C

#29 eso no es cierto según los informes de la OTAN.
Rusia ha perdido cientos de miles de soldados, en la ofensiva de Kiev no había tanto, por lo que podía haber soportado perder decenas de miles para capturar Kiev o una buena parte de la capital

Enésimo_strike

#32 a ver esos “informes de la OTAN” a los que solo tenéis acceso stoltenberg y tu, que los datos que yo conozco es que Rusia invadió Ucrania con unos 280.000 efectivos.

Perdieron miles intentándolo y tras un mes sin siquiera lograr un cerco se retiraron. Después de eso tardaron un mes más en tomar Mariupol, lo que da una idea de que Rusia no tenía medios suficientes para tomar Kiev si encontraban auténtica resistencia, que es lo que pasó.

Por cierto esos invents putinistas dichos en una cuenta de un mes huele a troll

C

#34 cuantos soldados crees que han muerto?

Enésimo_strike

#36 los suficientes como para que en el desfile de la victoria Putin no vaya a dejar salir a esa invención suya del regimiento inmortal

Sigo esperando ese “informe de la OTAN” que solo has leído tú, seguro que se te ha olvidado ponerlo, sino algún malpensado podría deducir que es un bulo que te has inventado y segurísimo que no es así roll

C

#38 hay muchas fuentes autorizadas

https://cnnespanol.cnn.com/2023/12/12/rusia-perdidas-87-tropas-guerra-ucrania-trax/

300.000 por expertos de EEUU .

Para tomar Kiev no se necesita esa barbaridad de soldados

Enésimo_strike

#40 y me pones una fuente de diciembre de 2023 tras dos años de guerra

Para tomar bajmut, un pueblo, solo wagner perdió 61.000 hombres muertos, y no lo digo yo, lo dijo su alopécico jefe.

Putin dijo en su discurso que para tomar Kiev hacían falta dos millones, aprendió por las malas que esa idea suya de que serían recibidos como libertadores solo era cierta en su mundo de fantasía.

HeilHynkel

#40

¿y sabes que si se te cae en diente viene un ratón, se lo lleva y te deja un regalo?

Todo según fuentes autorizadas.

m

Ridicula propaganda favorable al Kremlin.
El único que ha saboteado la paz en Ucrania, es el nazi de Putin.

Enésimo_strike

#17 es decir que sabes que estás subiendo burda propaganda …

Leni14

#7 Vamos que estás reconociendo que esto es un bulo brutal.

ElenaTripillas

#9 Yoo? No, no es es primer medio que habla de estas cosas y lo que pasó en turquia

Leni14

#15 Si a mi me parece bien que lo hagas, te retratas tu solo.

Alakrán_

#7 Ya sabía yo que te iba a entusiasmar la fuente, ya que tienes pocos escrúpulos mientras que reafirme la linea editorial de tus patrocinadores.

ElenaTripillas

#8 la fuente? Ni la conocía, pero si quieres te recuerdo la de un analista que no daba una y que según pasaban los acontecimientos tenia que desdecirse (bueno, ni lo hacia ni creo que lo haga) pero a alguien no fanatizado y con solo la memoria a medias veía lo que había, propaganda, menudo panfleto, para alucinaos de los ejercitos

Leni14

#23 No se llegó a un acuerdo de nada, Putin movió sus tropas del entorno de Kiev para centrarse en otros objetivos al contrario de lo que dice la noticia. Johnson nunca le dijo a Zelensky "que Occidente no estaba preparado para poner fin a la guerra". Y dale con los bulos.

HeilHynkel

#25

Claro, te lo dijo tu cuñao que trabajo limpiando WCs en el Pentágono.

Enésimo_strike

#10 pues los hechos son los que son, Rusia se retiró de Kiev porque les obligaron, no fue ningún acto de buena voluntad por mucho que el putinismo se quiera consolar con esa trola sustentada en nada.

