#48 Vietnam, pero ya llovió

#48 Yo no veo a China saliendo de "su zona" para hacer guerras. Si estudias un poco su mentalidad nacional y su historia, para ellos el centro del universo es China. Las regiones del norte, del oeste y del noreste ya empiezan a ser los confines de su galaxia. Y más allá de sus fronteras tradicionales (que incluyen Nepal, el mar de China, etc) el resto del mundo se la trae al pairo.

A China la veo reforzando sus fronteras y la "tierra de nadie" inmediata para evitar que le entren. Y ya. Me resulta inimaginable algo en plan como EE.UU., que está metido en todos los fregaos en Oriente Medio, Sudamérica, bases en Europa, Japón, Asia...

#32 A los japoneses, que les duela el lomo todo lo que quieran, que bastante bien salieron después de las indecibles barbaridades que cometieron en Manchuria y otras zonas del sudeste asiático durante la 2GM. Que los coreanos y los chinos no los odian por vicio. Lo que hicieron haría vomitar a Hitler y a Netanyahu a dos tiempos.

#48 China no hace guerras, gana batallas a la chita callando. La que ha colado con TikTok es histórica.

#26 Y no fue orquestado. Es muy diferente una noticia en un medio, que la misma mentira repetida en cientros e medios.

#27 No fue orquestado porque Pablo Iglesias solo tiene a los cuatro Palmarianos que le siguen con fe ciega, pero la intencionalidad de soltar el bulo está ahí y el riesgo para la democracia sería igual si tuviera los recursos y el poder mediático de los otros.
Por no hablar que legítima a los que lo hacen del otro espectro político. Da una tristeza enorme pensar que una víctima del sensacionalismo mediático y de los bulos ahora haga lo mismo con otros.

Antes de hablar de derecho a la información veraz y de dar lecciones de periodismo que hagan una limpieza en su casa primero.

#37 Veo que no sabes como funciona la orquesatación de bulos. Steve bannon te podría dar algunos consejos.

#41 Ah vale que los bulos de canal red no se orquestan, crecen y son recogidos a mano de las perfumadas ramas del árbol bulero.

#93 La influencia (audiencia) que tiene canal red es de miseria. No lo ve ni el tato. Si crees que con ese canal ridiculo de youtbue consiguen algo, es para partirse de risa.

#99 Por suerte es así, ojalá fuera así con el resto de medios similares, pero que se pongan ellos a hablar de ética periodística es una broma.

#99 Ah, que el problema es que como no los ve ni el tato no importa que mientan y suelten bulos?

#93 No sé ni lo que es eso, y soy de izquierdas. Fíjate la relevancia que tendrá.

Que lo compares con La Razón, el ABC y compañía, es de traca. Y no deja de ser lo mismo que han hecho quienes han intentado equiparar lo de Begoña Gómez con lo del novio de Ayuso: echar mierda con algo que no es ni parecido intentando que parezca que es lo mismo.

#272 No lo he comparado con abc y la razón, no se de donde te sacas wso lo he comparado con otros dos panfletos como son el español y el confidencial.

Pablo Iglesias es la típica víctima de bullying (por la prensa de derechas) que ha decidido hacer lo mismo que han hecho con el y sus rivales perpetuado la rueda del maltrato, por lo que su podcast es igual de tóxico.

#27 Cientos, miles, oleadas, hordas de medios.

Qué no. Te están ganando la partida, acéptalo. Podemos ha embarrado cuanto ha podido. Y su no ha embarrado más es porque no ha tenido el poder suficiente. Esa es la realidad.

#26 Esa no es la cuestión, parece mentira que te alinees con un argumento tan burdo como el "y tu más" cuando de lo que aquí se habla, lo que Podemos reclama y propone medidas en consecuencia, es de que nadie pueda desinformar a la población con animo de socavar la democracia. Nadie, ni los tuyos, ni los míos, ni nadie. No se que parte de esto te parece mal y porque insistes en no aceptar que estás medidas son oportunas y necesarias. No dejes que tu sectarismo te nuble el juicio, que sea una propuesta de Podemos no significa que no pueda ser útil a la sociedad.

#54 No es el tú más, es que antes de exigir nada a los demás, lo mínimo que se puede pedir es que den ejemplo primero, y canal red está a la altura del Español o el Confidencial en amarillismo, y eso siendo generoso.

