#24 "Y no se en que te basas para decir que el hecho de que se vuelva mas letal son solo unas pocas mutaciones concretas."
Me baso en la genética.
Lo más probable cuando una base del ADN muta en otra es que el resultado sea una proteína defectuosa e inservible. En otros casos, la mutación es simplemente irrelevante porque el codón resultante se traduce en la misma proteína. Es muy, muy raro que una base de ADN mute en otra y el resultado sea una proteína más funcional. Eso es porque los dados de las mutaciones se llevan tirando millones de años, y la selección natural escogiendo las tiradas.
Cuando hay deleciones o adiciones de bases, es seguro que la proteína será inservible porque se alteran los tripletes de bases y el resultado no tiene nada que ver con la proteína original.
No basta con que haya una mutación letal. Esa mutación letal tiene que producirse y replicarse, sin matar al huesped, para luego salir al exterior, sobrevivir en el y encontrar otro huesped en el que seguir replicándose, y además superar a la variante anterior en cuanto a probabilidad de contagiar para desplazarla.
Vamos, que los parásitos evolucionan hacia especies menos virulentas (aunque puedan ser mas contagiosas) es algo que está recogido en la literatura científica, y en este caso la variante omicron parece estar cumpliendo esas expectativas.
#20 ¿Puedes explicar porque crees que las probabilidades de que haya una mutacion mas letal son bajisimas?
Si tu unico argumento es que los parasitos evolucionan para tratar de no matar al huesped, te invito a leer mi anterior comentario entero.
Te añado que cuando una mutacion se produce, no esta interviniendo la evolucion, puede ser mas o menos letal sin ningun problema. Luego al expandirse, si mata al huesped en efecto la mutacion se extinguira, pero exigiria o una muerte subita o una letalidad del 99 %, porque si matara a un 90% de humanos, con lo que correria desesperado el otro 10% te aseguro que practicamente no escapariamos ni uno. Asi paso con la peste bubonica, mato a todos los que no resultaron inmunes, hubo poblaciones enteras donde murieron todos y saliendo de Caffa si no recuerdo mal, recorrio toda Europa, siguio a Inglaterra, etc.
Saludos.
#22 porque aunque es posible, es altamente improbable.
Si una cepa mata al 90% de individuos, matando a las 24h de infección, es mas improbable que se extienda que una cepa que mata al 10% de individuos a las 48 horas de infección.
También por estadística. Dentro de las mutaciones aleatorias posibles, que el virus se vuelva más letal son unas pocas mutaciones concretas entre millones de combinaciones silentes posibles.
#23 Es que con el 10% ya es una masacre. Y lo unico que puede frenarlo es una altisima mortalidad y a la vez subita. De hecho si la mortalidad es muy alta, cundira el panico y se esparcira a muchas mas velocidad aun al descomponerse la sociedad.
Y no se en que te basas para decir que el hecho de que se vuelva mas letal son solo unas pocas mutaciones concretas. Eso vale antes de que el virus empiece a operar y a matar gente, por eso hay miles de virus por ahi circulando en animales y demas y no nos hacen nada, pero una vez que ya tiene ese "chasis" es decir, que ya es malo y mata pongamos un 1%, que pase a matar de modo mas intenso es un partido nuevo, es como tener un caza de combate e ir cambiandole las armas y esto sobre una base de 3000 o 6000 millones de contagiados que es mucha base. Y de estas mutaciones letales, basta conque haya una. De momento ha conseguido ser mas rapido, el RT inicial era 1,3 y ahora es muchisimo más, tambien ha conseguido ocultarse mejor con omicron a las vacunas, al menos en cuanto al contagio, en fin, una enfermedad que ataca a muchos organos diferentes del cuerpo y de muchas maneras, tiene tantos blancos a su disposicion, que no creo que estemos ante unas pocas mutaciones concretas entre millones de combinaciones inocuas posibles, y aunque asi fuera, como en el otro platillo hay 11.000.000 millones creo de seres humanos, pues lo esperable, como minimo, son unas cuantas de esas mutaciones malas malas. Saludos.
#24 "Y no se en que te basas para decir que el hecho de que se vuelva mas letal son solo unas pocas mutaciones concretas."
Me baso en la genética.
Lo más probable cuando una base del ADN muta en otra es que el resultado sea una proteína defectuosa e inservible. En otros casos, la mutación es simplemente irrelevante porque el codón resultante se traduce en la misma proteína. Es muy, muy raro que una base de ADN mute en otra y el resultado sea una proteína más funcional. Eso es porque los dados de las mutaciones se llevan tirando millones de años, y la selección natural escogiendo las tiradas.