Para ver hasta qué punto es así y lo lejos que estaba putinistan de tomar Kiev, que nunca llegaron a poder rodear, basta mirar que una vez se retiraron de la capital para lanzar una ofensiva con más medios (todos los disponibles una vez retirados de Kiev) en el Donbas, aun con esas, tardaron un mes más en tomar mariupol que sí que tenían rodeada por tres flancos terrestres y por el mar. Si tienes alguna duda de ello te invito a que busques las fechas donde más confianza te dé, ahí tienes los hechos.

C

#29 eso no es cierto según los informes de la OTAN.
Rusia ha perdido cientos de miles de soldados, en la ofensiva de Kiev no había tanto, por lo que podía haber soportado perder decenas de miles para capturar Kiev o una buena parte de la capital

Enésimo_strike

#32 a ver esos “informes de la OTAN” a los que solo tenéis acceso stoltenberg y tu, que los datos que yo conozco es que Rusia invadió Ucrania con unos 280.000 efectivos.

Perdieron miles intentándolo y tras un mes sin siquiera lograr un cerco se retiraron. Después de eso tardaron un mes más en tomar Mariupol, lo que da una idea de que Rusia no tenía medios suficientes para tomar Kiev si encontraban auténtica resistencia, que es lo que pasó.

Por cierto esos invents putinistas dichos en una cuenta de un mes huele a troll

C

#34 cuantos soldados crees que han muerto?

Enésimo_strike

#36 los suficientes como para que en el desfile de la victoria Putin no vaya a dejar salir a esa invención suya del regimiento inmortal

Sigo esperando ese “informe de la OTAN” que solo has leído tú, seguro que se te ha olvidado ponerlo, sino algún malpensado podría deducir que es un bulo que te has inventado y segurísimo que no es así roll

C

#38 hay muchas fuentes autorizadas

https://cnnespanol.cnn.com/2023/12/12/rusia-perdidas-87-tropas-guerra-ucrania-trax/

300.000 por expertos de EEUU .

Para tomar Kiev no se necesita esa barbaridad de soldados

Enésimo_strike

#40 y me pones una fuente de diciembre de 2023 tras dos años de guerra

Para tomar bajmut, un pueblo, solo wagner perdió 61.000 hombres muertos, y no lo digo yo, lo dijo su alopécico jefe.

Putin dijo en su discurso que para tomar Kiev hacían falta dos millones, aprendió por las malas que esa idea suya de que serían recibidos como libertadores solo era cierta en su mundo de fantasía.

HeilHynkel

#40

¿y sabes que si se te cae en diente viene un ratón, se lo lleva y te deja un regalo?

Todo según fuentes autorizadas.

ElenaTripillas

Y usaran de carnaza hasta el ultimo ucraniano, así que mas vale que espabilen en vez de proteger con su culo a un ultranacionalista profascista ( luego dirán algunos que no, pero bien mimados han tenido a nazis de pura cepa en su gobierno)

C

#1 los usarán de carnaza, pero quienes los asesinaran serán los rusos

E

#1 Obviamente lo que va a hacer Rusia no es lo que pasó con los acuerdos de Minsk. Ya tienen aprendida la lección.

Enésimo_strike

#31 lo que va a hacer Ucrania no es lo que pasó con el memorándum de Budapest. Ya tienen aprendida la lección, por eso mismo respetaron Minsk I y II con la misma exquisitez que Rusia cumplió el memorándum y los dos tratados de Minsk

suppiluliuma

#1 Efectivamente, EEUU y sus aliados están saboteando la paz en Ucrania, al no dejar que Rusia conquiste el país y destruya a la nación ucraniana.

¡Como Chamberlain y Daladier con Polonia! ¡El Führer sólo quería la paz! Menos mal que nosotros sí que somos capaces de ver la realidad de la cosas, alte kamerad.

C

#18 claro, la culpa nunca ws del asesino, es de la sociedad

Alakrán_

#6 Falta la palabra Rusia en tu comentario, te lo digo porque es el que está invadiendo a Ucrania, y veo que no tienes ningún reproche, era por si lo ignorabas, todos los días se aprende algo.