Y es más grave todavía si encima has sido víctima de las mismas tácticas, bulos y manipulaciones, que tú practicas ahora.

Que propongan una ley de medios con medidas concretas y veré si me parece bien o mal, pero lo últimos días solo les oigo decir a la gente de podemos que se joda Sánchez por no haberles ayudado antes. Lo cual también le dijeron a los independentistas a los de Podemos cuando salieron las cloacas de Villarejo por cierto, que parece que no aprenden.

#63 No, es "y tu más" puro y duro. No hay ningún otro argumento para estar en contra de las medidas que propone Podemos, solo estás en contra porque lo proponen ellos, no has escrito una palabra que sirva de argumento para defender tu postura más allá de " ellos también lo han hecho" .

#87 ¿Te parece poco que Canal Red también difunda bulos y manipulaciones como para dudar de la credibilidad de su partido sobre el derecho a una información veraz?

La virgen.

#100 Propón tu lo que estimes oportuno si no te gustan estás medidas, pero poner palos en las ruedas a los que si proponen medidas eficaces para acabar con esta lacra, te coloca al mismo nivel de los que no quieren que nada cambie.
Por cierto, canal red no ha orquestado ninguna campaña dirigida a socavar la democracia o acabar con el rival a través de bulos, falsedades o querellas inventadas.
De eso es de lo que estamos hablando aquí.

#132 Pero si Podemos llevan 5 días diciendo que se joda Pedro Sánchez porque no les ayudó a ellos habrá forma más oportunista de que no querer que nada cambie?

#63 Esta a la altura de OKDiario, en cuanto a basura de medio y fanatismo, y les da igual mentir o manipular las palabras de alguien si asi pueden putear a Sumar.
¿No retorcieron las palabras de Monica Garcia asegurando que era una vendida que iba a privatizar la Sanidad?

Y ya sabemos lo que pasa con los periodistas de canalred que no siguen la linea oficial.

#26 Reportado por bulo.

#26 Claro, claro, un bulo. También dirás que no ha defendido el aumento en el gasto militar ... deben ser todo confusiones.
Pues mira, aquí también se han confundido interpretando sus palabras: https://www.redaccionmedica.com/secciones/privada/idis-valora-en-positivo-que-sanidad-acepte-la-colaboracion-publico-privada-2854

Y en ningún momento dijeron que quisiese privatizar la sanidad, sólo señalaron lo evidente: Mónica García está defendiendo las mismas posiciones que el PSOE en la sanidad pública (y el PSOE fue el primero en permitir las colaboraciones público privadas en la sanidad pública).

#165 Anda que lo tuyo tiene delito, en esa noticia que me pones lo de la "colaboración público privada" no lo dice la ministra lo dice la patronal,(míralo bien) en relación a que la ministra no tenía pensado hacer modificaciones en muface, pero la ministra no ha hablado de ninguna colaboración, solo que por el momento no se van a cargar muface. Debería sonarte esa técnica ya que lo hacían muchísimo con Irene Montero al ponerle en su boca palabras que nunca dijo. Anda que si te enteras así de las cosas normal que te cuelen lo que sea.

#173 Exactamente, ¿en dónde digo yo que esa noticia refleje las palabras de la ministra Montero? Lo que digo es que la propia patronal afirma que:
"En un comunicado, agradecen que desde el Ministerio se acepte la aportación de la colaboración público-privada como fórmula para el mantenimiento de nuestro modelo sanitario y quiere poner de relieve la importancia de que se priorice el bienestar y la salud de la población."
¿Que CanalRed usó esas declaraciones de una parte del sistema sanitario para arrear a la ministra con el todo? Sí, y eso en parte se puede ver como una manipulación. Pero lo cierto es que ya había suficientes indicios de antes para afirmar lo que dijeron.

#195 Primero, que no es la ministra Montero,

Segundo no lees lo que escribes:


"En un comunicado, agradecen que desde el Ministerio se acepte la aportación de la colaboración público-privada como fórmula para el mantenimiento de nuestro modelo sanitario"

A ver, ¿quién agradece en un comunicado? La patronal.
¿La ministra acepta la colaboración público-privada del modelo sanitario al hablar de muface? No, eso es lo que la patronal quiere interpretar de la decisión de la Ministra de no cargarse por el momento muface.