Cuando hay deleciones o adiciones de bases, es seguro que la proteína será inservible porque se alteran los tripletes de bases y el resultado no tiene nada que ver con la proteína original.
No basta con que haya una mutación letal. Esa mutación letal tiene que producirse y replicarse, sin matar al huesped, para luego salir al exterior, sobrevivir en el y encontrar otro huesped en el que seguir replicándose, y además superar a la variante anterior en cuanto a probabilidad de contagiar para desplazarla.
Vamos, que los parásitos evolucionan hacia especies menos virulentas (aunque puedan ser mas contagiosas) es algo que está recogido en la literatura científica, y en este caso la variante omicron parece estar cumpliendo esas expectativas.
Ni lo uno ni lo otro. Puede ser mas mortal o menos mortal sin ningun problema. La cosa esta practicamente al 50%. Es cierto que una variante que matara al 90% de los pacientes en diez minutos, veria cortocircuitado su avance. Pero eso, que paso en parte con la gripe española es una posibilidad rara. Si mata al 5% o al 10% y va a la velocidad de omicron sarampion, nada la va a detener. El ejemplo, la peste bubonica que en algunas ciudades de italia como Lucca mato al 90% de la poblacion y no se detuvo precisamente alli.
Por lo tanto si hay diez nuevas variantes, debemos esperar parte de gravedad parecida a la actual, parte con mas y parte con menos. La clave esta en la velocidad de transmision. De momento hemos tenido suerte y esta omicron que se supone mas leve (ya veremos) al ir muy rapido esta ocupando todo el espacio y podria dificultar que una nueva mal prospere. Pero si sale una mala y rapida tambien en la transmision y el previo contagio de omicron, como parece, no impide la transmision de las nuevas variantes, esto puede ser una hecatombe.
De otra parte Omicron esta contagiando el tercer mundo a una velocidad de vértigo. Es dificil representarse lo que esto significa. Por ejemplo si pregunto a cualquiera cuantos habitantes tiene Nigeria suelen decirme que 40 millones y pasa de los 300. Un contagio masivo de miles de millones de personas, por la mera fuerza del numero ha de producir un importante número de variantes.
No pinta pues nada bien, y eso es lo que yo creo que subyace en ese comunicado. Otra cosa es que estemos hartos y cerremos los ojos, pero las cosas son como son, no como nos gustaria que fueran.
Saludos.
#20 ¿Puedes explicar porque crees que las probabilidades de que haya una mutacion mas letal son bajisimas?
Si tu unico argumento es que los parasitos evolucionan para tratar de no matar al huesped, te invito a leer mi anterior comentario entero.
Te añado que cuando una mutacion se produce, no esta interviniendo la evolucion, puede ser mas o menos letal sin ningun problema. Luego al expandirse, si mata al huesped en efecto la mutacion se extinguira, pero exigiria o una muerte subita o una letalidad del 99 %, porque si matara a un 90% de humanos, con lo que correria desesperado el otro 10% te aseguro que practicamente no escapariamos ni uno. Asi paso con la peste bubonica, mato a todos los que no resultaron inmunes, hubo poblaciones enteras donde murieron todos y saliendo de Caffa si no recuerdo mal, recorrio toda Europa, siguio a Inglaterra, etc.
Saludos.
#22 porque aunque es posible, es altamente improbable.
Si una cepa mata al 90% de individuos, matando a las 24h de infección, es mas improbable que se extienda que una cepa que mata al 10% de individuos a las 48 horas de infección.
También por estadística. Dentro de las mutaciones aleatorias posibles, que el virus se vuelva más letal son unas pocas mutaciones concretas entre millones de combinaciones silentes posibles.
#23 Es que con el 10% ya es una masacre. Y lo unico que puede frenarlo es una altisima mortalidad y a la vez subita. De hecho si la mortalidad es muy alta, cundira el panico y se esparcira a muchas mas velocidad aun al descomponerse la sociedad.
Y no se en que te basas para decir que el hecho de que se vuelva mas letal son solo unas pocas mutaciones concretas. Eso vale antes de que el virus empiece a operar y a matar gente, por eso hay miles de virus por ahi circulando en animales y demas y no nos hacen nada, pero una vez que ya tiene ese "chasis" es decir, que ya es malo y mata pongamos un 1%, que pase a matar de modo mas intenso es un partido nuevo, es como tener un caza de combate e ir cambiandole las armas y esto sobre una base de 3000 o 6000 millones de contagiados que es mucha base. Y de estas mutaciones letales, basta conque haya una. De momento ha conseguido ser mas rapido, el RT inicial era 1,3 y ahora es muchisimo más, tambien ha conseguido ocultarse mejor con omicron a las vacunas, al menos en cuanto al contagio, en fin, una enfermedad que ataca a muchos organos diferentes del cuerpo y de muchas maneras, tiene tantos blancos a su disposicion, que no creo que estemos ante unas pocas mutaciones concretas entre millones de combinaciones inocuas posibles, y aunque asi fuera, como en el otro platillo hay 11.000.000 millones creo de seres humanos, pues lo esperable, como minimo, son unas cuantas de esas mutaciones malas malas. Saludos.