ElenaTripillas

#14 Eso es el slogan de lo mas simplista, por eso habeis perdido credibilidad a raudales seun se ha ido enterando la gente un poo. Y repetir un mantra creo que ya no os vale mas que a los convencidos

C

#18 claro, la culpa nunca ws del asesino, es de la sociedad

Alakrán_

#18 Sigue, sigue, que lo estás arreglando roll

Don_Pichote

"1 de abril de 2022: Putin ordena a las tropas rusas que inicien la retirada de Kiev y Járkov en muestra de buena fe de conformidad con el armisticio acordado en Estambul."

lol lol lol lol lol lol lol lol lol

wata

#5 "Ucrania va ganando la guerra"...

Don_Pichote

#28 Icrinii vi ginindi li giirri

wata

#37 Ni has pillado la ironía ni has visto las comillas.

Don_Pichote

#39 últimamente tengo un problema grave con las comillas en el castellano
Perdona

ElenaTripillas

#4 Los que poneis vosotros son el colmo de la objetividad, si

Algunos yo diría que son directamente para faltos, una soflama, un slogan y a tirar

Alakrán_

#7 Ya sabía yo que te iba a entusiasmar la fuente, ya que tienes pocos escrúpulos mientras que reafirme la linea editorial de tus patrocinadores.

ElenaTripillas

#8 la fuente? Ni la conocía, pero si quieres te recuerdo la de un analista que no daba una y que según pasaban los acontecimientos tenia que desdecirse (bueno, ni lo hacia ni creo que lo haga) pero a alguien no fanatizado y con solo la memoria a medias veía lo que había, propaganda, menudo panfleto, para alucinaos de los ejercitos

Leni14

#7 Vamos que estás reconociendo que esto es un bulo brutal.

ElenaTripillas

#9 Yoo? No, no es es primer medio que habla de estas cosas y lo que pasó en turquia

Leni14

#15 Si a mi me parece bien que lo hagas, te retratas tu solo.

Alakrán_

Un medio tan objetivo que publica noticias como estás, la primera que sale, sin escarbar.
¿Por compartir estás cosas al servicio de naciones hostiles os pagan? Es para un amijo

Las maniobras rusas para el uso de armas nucleares tácticas ponen histéricos a los fantoches de la OTAN. Análisis

ElenaTripillas

#4 Los que poneis vosotros son el colmo de la objetividad, si

Algunos yo diría que son directamente para faltos, una soflama, un slogan y a tirar

Alakrán_

#7 Ya sabía yo que te iba a entusiasmar la fuente, ya que tienes pocos escrúpulos mientras que reafirme la linea editorial de tus patrocinadores.

ElenaTripillas

#8 la fuente? Ni la conocía, pero si quieres te recuerdo la de un analista que no daba una y que según pasaban los acontecimientos tenia que desdecirse (bueno, ni lo hacia ni creo que lo haga) pero a alguien no fanatizado y con solo la memoria a medias veía lo que había, propaganda, menudo panfleto, para alucinaos de los ejercitos

Leni14

#7 Vamos que estás reconociendo que esto es un bulo brutal.

ElenaTripillas

#9 Yoo? No, no es es primer medio que habla de estas cosas y lo que pasó en turquia

Leni14

#15 Si a mi me parece bien que lo hagas, te retratas tu solo.

t

#4 Macron es el epiteto de la locura de los gobernantes europeos: esta animando extender la guerra, y a la vez construir mas centrales nucleares, cuando ya tiene Francia minada de reactores, con el peligro que conlleva una guerra en zonas con reactores nucleares; una locura suicida-homicida

m

#4 lo de estos propagandistas lameculos de Putin, es la ridiculez en su máxima expresion..

Leni14

Bulazo del 2023, con toda una secuencia de mentiras y cosas que nunca ocurrieron.

LinternaGorri

#3 ya que estás, podías apoyar tus argumentos con hechos

Leni14

#10 Esto jamás ocurrió, así a bote pronto, el resto, tergiversaciones o directamente mentiras sin prueba ninguna.

