ni un cerdo capitalista, es simplemente un tío que lleva mucho tiempo investigando y ahora se ocupa de llevar el laboratorio y conseguir los cuartos.

Que hay PIs corruptos? Sí, igual que presidentes, y no por eso eliminamos la figura de presidente del gobierno. Lo que hay que hacer es dar más protección a los estudiantes de graduado frente a explotaciones.

#68 #69 Un director de tesis puede sugerir una línea de investigación. Pero si luego tú tienes tus ideas propias y las desarrollas en solitario es tu trabajo y de nadie más. También se me puede ocurrir una idea leyendo un artículo que he encontrado en internet, pero si luego yo publico dicha idea (mía y de nadie más) no voy a poner en la lista de autores al que escribió el artículo inspirado (lo cito adecuadamente y punto). Y si la idea no es mía, sino que la he recibido de un científico más senior que no ha hecho nada más que dejarla caer... pues de nuevo le cito y agradezco como toca, pero el trabajo es mío.

#69 Hay artículos que sí se llevan premios Nobel. Al menos en campos muy teóricos (como la física).

#80 Que "se suele hacer así" en tu caso no es argumento. Sólo significa que se hace mal. Como ya he dicho antes en otra respuesta, si un grupo publica mucho su PI sale reforzado, tengan los artículos del grupo el nombre del PI o no. Así que no veo la necesidad de poner su nombre en todas partes.

#80 #97 Para mi un co-autor tiene que cumplir 3 requisitos imprescindibles:

1.- Haber participado en el diseño, aportando algunas ideas (sean al final las elegidas o no).
2.- Haber participado en el analisis de datos
3.- Haber participado en la elaboracion del articulo.

No hace falta que se curre todo el trabajo, ni de lejos, eso es cosa del autor principal... es decir, no tiene, ni debe que ser el que realice todos y cada uno de los experimentos, ni el que haga la formalizacion del diseño, ni el que escriba el borrador del articulo. Pero como minimo deberia pensar en el tema y dar ideas, mirarse los datos (ayudando a sacar conclusiones) y revisar las versiones finales del articulo.


El PI a cambio de no currarse la parte tediosa del proyecto (y menos creativa), esta haciendo cosas utiles para el (financiacion, papeleo, informes del grupo de investigacion,...).

Si un PI o un director de tesis hace eso, no solo es un buen PI o director, sino que merece ser un co-autor.... y si no lo hace, pues se te recomiendo que te cambies cuanto antes, sobre todo si es tu tesis. O que se conforme con un agradecimiento (que nunca va a pasar).



Cumplir con esos requisitos no es dificil... porque es basicamente estar al tanto (y entender) de lo que esta investigando cada investigador a tu cargo (y ser util para ellos)... y hay mucha gente que lo hace. Los demas lo siento, pero en IMHO se estan aprovechando del trabajo de otros (ademas se nota bastante por la cantidad de gente a su cargo... que los hay que tienen autenticas factorias de "becarios").

#46 yo también pagué, pero por el servicio, no por el software.

#95 Churras Merinas

#107 yo churras y merinas no confundo ni en un asado. Pero sal a la calle y mira a ver qué piensa la gente de las descargas y el pago (sean aplicaciones, música, películas y todos sus derivados)

#34 #53 Los dos habéis sobreentendido que critico vuestra cultura o vuestro gusto televisivo, cuando sólo estoy criticando lo que se decia en #20. Si esto no es televisión de calidad qué lo es? Lo opuesto? Ni he insinuado que lo vea ni he juzgado a nadie. Sólo digo que para uno de los pocos espacios de cultura general que tenemos, me parece desafortunado que no lo sepamos valorar por lo que representa.

#60 es lo que parecía por lo escrito, siento el mal entendido
Nadie ha dicho que no lo sea... pero la televisión de calidad puede ser entretenida o aburrida... para mi por ejemplo el cifras de letras de hace años en tve me parecía mucho mas entretenido que el saber y ganar.
Pero gustos colores!

#80 No tienes de qué disculparte. Es lo malo del texto escrito, que todos tenemos que interpretar lo que escribe la otra persona, y es fácil equivocarse. Cifras y letras tenía su gracia sí. A mí por ejemplo me gustaba El rival más débil (las preguntas no eran excesivamente difíciles, pero al jugar en equipo...). Al final yo me quedo con la sensación de que en España no sabemos apreciar este tipo de concursos.

Quién quiere ser millonario lleva en UK (donde se originó el formato) más de 15 años en antena, 13 en EEUU, aquí sin embargo apenas ha estado... 5? y no consecutivos. El rival más débil también se emitió durante 12 años seguidos en UK, en España, sin embargo, 2. Por eso le tengo bastante respeto a Jordi Hurtado y su equipo por lo que han conseguido con Saber y Ganar, independientemente de nuestros gustos personales

#20 ¿Y qué es televisión de calidad? ¿Sálvame?
Por el amor de Dios, para un poco de cultura general que tenemos en la televisión...

#28 Que no le guste Saber y ganar no significa que vea sálvame... respeta un poco la opinión de los demás...
En mi caso no veo ninguna de las dos cosas... y por eso no soy ni mas ni menos cazurro...

#28 veo que ya te ha respondido #34 (muchas gracias). Tampoco veo Sálvame ni digo que los programas de cotilleos/gritos sean los de calidad. Digo que a mi "Saber y Ganar" me aburre y que no le encuentro la gracia aunque no suene culto ni enrollado.

#34 #53 Los dos habéis sobreentendido que critico vuestra cultura o vuestro gusto televisivo, cuando sólo estoy criticando lo que se decia en #20. Si esto no es televisión de calidad qué lo es? Lo opuesto? Ni he insinuado que lo vea ni he juzgado a nadie. Sólo digo que para uno de los pocos espacios de cultura general que tenemos, me parece desafortunado que no lo sepamos valorar por lo que representa.

#60 es lo que parecía por lo escrito, siento el mal entendido
Nadie ha dicho que no lo sea... pero la televisión de calidad puede ser entretenida o aburrida... para mi por ejemplo el cifras de letras de hace años en tve me parecía mucho mas entretenido que el saber y ganar.
Pero gustos colores!

#80 No tienes de qué disculparte. Es lo malo del texto escrito, que todos tenemos que interpretar lo que escribe la otra persona, y es fácil equivocarse. Cifras y letras tenía su gracia sí. A mí por ejemplo me gustaba El rival más débil (las preguntas no eran excesivamente difíciles, pero al jugar en equipo...). Al final yo me quedo con la sensación de que en España no sabemos apreciar este tipo de concursos.

Quién quiere ser millonario lleva en UK (donde se originó el formato) más de 15 años en antena, 13 en EEUU, aquí sin embargo apenas ha estado... 5? y no consecutivos. El rival más débil también se emitió durante 12 años seguidos en UK, en España, sin embargo, 2. Por eso le tengo bastante respeto a Jordi Hurtado y su equipo por lo que han conseguido con Saber y Ganar, independientemente de nuestros gustos personales

#58 Y el infinitivo como imperativo, ¡agh!