#24 "Y no se en que te basas para decir que el hecho de que se vuelva mas letal son solo unas pocas mutaciones concretas."
Me baso en la genética.
Lo más probable cuando una base del ADN muta en otra es que el resultado sea una proteína defectuosa e inservible. En otros casos, la mutación es simplemente irrelevante porque el codón resultante se traduce en la misma proteína. Es muy, muy raro que una base de ADN mute en otra y el resultado sea una proteína más funcional. Eso es porque los dados de las mutaciones se llevan tirando millones de años, y la selección natural escogiendo las tiradas.
Cuando hay deleciones o adiciones de bases, es seguro que la proteína será inservible porque se alteran los tripletes de bases y el resultado no tiene nada que ver con la proteína original.
No basta con que haya una mutación letal. Esa mutación letal tiene que producirse y replicarse, sin matar al huesped, para luego salir al exterior, sobrevivir en el y encontrar otro huesped en el que seguir replicándose, y además superar a la variante anterior en cuanto a probabilidad de contagiar para desplazarla.
Vamos, que los parásitos evolucionan hacia especies menos virulentas (aunque puedan ser mas contagiosas) es algo que está recogido en la literatura científica, y en este caso la variante omicron parece estar cumpliendo esas expectativas.
Yo debo ser muy bruto. Con una poblacion estable, y con una epidemia que empieza a matar en marzo tenemos 75.000 muertos extra respecto del año anterior. Esto son 500 accidentes como el de spanair en 300 dias o sea casi avion y medio al día.
A esto tenemos que añadir lo que no sale en las estadisticas que son los del Covid persistente, minimo 250.000 mas y el detalle de los que han muerto innecesariamente en 2021.
Ha sido una completa verguenza como se han antepuesto los intereses del dinero a los de las personas. Pero no podemos protestar en demasía, en realidad a los responsables politicos los hemos elegido nosotros y no son mucho peores que nosotros, con serlo bastante.
Es lo que hay. Dos aviones cada tres dias, minucias.
Saludos.
#4 Los gobiernos ni se desgastan, aún hay masocas pidiendo más restricciones con la sanidad hecha una mierda ¡¡y eso da igual!! Pensaba que mis congéneres eran más inteligentes.
Yo no me olvido del Illa de los huevos ni de Fernandito Simón. Ni del gobierno desgobernado y sus 17 franquitos.
#16 Que alguien no coincida con tu opinión y pida más restricciones no le convierte en un masoca.
#4 Sabes que los muertos de Covid lo han sido por un virus, ¿no?
Puede haber responsabilidades en que mueran más. Pero no hay responsabilidades en todas las muertes.
#4 No creo que en España se antepusieran los intereses económicos en absoluto. Es de los países que más en serio se lo tomó desde el principio y de los que más se sacrificaron económicamente con restricciones muy duras.
#33 totalmente de acuerdo contigo. En y comentarios consecutivos del mismos tipo no hace más que retorcer los datos:
Como bien apunta #4 el exceso de muertes en el pico de abril es abrumador, independientemente de la franja de edad en que fuese, básicamente en lo moral no es asumible para una sociedad moderna y civilizada.
Para seguir, el exceso de muertes respecto a 2019 es de un 18%, pero es que lo que no está teniendo en cuenta #0 es que ese exceso ha sido A PESAR de las medidas. Con una sencilla tabla, multiplicando la R y la tasa de mortalidad por grupos de edad, sin medida alguna, básicamente los muertos en España SOLO por COVID18 hubieran representado entre 250.000 y 350.000, sin tener en cuenta el exceso de mortalidad por el resto de enfermedades derivadas de la saturación del sistema sanitario.
Por otra parte, además #0 manipula de nuevo interpretando los datos como le sale de los huevos, y que hubo también exceso de muertes por enfermedades tumorales y cardiovasculares por ejemplo, y de nuevo es derivado de la saturación hospitalaria y del sistema sanitario en general. Luego, más que probablemente, en un mundo sin medidas contra el COVID19 en España podríamos conjeturar que el total de muertes habría sido cercano al medio millón. No lo digo yo, lo dicen las matemáticas y las personas que saben de verdad, no nostros con el palillo en la boca.