28 de marzo de 2022: Putin, como señal de buena voluntad y en apoyo de las negociaciones de paz, declaró su disposición a retirar las tropas de la zona de Jarkov y de la zona de Kiev.
29 de marzo de 2002: El presidente de Turkiye, Erdogan, fue anfitrión de una conferencia de paz entre Ucrania y Rusia en Estambul y se aprobó en principio un acuerdo de armisticio.
1 de abril de 2022: Putin ordena a las tropas rusas que inicien la retirada de Kiev y Járkov en muestra de buena fe de conformidad con el armisticio acordado en Estambul.

Leni14

#23 No se llegó a un acuerdo de nada, Putin movió sus tropas del entorno de Kiev para centrarse en otros objetivos al contrario de lo que dice la noticia. Johnson nunca le dijo a Zelensky "que Occidente no estaba preparado para poner fin a la guerra". Y dale con los bulos.

HeilHynkel

#25

Claro, te lo dijo tu cuñao que trabajo limpiando WCs en el Pentágono.

Enésimo_strike

#10 pues los hechos son los que son, Rusia se retiró de Kiev porque les obligaron, no fue ningún acto de buena voluntad por mucho que el putinismo se quiera consolar con esa trola sustentada en nada.

Para ver hasta qué punto es así y lo lejos que estaba putinistan de tomar Kiev, que nunca llegaron a poder rodear, basta mirar que una vez se retiraron de la capital para lanzar una ofensiva con más medios (todos los disponibles una vez retirados de Kiev) en el Donbas, aun con esas, tardaron un mes más en tomar mariupol que sí que tenían rodeada por tres flancos terrestres y por el mar. Si tienes alguna duda de ello te invito a que busques las fechas donde más confianza te dé, ahí tienes los hechos.

C

#29 eso no es cierto según los informes de la OTAN.
Rusia ha perdido cientos de miles de soldados, en la ofensiva de Kiev no había tanto, por lo que podía haber soportado perder decenas de miles para capturar Kiev o una buena parte de la capital

Enésimo_strike

#32 a ver esos “informes de la OTAN” a los que solo tenéis acceso stoltenberg y tu, que los datos que yo conozco es que Rusia invadió Ucrania con unos 280.000 efectivos.

Perdieron miles intentándolo y tras un mes sin siquiera lograr un cerco se retiraron. Después de eso tardaron un mes más en tomar Mariupol, lo que da una idea de que Rusia no tenía medios suficientes para tomar Kiev si encontraban auténtica resistencia, que es lo que pasó.

Por cierto esos invents putinistas dichos en una cuenta de un mes huele a troll

C

#34 cuantos soldados crees que han muerto?

Enésimo_strike

#36 los suficientes como para que en el desfile de la victoria Putin no vaya a dejar salir a esa invención suya del regimiento inmortal

Sigo esperando ese “informe de la OTAN” que solo has leído tú, seguro que se te ha olvidado ponerlo, sino algún malpensado podría deducir que es un bulo que te has inventado y segurísimo que no es así roll

Enésimo_strike

El techo de cristal le impidió llegar a altas cuotas de poder político.

t

#13 Al cabo de los años de imperar dicha Ley , cada vez hay más mujeres: madres, hermanas, segundas mujeres, amigas,... que han visto hombres injustamente tratados por dicha ley, en realidad maltratados. Y están muy enfadadas, y cada vez más desapegada del feminismo institucional

wata

#14 Tienes los datos o hablas desde tú propia experiencia?

a

#21 Es pura lógica. Si existe una discriminación basada en el sexo es más que fácil caer en el lado discriminado. Eso a la gente no le gusta especialmente.

wata

#29 Vamos...que no hay datos.

a

#30 No te he dado datos. Te he dado un razonamiento que considero suficiente para demostrar el punto. Contradícelo si puedes, pero salirse por la tangente no lo hace.

wata

#41 Tu rozamiento es simplista.

a

#45 Muy al contrario. Es un razonamiento contundente. Si discriminas a los demás asegúrate de que no te va a tocar el recibir a tí. No es simplista, es simple, porque es muy claro.