Tercero: esa no es la noticia, dedos ligeros, la noticia que canal red manipuló al tregiversar la industria Farmacéutica que es privada casi entera, con la sanidad pública es
esta.https://www.elespanol.com/eventos/2024/wake-up-spain/20240418/monica-garcia-defiende-alianza-publico-privada-mezcla-eficaz-paracetamol-ibuprofeno/848415648_0.html

#201 Sigues sin entender lo que te estoy poniendo. Ya sé que es la patronal quien emite el comunicado:
- La patronal, como no puede ser de otra forma, tiene diálogo directo con el ministerio de sanidad.
- La patronal afirma públicamente una cosa sobre el ministerio.
- El ministerio no lo ha negado en ningún momento.
- El ministerio no ha tomado ni anunciado ninguna medida real para terminar o limitar la colaboración público-privada en la Sanidad. Al contrario, de lo poco que llevaba en su programa (terminar con Muface, etc...) ahora dice que no está en "sus prioridades" (https://www.elespanol.com/invertia/observatorios/sanidad/20231204/monica-garcia-dice-acabar-modelo-muface-no-prioridades-ministerio-sanidad/814668711_0.html). Que básicamente es decir no se va a tocar.

CanalRed no ha dicho ninguna mentira: la ministra se ha ido a las posiciones del PSOE y avala la colaboración público-privada en el sistema sanitario.

Que haya usado unas declaraciones suyas sobre el sector farmacéutico para recalcar este hecho es una pequeña manipulación que no cambia para nada el fondo.
Y sobre el sector farmacéutico:
- Es un sector con graves escándalos de todo tipo.
- Usan la sanidad y la investigación pública en su propio beneficio.
- La ministra tenía una oportunidad para defender el sector farmacéutico público y no lo hizo, al contrario, más de lo mismo.

#217 Ah muy bonito, utilizo declaraciones que no ha dicho una para confirmar una opinión que tenía a priori. ¿Sabes lo que tampoco negó Pablo Iglesias en su momento pero era burdo y fueron con ello? Una cuenta en GRANADINAS.

Hay que tenerlos cuadrados. Estoy dudando si eres un troll que finge ser un fanático para a putear a podemos.

#70 No sé por qué va a ser ridículo. Si tienes una posición acomodada puedes pararte a pensar en cosas que quien tiene que conseguir la próxima comida no tiene tiempo o energías de reflexionar. Kropotkin era un aristócrata. La esclavitud en EEUU terminó en parte gracias al apoyo de muchos blancos y también hubo blancos que lucharon contra el apartheid. El voto femenino lo aprobaron parlamentos llenos de hombres. La solidaridad no es lo mismo que la necesidad.
Dicho esto, Offspring no ha sido nunca una banda especialmente política. En el mismo movimiento de punk californiano hay otras mucho más politicas. Bad Religion por ejemplo. Además el público no elimina el mensaje. Los Clash por ejemplo apoyaron directamente a la revolución sandinista . Que haya pijos que los escuchen no hace que el mensaje sea distinto.

#68 Tienes mucha razón en todo lo que dices.

Pero eso no quita que resulte ridículo hacer canción protesta para aquellos que disfrutan del sistema. Dicho esto, el contexto también es diferente, muchos de los que escuchaban a Dylan participaron en movimientos de protesta de muy diversa índole. La época en la que sonaron Offspring...

#70 No sé por qué va a ser ridículo. Si tienes una posición acomodada puedes pararte a pensar en cosas que quien tiene que conseguir la próxima comida no tiene tiempo o energías de reflexionar. Kropotkin era un aristócrata. La esclavitud en EEUU terminó en parte gracias al apoyo de muchos blancos y también hubo blancos que lucharon contra el apartheid. El voto femenino lo aprobaron parlamentos llenos de hombres. La solidaridad no es lo mismo que la necesidad.
Dicho esto, Offspring no ha sido nunca una banda especialmente política. En el mismo movimiento de punk californiano hay otras mucho más politicas. Bad Religion por ejemplo. Además el público no elimina el mensaje. Los Clash por ejemplo apoyaron directamente a la revolución sandinista . Que haya pijos que los escuchen no hace que el mensaje sea distinto.

#68 creo que hay que tener en cuenta también las diferencias sociales y económicas entre USA y otros países. Un "pobre" americano es bastante más rico en posesiones materiales que nuestro pobre promedio. Echas un vistazo en Google Street View a barrios tradicionalmente malos de LA como Compton o East LA y ves un suburbio de casas con jardín y coches aparcados en el garaje.