En el argumento magufo por excelencia: cuanto han ganado las grandes empresas. Pero vamos a ver, que empresa no trata de sacar un rendimiento a una situación "beneficiosa"? También forman parte de la plandemia la miríada de pymes que surgieron en pocos meses solo para vender material de prevención sanitaria (mascarillas, mamparas de policarbonato, gel hidroalcoholico, guantes de látex, cacharros de control, camaritas térmicas, termómetros láser...blablabla). Es como si, según ese argumento, los nazis fueran un invento de USA puesto que le sacó un rendimiento económico brutal con el plan Marshall financiando la reconstrucción de Europa. Pa flipar....
Pero ya en #8 te coronas a lo grande. Según tú, toda muerte por enfermedad respiratoria clasificada como sospechoso COVID19 es solo engrosar estadísticas. Tela. Tu sabes que no se podían hacer pruebas por falta de test cuando además teníamos unos 1000 muertos diarios en el pico y una media de 300 durante medio año? Eres consciente de que se habilitó una pista de patinaje como morgue porque no se daba abasto con las muertes? Luego la gripe, que es un escándalo que no haya muertos por gripe. El usar mascarilla tal vez?? Si es que vaya tela...
Creo sin lugar a dudas que #0 eres un magufo de manual. Un capitán a posteriori de libro. Y comentarios como el tuyo son peligrosos porque retuercen la verdad y son susceptibles de engañar y manipular a las personas con "poca memoria". Además insinuar que el "problema" es una franja de edad... Tela. Ni hasta el millenial más egoísta que conozco podría argumentar eso con el pretexto de que no le encerraran en su casa. Los cayetanos tuvieron más tacto que tú.
Y culpabilizar a todos los gobiernos por igual, también es ventajista. Casi todos los gobiernos de la órbita europea tomaron medidas similares, pero claro tú si sabes que tecla había que tocar. Lástima no haberte tenido gobernando no tu comunidad, no España, no Europa, si no el gobierno mundial en la sombra que controla junto a los Anunakis el destino de la humanidad.
Y todo este hilo, surgido de un solo dato manipulado de una fuente oficial. Desde luego, el gran problema de la humanidad no son las pandemias sanitarias, de eso se acaba saliendo. El problema real es la EDUCACIÓN. Que haya personas como tú, que categóricamente afirmen cosas así, saliendo de nuestro sistema educativo, es un potente indicador de que vamos por muy mal camino.
PD: #0 ya me puedes meter al ignore y reportar a@admin si quieres.
#29 Es que lo sois https://vgripe.isciii.es/documentos/20202020/boletines/grn392020.pdf
En la semana 53/2020 no se notifican detecciones de virus de la gripe procedentes de los laboratorios que forman
parte del SVGE. Desde el inicio de la temporada, Aragón notificó la detección de un virus A(H1N1)pdm09 no
centinela en la semana 46/2020, y Castilla La Mancha la detección de tres virus de la gripe tipo B no centinela en
la semana 49/2020.
Ocho CCAA están trabajando en el establecimiento de la vigilancia centinela de Infección Respiratoria Aguda
(IRAs) en Atención Primaria y de Infección Respiratoria Aguda Grave (IRAG) en hospitales y se irán incorporando
progresivamente a la notificación habitual al SVGE.
Andalucía, Cataluña y La Rioja han notificado al SVGE información sobre IRAs en Atención Primaria, con una tasa
global de 152,1 casos de IRAs por 100.000 habitantes.
Aragón, Castilla y León y Cataluña han notificado al SVGE información sobre IRAG, con una tasa global de 12,3
casos de IRAG por 100.000 habitantes
En la semana 53/2020 no se ha identificado detecciones de VRS entre las 176 muestras analizadas en Aragón y
Galicia. Desde el inicio de la temporada se han identificado cinco detecciones de VRS entre las 2.206 muestras
analizadas.
El Sistema de Monitorización de Mortalidad Diaria (MoMo) estima que se han producido 2 periodos de exceso de
mortalidad por todas las causas a nivel nacional: del 10 de marzo al 09 de mayo y del 20 de julio al 20 de
diciembre, con 44.599 y 26.104 defunciones en exceso, respectivamente. En ambos periodos el exceso de
mortalidad se concentra en los mayores de 74 años.