GuillermoBrown

#1 Una gran imbecilidad instalada en nuestra sociedad es la creación de leyes basadas en la falsedad de que las mujeres nunca mienten, ni maltratan a los hombres ni a sus hijos.

Las mujeres mienten igual que los hombres. Y hay mujeres que maltratan y abusan de sus parejas, igual que hay hombres que también lo hacen.
ESA ES LA VERDAD, y las leyes creadas partiendo de las presiones de las feministas no lo quieren reconocer.
HAY QUE CAMBIAR ESAS LEYES, pues son injustas.

a

#17 Además de injustas, la constitución las prohibe, y sin embargo toda esa bada de funcionarios corruptos que son los jueces, las permiten.

a

No me suena que la alienación parental sea un bulo. El que las feministas hayan hecho una ley impidiendo que se llame así no lo hace desaparecer del mundo real.

No se puede negar que las denuncias falsas existen sólo porque la adminitración se niegue a contarlas en sus estadísticas. Debo hacer recordar que existen varias sentencias condenando por haber creado empresas de hacer denuncias falsas.

¿Hay alguien que no lo vea así?

cenutrios_unidos

#1 Si, pollaheridas fascistas y el que diga lo contrario...

GuillermoBrown

#2 Los coñoheridos hembristas.

wata

#1 Puedes poner los datos y las fuentes? Gracias.

a

#11 No. Ni hablar. Estas cosas se han puesto por aquí incontables veces. Quién no lo haya visto es porque no quiere verlo.

Me niego a jugar a este juego que consiste en pedirle constantemente fuentes a quién diga algo contra la gran verdad feminista con el objetivo de acusarle de bulo. Mientras que los que sueltan la propaganda feminista nunca necesitan dar fuentes. Simplemente mienten a saco y ya está.

Va a ser que no.

Acémila

#1 Lo que pasa con esto es lo mismo que pasa con la ocupación de viviendas. La problemática existe, pero siendo infinitesimal no puede situarse en el debate público en pie de igualdad con el hecho de que los grandes tenedores desahucian sin parar en connivencia con una penosa política de vivienda, etc...

Que hay hombres maltratados es innegable, pero no permitamos que los árboles  nos impidan ver el bosque.

El bosque está regado de señoras muertas.
 

GuillermoBrown

#15 El bosque también está regado de hombres maltratados por mujeres, de forma directa, muchísimo más de lo que llega a los juzgados, y también en forma de denuncias falsas.

Acémila

#18 residual, en comparación con lo otro. 


Te puedes poner como te pongas. La España Católica Apostólica y Romana es inherentemente machista desde el medievo. 

Es sociológicamente machista, económicamente machista, culturalmente machista y así hasta el infinito.

El feminismo violento es RE-SI-DU-AL.

GuillermoBrown

#26 Hablas de sociología.
Sociólogos, psicólogos, antropólogos,... todos coinciden en que los hombres tienen una tendencia enorme a no hablar de los maltratos que reciben de las mujeres. Mucho menos llegan a denunciar ante los juzgados.
Lo sabes.

Acémila

#33 Pero estamos cambiando el campo de juego. 

Yo estoy dispuesto a firmarte dónde sea que hay muchísimas mujeres malas.

Lo que no te firmo es que la sociedad les dé una ventaja que creen merecer y que muchas defienden por encima de lo razonable. 

Eso sí te lo firmaba de los hombres. ¿tú?

GuillermoBrown

#36 Dices: "Lo que no te firmo es que la sociedad les dé una ventaja que ... defienden por encima de lo razonable".