En LA el hardcore y luego el skate-punk era cosas de surferos, "beach bums", skaters y "punks" en general, chavales que no tenían mucho más que hacer, más clase obrera / "blue collar" que acomodada y avocados a una vida "meh", especialmente en los 80 de Reagan, donde por primera vez tenían más papeletas de vivir peor de lo que lo hicieron sus padres. No iban a pasar verdadera necesidad, pero estaban avocados a una vida de trabajar en"retail": de dependientes, sirviendo comida rápida o cualquier otro trabajo poco cualificado. La escena de la Bay Area tenía como centro Oakland y otras zonas tradicionalmente de clase obrera. Henry Rollins era encargado de un Haagen Daz antes de mudarse a California para unirse a Black Flag. Él y otros músicos de la época admiten que la música los salvó de una vida del invierno de trabajar en "retail". Creo que se pueden ver como una antesala de lo que vendrían a continuación con la Generación X, donde este desencanto del sueño americano se extendía más allá de las grandes ciudades.

La otra gran diferencia es ideológica: las bandas americanas (de renombre) siempre han sido bastante menos políticas y han practicado una "rebeldía individual": yo contra el mundo, yo contra el sistema. En Europa es algo más común encontrar bandas más o menos importantes con un discurso más político y más conciencia de clase.

#76 Un pobre en EEUU está en putísima mierda, cualquiera que no pueda tener un coche en propiedad, aquí no es así, lo que no quita que su clase media se mas abultada y grande que en España.

#52 y los Beastie Boys con el licensed to Ill y el Ill communication #51

#52 y los Beastie Boys con el licensed to Ill y el Ill communication #51

#36 o también en el de sus cojones morenos. Porque entonces podemos decir que todos los grupos de rock americanos son para JASP. No se ven negros ni paletos en los conciertos de USA

#80 No se ven negros ni paletos en los conciertos de USA

Tú no vives en EEUU, ¿no? ¿Quién crees qué va a los conciertos de Doja Cat o Brad Paisley?

A ver, escuchar en una fiesta de una fraternidad canciones de The Offspring es como escuchar en el hilo musical de centro comercial "Torn" de Natalie Imbruglia, lo normal y esperable.

Quizá en un principio fueran muy punkis y underground pero, a principio de los 2000, la imagen de The Offspring estaba asociada a fiestas de universitarios, blancos, acomodados.

Y no creo que haya ningún estudio sobre la incidencia de artistas o géneros musicales en la comunidad blanca universitaria de Estados Unidos, lo siento, no creo que sea un tema que llame mucho la atención a la comunidad académica.

#15 #35 Offspring el "Taburete" americano

#35 nada más punk que repartir carnets de punk

#47 Yo no soy punk. Me gusta Eskorbuto pero prefiero otros géneros.

Qué Offspring era el grupo de los pijos malotes es un hecho que puede confirmar cualquier adolescente los 90.

Si eres joven y rebelde...

#52 y los Beastie Boys con el licensed to Ill y el Ill communication #51

#47 No soy punk. Me gusta Eskorbuto pero prefiero otros géneros.

Que en España Offspring eran el grupo de los pijos malotes es un hecho que puede confirmar cualquier adolescente de los 90.

Si eres joven y rebelde...

#35 Es que el punk no es ni ha pretendido ser en general una música "marginal". Las letras de los Clash o de cualquiera de estos grupos californianos habla de vidas de clase media o de trabajadores más o menos acomodados. Nadie que haya escuchado las letras de NOFX o de Bad Religion puede sorprenderse de que su público sean universitarios o gente con formación.

Y eso no quiere decir que no sean críticas o rebeldes. La gente de clase baja oye mucho reggaeton hoy en día y nadie me va a convencer de que por eso es una música más rebelde que Bob Dylan por mucho que a Dylan ahora lo escuchen jubilados culturetas o jóvenes intelectuales.

#68 Tienes mucha razón en todo lo que dices.

Pero eso no quita que resulte ridículo hacer canción protesta para aquellos que disfrutan del sistema. Dicho esto, el contexto también es diferente, muchos de los que escuchaban a Dylan participaron en movimientos de protesta de muy diversa índole. La época en la que sonaron Offspring...