O sea que te parece razonable lo que dijo la Montero, que llegó a ser ministra :
No hace mucho dijo que a las mujeres hay que creerlas en sus denuncias incluso antes de que lleguen al juzgado.
¿ Cómo se puede decir eso ? y quedarse tan ancha, por favor !
Eso ¿te parece razonable? Y encima dicho por una ministra !
Cambia "mujeres" por "hombres" y verás mejor la barbaridad.

a

#15 Hay unas cuantas mujeres muertas por su pareja, pero son poquísimas. Son tan pocas que es realmente difícil conocer a alguien que haya conocido a alguien que haya conocido a alguna.

No solamente esto, sino que España es de los lugares del mundo con la cifra más baja. No existe otro lugar con una cifra más baja (lo de Liechtenstein es mentira, tiran los cadáveres ladera abajo para que cuenten en Austria).

Por lo que esto de decir "El bosque está regado de señoras muertas." es pura y simple propaganda para hinchar el perro que da de comer a las que viven del cuento del género.

Acémila

#32 Paséate los datos del ministerio, busca homicidios y agresiones sexuales, contrástalos con los de criminalidad general, y te vuelves aquí a decirme esto, venga.

Un esfuercito.

a

#35 Eso son datos de denuncias. Nada podría ser más falso. Si un hombre es agredido por su esposa no puede denunciar. Sin necesidad de entrar en el estigma social existente, el hombre sabe que si denuncia se expone a una contradenuncia falsa por género, por lo que será él el detenido y recibirá una orden de alejamiento. Le quedan pocas opciones más que seguir dejándose pegar.

Las mentiras tienen las patas muy cortas. Hasta otra vida, fanática.

GuillermoBrown

#1 Una gran imbecilidad instalada en nuestra sociedad es la creación de leyes basadas en la falsedad de que las mujeres nunca mienten, ni maltratan a los hombres ni a sus hijos.

Las mujeres mienten igual que los hombres. Y hay mujeres que maltratan y abusan de sus parejas, igual que hay hombres que también lo hacen.
ESA ES LA VERDAD, y las leyes creadas partiendo de las presiones de las feministas no lo quieren reconocer.
HAY QUE CAMBIAR ESAS LEYES, pues son injustas.

a

#17 Además de injustas, la constitución las prohibe, y sin embargo toda esa bada de funcionarios corruptos que son los jueces, las permiten.

M

#1 Si no recuerdo mal, lo que negaban es que existiera el síndrome de alienación parental. Vamos que la cuestión es si entraba en la definición de síndrome (como término médico) o no entraba. Y tergiversando esto, hay quien dice que los expertos dicen que la alienación parental no existe, cuando el debate era si era un síndrome o no.

Enésimo_strike

#31 o no directamente no se meten en una guerra en la que no tengan una superioridad clara. Las bajas totales estadounidenses de todas las guerras desde Vietnam son absurdamente bajas atendiendo a todos los sitios donde han estado hurgando.

Enésimo_strike

#21 eso cuéntaselo a quien lo decidiese o al menos a alguien que esté de acuerdo, yo no soy el responsable

Enésimo_strike

#7 reírse de un nepe asqueroso de un tío aún más asqueroso después de habértelo comido…

apetor

#17 Mola, buenas epocas para el cinismo

Enésimo_strike

#22 no es que sea muy partidario de usa en general y detesto su política exterior particularmente como uno de los mayores males políticos existentes.

El caso es que a veces se da el “contra el que no me gusta todo vale” y se acaban diciendo cosas que no son correctas, y es mucho más probable que alguien te vote positivo algo incorrecto a que alguien lo corrija y que acabe pareciendo que lo que te molesta es que se hable mal de EEUU y no que lo que se diga no es cierto, es algo que se confunde con demasiada frecuencia.

En fin dejo de darte la tabarra y te compenso con un positivo tener que aguantarme, un cordial saludo.

DocendoDiscimus

#27 No me das la tabarra. Sé lo que sientes porque me pasa. A veces me han llamado hasta racista, o putinista, o nazi, solo por corregir a alguien un error. ¡Lamento si te he hecho sentir así!

Enésimo_strike

#8 abajo te dejo un tocho que he encontrado rápido, la teoría de las tres guerras. Seguro que encuentras más info fácil con ese término.

Sobre mandar a la división azul a luchar contra los comunistas no creo que haga falta profundizar.

Sobre cerrar el estrecho, esto acabó ocurriendo, también había planes para recuperar Gibraltar https://es.m.wikipedia.org/wiki/Explosi%C3%B3n_de_un_polvor%C3%ADn_de_la_Armada_en_C%C3%A1diz_de_1947


El tocho:
Con el fin de justificar su acercamiento al Eje y evitar represalias aliadas, a partir de 1942, Franco esgrimió una peculiar teoría según la cual la Segunda Guerra Mundial se subdividía en tres enfrentamientos, ante los que mantenía posturas distintas.

En mayo de 1942, cuando el nuevo embajador norteamericano, Carlton J. H. Hayes, presentó sus cartas credenciales ante Franco en el palacio de Oriente de Madrid, se vio sorprendido por las revelaciones de Franco un una primera conversación “íntima”, celebrada tras el acto oficial. Para Franco no existía una guerra mundial única, sino que ésta estaba formada por tres conflictos distintos, hacia cada uno de los cuales España mantenía una actitud distinta. En el conflicto que enfrentaba a Alemania con Inglaterra y EEUU, España se había mantenido siempre estrictamente neutral. En la guerra de Alemania contra el comunismo soviético, España era moralmente beligerante y, para ser consecuente con su anticomunismo, había enviado a la División Azul para combatir en el este. En el tercer conflicto, la guerra del Pacífico, España deseaba el triunfo de EEUU sobre Japón.

El embajador Hayes quedó sorprendido por el atrevimiento que suponía mantener tres posturas distintas para lo que generalmente se entendía como un mismo combate mundial de las democracias contra el fascismo, pero reconoció el aspecto práctico de la ingeniosa teoría de Franco: permitía justificar a posteriori la sinuosa y sospechosa política exterior de Franco en los tres años anteriores. Hayes y los aliados sabían perfectamente que el dictador solamente trataba de camuflar y justificar sus coqueteos con el Eje, que en 1940 habían estado a punto de conducirle a entrar en guerra contra Inglaterra.

Hayes también estaba informado de que la neutralidad de España en la guerra Alemania-Aliados no había sido tal, pues bajo la cobertura de la no beligerancia, se había practicado en secreto desde Madrid una política de amistad y múltiples servicios al Eje, como el abastecimiento de submarinos en puertos españoles ola permisividad con el espionaje alemán desde la península.

Naturalmente, el recién llegado embajador se guardó de exponer estos razonamientos para no indisponer a Franco. Su misión era precisamente la que dejaba entrever Franco con sus comentarios: conseguir un progresivo alejamiento español del Eje y un acercamiento a los aliados sobre la base de mantener la neutralidad. Tengamos en cuenta que en el otoño de 1942 se iba a producir el primer desembarco anglo-americano en el Norte de África, para en confluencia con el avance de Montgomery desde Egipto, expulsar a las fuerzas germano-italianas de Libia y Túnez. Por ello interesaba una España tranquila y complaciente, que no reaccionara ante la presencia de tropas aliadas, en la frontera de su zona marroquí, ni dejara pasar a los alemanes por la península para desbaratar la operación.

El ánimo aliado era mejorar las relaciones con España, al menos temporalmente, hasta que los triunfos aliados permitieran mayor dureza con Madrid. Este plan se cumplió prácticamente al detalle: a Franco se le remitieron, horas antes del desembarco, sendas cartas tranquilizadoras de Roosevelt y Churchill y se consiguió que España no planteara problemas ni antes ni después de esa operación.

La fría reacción aliada ante las elaboradas teorías exculpatorias de Franco no desanimó a éste, para seguir repitiendo su “teoría de las tres guerras” a cada momento en que tuvo ocasión. Así, en junio de 1943 se la repitió, algo más elaborada, a Hayes, esta vez en una audiencia en el pazo de Meirás, y pocos días después, con ligeras variaciones, al embajador británico Samuel Hoare.