#70 No sé por qué va a ser ridículo. Si tienes una posición acomodada puedes pararte a pensar en cosas que quien tiene que conseguir la próxima comida no tiene tiempo o energías de reflexionar. Kropotkin era un aristócrata. La esclavitud en EEUU terminó en parte gracias al apoyo de muchos blancos y también hubo blancos que lucharon contra el apartheid. El voto femenino lo aprobaron parlamentos llenos de hombres. La solidaridad no es lo mismo que la necesidad.
Dicho esto, Offspring no ha sido nunca una banda especialmente política. En el mismo movimiento de punk californiano hay otras mucho más politicas. Bad Religion por ejemplo. Además el público no elimina el mensaje. Los Clash por ejemplo apoyaron directamente a la revolución sandinista . Que haya pijos que los escuchen no hace que el mensaje sea distinto.

#68 creo que hay que tener en cuenta también las diferencias sociales y económicas entre USA y otros países. Un "pobre" americano es bastante más rico en posesiones materiales que nuestro pobre promedio. Echas un vistazo en Google Street View a barrios tradicionalmente malos de LA como Compton o East LA y ves un suburbio de casas con jardín y coches aparcados en el garaje.

En LA el hardcore y luego el skate-punk era cosas de surferos, "beach bums", skaters y "punks" en general, chavales que no tenían mucho más que hacer, más clase obrera / "blue collar" que acomodada y avocados a una vida "meh", especialmente en los 80 de Reagan, donde por primera vez tenían más papeletas de vivir peor de lo que lo hicieron sus padres. No iban a pasar verdadera necesidad, pero estaban avocados a una vida de trabajar en"retail": de dependientes, sirviendo comida rápida o cualquier otro trabajo poco cualificado. La escena de la Bay Area tenía como centro Oakland y otras zonas tradicionalmente de clase obrera. Henry Rollins era encargado de un Haagen Daz antes de mudarse a California para unirse a Black Flag. Él y otros músicos de la época admiten que la música los salvó de una vida del invierno de trabajar en "retail". Creo que se pueden ver como una antesala de lo que vendrían a continuación con la Generación X, donde este desencanto del sueño americano se extendía más allá de las grandes ciudades.

La otra gran diferencia es ideológica: las bandas americanas (de renombre) siempre han sido bastante menos políticas y han practicado una "rebeldía individual": yo contra el mundo, yo contra el sistema. En Europa es algo más común encontrar bandas más o menos importantes con un discurso más político y más conciencia de clase.

#76 Un pobre en EEUU está en putísima mierda, cualquiera que no pueda tener un coche en propiedad, aquí no es así, lo que no quita que su clase media se mas abultada y grande que en España.

#35 para mi que estáis confundiendo The Offspring con Green Day. Son coetáneos pero nada que ver

#81 Nono. Para nada. Green Day molan.

#15 ¿en qué estudio te basas?

#18 En uno de la universidad de la calle. Pero no deja de ser una verdad como un templo.

#36 o también en el de sus cojones morenos. Porque entonces podemos decir que todos los grupos de rock americanos son para JASP. No se ven negros ni paletos en los conciertos de USA

#80 No se ven negros ni paletos en los conciertos de USA

Tú no vives en EEUU, ¿no? ¿Quién crees qué va a los conciertos de Doja Cat o Brad Paisley?

A ver, escuchar en una fiesta de una fraternidad canciones de The Offspring es como escuchar en el hilo musical de centro comercial "Torn" de Natalie Imbruglia, lo normal y esperable.

Quizá en un principio fueran muy punkis y underground pero, a principio de los 2000, la imagen de The Offspring estaba asociada a fiestas de universitarios, blancos, acomodados.

Y no creo que haya ningún estudio sobre la incidencia de artistas o géneros musicales en la comunidad blanca universitaria de Estados Unidos, lo siento, no creo que sea un tema que llame mucho la atención a la comunidad académica.

#15 En Estados Unidos The Offspring era música para JASPs, el grupo favorito de los universitario estadounidenses blancos y sin preocupaciones económicas.

This. Ya era hora que alguien lo dijera.

El punk-pijo americano de toda la vida. Añado también a NOFX al saco, el grupo de surfers y skaters rebeldes.

#15 #35 Offspring el "Taburete" americano

#35 nada más punk que repartir carnets de punk

#47 Yo no soy punk. Me gusta Eskorbuto pero prefiero otros géneros.

Qué Offspring era el grupo de los pijos malotes es un hecho que puede confirmar cualquier adolescente los 90.

Si eres joven y rebelde...