Aunque esta oportunista teoría no engañó a los aliados sobre la poco neutral política española de 1940-1941, que había apostado abiertamente por la victoria del Eje, tuvo la virtud para los españoles de permitir marcar distancias entre aquella etapa y la que se iniciaba a partir de 1943. Es el llamado giro hacia una neutralidad genuina, incluso favorable en algunos aspectos a los aliados, que impulsó el nuevo ministro de Exteriores, Francisco Gómez Jordana, sustituto del denostado Serrano Suñer.

Según avanzaba 1943, el curso de la guerra permitía vislumbrar la derrota de Alemania, Italia y Japón. Por lo tanto, era necesario un cambio de rumbo que permitiera a la España de Franco congraciarse con los seguros vencedores y situarse para sobrevivir en el futuro. En octubre de 1943, coincidiendo con las festividades del día de la Hispanidad, Franco y Jordana, en una estrategia perfectamente medida y concertada, anunciaron en sendos discursos una nueva política de neutralidad estricta. Esta nueva etapa de la diplomacia española se fue asentando, aunque a un ritmo lento y pausado, con toda una panoplia de gestos: mayor ecuanimidad en la prensa, enfriamiento de las relaciones con Japón, embargo de wolframio a Alemania bajo presión aliada desde mayo de 1944, etc. El resultado, aunque bien intencionado, distó mucho de satisfacer a los anglo-americanos. España siguió siendo para ellos el neutral más difícil de tratar y del que más desconfiaban. La sombra de su pasado pro-nazi y pro-fascista fue difícil de extirpar, aunque Franco esgrimiera la teoría de “las tres guerras”.

t

#13 Si, hombre. Me refería a qué no sabía nada de lo de particionar la II Guerra Mundial en tres. Pero ya me lo ha aclarado #12

capitan__nemo

#12 Y no era solo cosa de Franco lo de las 3 guerras.
EEUU habia puesto a Franco en el poder a traves de texaco como si texaco fuera una mezcla de wagner y gazprom.

Enésimo_strike

#15 no, no me parece bien. Es muy común que cuando alguien explica cómo ve las cosas y que razonamientos le llevan a pensar en eso, se confunda con que esté de acuerdo o le parece aceptable que sea así. Eso es parte del sesgo.

DocendoDiscimus

#18 No te sigo ahora, la verdad.

FatherKarras

#19 ni yo

Mark_Renton_1

#19 ni nadie

DocendoDiscimus

#18, creo que ya te he entendido (releyendo varias veces tu comentario, a veces me cuesta, esto es así). Creo que sientes que te he acusado de defender el imperialismo, ¿correcto? Bueno, mi redacción pudo haber sido confusa, pero dije "da la sensación", no afirmé que así fuera porque, sinceramente, me parece raro que alguien pueda defenderlo. Y aunque en muchos temas no estamos alineados, no te veo un fanático proyankee, igual me equivoco.

Entiendo tu argumentación, por eso añadí el comentario #17, en el que aclaraba que creo que el problema entre tu punto de vista y el mío es que yo solo estoy haciendo un análisi a nivel moral: es decir, si me parece o no bien la política que llevan a cabo.

Enésimo_strike

#22 no es que sea muy partidario de usa en general y detesto su política exterior particularmente como uno de los mayores males políticos existentes.

El caso es que a veces se da el “contra el que no me gusta todo vale” y se acaban diciendo cosas que no son correctas, y es mucho más probable que alguien te vote positivo algo incorrecto a que alguien lo corrija y que acabe pareciendo que lo que te molesta es que se hable mal de EEUU y no que lo que se diga no es cierto, es algo que se confunde con demasiada frecuencia.

En fin dejo de darte la tabarra y te compenso con un positivo tener que aguantarme, un cordial saludo.

DocendoDiscimus

#27 No me das la tabarra. Sé lo que sientes porque me pasa. A veces me han llamado hasta racista, o putinista, o nazi, solo por corregir a alguien un error. ¡Lamento si te he hecho sentir así!