#52 y los Beastie Boys con el licensed to Ill y el Ill communication #51

#47 No soy punk. Me gusta Eskorbuto pero prefiero otros géneros.

Que en España Offspring eran el grupo de los pijos malotes es un hecho que puede confirmar cualquier adolescente de los 90.

Si eres joven y rebelde...

#35 Es que el punk no es ni ha pretendido ser en general una música "marginal". Las letras de los Clash o de cualquiera de estos grupos californianos habla de vidas de clase media o de trabajadores más o menos acomodados. Nadie que haya escuchado las letras de NOFX o de Bad Religion puede sorprenderse de que su público sean universitarios o gente con formación.

Y eso no quiere decir que no sean críticas o rebeldes. La gente de clase baja oye mucho reggaeton hoy en día y nadie me va a convencer de que por eso es una música más rebelde que Bob Dylan por mucho que a Dylan ahora lo escuchen jubilados culturetas o jóvenes intelectuales.

#68 Tienes mucha razón en todo lo que dices.

Pero eso no quita que resulte ridículo hacer canción protesta para aquellos que disfrutan del sistema. Dicho esto, el contexto también es diferente, muchos de los que escuchaban a Dylan participaron en movimientos de protesta de muy diversa índole. La época en la que sonaron Offspring...

#70 No sé por qué va a ser ridículo. Si tienes una posición acomodada puedes pararte a pensar en cosas que quien tiene que conseguir la próxima comida no tiene tiempo o energías de reflexionar. Kropotkin era un aristócrata. La esclavitud en EEUU terminó en parte gracias al apoyo de muchos blancos y también hubo blancos que lucharon contra el apartheid. El voto femenino lo aprobaron parlamentos llenos de hombres. La solidaridad no es lo mismo que la necesidad.
Dicho esto, Offspring no ha sido nunca una banda especialmente política. En el mismo movimiento de punk californiano hay otras mucho más politicas. Bad Religion por ejemplo. Además el público no elimina el mensaje. Los Clash por ejemplo apoyaron directamente a la revolución sandinista . Que haya pijos que los escuchen no hace que el mensaje sea distinto.

#68 creo que hay que tener en cuenta también las diferencias sociales y económicas entre USA y otros países. Un "pobre" americano es bastante más rico en posesiones materiales que nuestro pobre promedio. Echas un vistazo en Google Street View a barrios tradicionalmente malos de LA como Compton o East LA y ves un suburbio de casas con jardín y coches aparcados en el garaje.

En LA el hardcore y luego el skate-punk era cosas de surferos, "beach bums", skaters y "punks" en general, chavales que no tenían mucho más que hacer, más clase obrera / "blue collar" que acomodada y avocados a una vida "meh", especialmente en los 80 de Reagan, donde por primera vez tenían más papeletas de vivir peor de lo que lo hicieron sus padres. No iban a pasar verdadera necesidad, pero estaban avocados a una vida de trabajar en"retail": de dependientes, sirviendo comida rápida o cualquier otro trabajo poco cualificado. La escena de la Bay Area tenía como centro Oakland y otras zonas tradicionalmente de clase obrera. Henry Rollins era encargado de un Haagen Daz antes de mudarse a California para unirse a Black Flag. Él y otros músicos de la época admiten que la música los salvó de una vida del invierno de trabajar en "retail". Creo que se pueden ver como una antesala de lo que vendrían a continuación con la Generación X, donde este desencanto del sueño americano se extendía más allá de las grandes ciudades.

La otra gran diferencia es ideológica: las bandas americanas (de renombre) siempre han sido bastante menos políticas y han practicado una "rebeldía individual": yo contra el mundo, yo contra el sistema. En Europa es algo más común encontrar bandas más o menos importantes con un discurso más político y más conciencia de clase.

#76 Un pobre en EEUU está en putísima mierda, cualquiera que no pueda tener un coche en propiedad, aquí no es así, lo que no quita que su clase media se mas abultada y grande que en España.

#35 para mi que estáis confundiendo The Offspring con Green Day. Son coetáneos pero nada que ver

#81 Nono. Para nada. Green Day molan.

#15 Eso es si y no...
 

 

#33 no sé de que hablas, su último disco, el Americana, es bastante bueno

#33 Pero es que ya han pasado. Iron Maiden puede seguir haciendo musica, pero Offspring puede hacerla si cambian el registro. 

#32 Pues va fenomenal para las almorranas.