A nivel mundial, a pesar de un aumento en la frecuencia de diagnósticos de gripe en algunos países, la actividad
gripal se mantiene en niveles más bajos de lo esperado para esta época del año. En la zona templada del
hemisferio norte, la actividad gripal se mantiene en niveles de intertemporada, aunque se han notificado
detecciones esporádicas de virus de la gripe en algunos países. En Europa, desde el inicio de la temporada, 390 de
148.868 muestras no centinela han sido positivas para gripe: 50,3% tipo A y 49,7% tipo B. De las 38 muestras tipo
A subtipadas, 76% fueron A(H3) y 24% A(H1)pdm09. Sólo 4 de los virus tipo B notificados hasta el momento han
sido adscritos a linaje: 3 B/Victoria y uno B/Yamagata. El ECDC señala que la actividad gripal sigue siendo baja en
la Región Europea de la OMS. Sin embargo, en el contexto de la pandemia de COVID-19, los datos de gripe
presentados deben interpretarse con cautela, especialmente en términos de patrones estacionales.
Esto es lo que pone en el Informe que cubre del 18/05/2020 al 16/07/2020:
La pandemia de COVID-19 en España podría estar afectando la información epidemiológica y
virológica de la gripe notificada al SVGE.
En el periodo de vigilancia 21-30/2020 de esta intertemporada 2020 se ha notificado una detec-
ción de virus de la gripe tipo B.
No se han notificado brotes de gripe, ni casos hospitalizados confirmados de gripe.
En Europa en las semanas 21-25/2020 se mantiene una actividad gripal basal, propia de inter-
temporada. De las 182 muestras centinelas enviadas una ha sido positiva para virus de la gripe
tipo B.
La actividad gripal en la zona templada del hemisferio norte retornó a niveles de intertemporarda,
mientras que en el hemisferio sur la temporada de gripe aún no ha comenzado. A nivel mundial
se detectaron 43 virus de la gripe (49% tipo A y 51% tipo B).
Aquí se pueden sacar los informes semanales:
https://vgripe.isciii.es/inicio.do
#43 Tienes toda la razón.
#43 eso es. Ponen las tablas de mortalidad con un aumento bestial de la mortalidad solo comparable a guerras muy destructivas de hace decenios y encima dicen que oye, que no es para tanto. Es que no se puede convencer a un negacionista, siempre va a usar los datos a su favor.
#2 Pues claro que un sin techo es diferente. Aunque algunos lo son por elección propia, muchos lo son porque no han tenido otra opción. Una persona a la que se le cierran muchas puertas es mucho mas facil que este resentido y mirando a alguien en dificultades que lleva una vida normal, no se implique. Por eso que este hombre se haya jugado la vida ahi, tienen más mérito que si lo hace cualquier otro ciudadano. Por lo tanto no se esta usando a los menos favorecidos para hablar de caridad, se esta hablando de un caso de especial bonhomia, algo muy destacable en medio de la desverguenza, la hipocresia y la cobardia hoy generalizadas, porque ademas no se trata de tirarse al agua, por ejemplo, sino de meterse en medio del fuego, y para eso hace falta un coraje especial, lo que supone no ya uno, sino dos motivos para destacar esta noticia.Saludos.
#15 No. El sinsentido es que se haga vida normalisima en los bares.
La idea es simple. No hay olas del virus. Simplemente si relajas las restricciones crece. Las medidas tienen que ir en la linea contraria a la relajacion y la mascarilla en exteriores obligatoria es una buena piedra de toque, garantiza que todo el que entra en un interior la lleva ya puesta, etc. Lo de los bares es un disparate, que pagamos todos incluidos los que no vamos alli, pues indudablemente, pero eso no es cosa mia sino de los responsables de la cosa publica.
Saludos.
Sin medida de ninguna clase un contagiado en tres semanas puede contagiar a 50.000 personas y eso con las variantes iniciales, con la actual que triplica la contagiosidad, te puedes imaginar las cifras que salen.
Asi que esto no es un problema de porcentajes, el 0,1% de 1.200.000 personas que puede haber en Asturias, pon un millon si quieres, son mil.
Mil en 3 semanas pueden contagiar a toda España con la variante actual, sino fuera porque muchos no podrian ser contagiados cincuenta veces, pero un par de millones facil. Es lo que paso con la primera ola.
Y no olvides que las mascarillas quirurgicas no evitan que te contagies por aerosoles, que son la inmensa mayoria de los contagios.
Por lo tanto, como quiera que los antivacunas si se contagian tienen mas carga viral y por ello contagian mas que los no vacunados, son una parte importante del problema, pero no la unica. La principal es la inutilidad de los politicos, obviamente, que no reparten gratis e imponen a todo el mundo la mascarilla ffp3 y cierran los colegios que son un nido de contagios, pero esa es otra historia que pagaremos con miles de muertos.
Saludos
A la pregunta de que sentido cientifico tiene limitar los derechos de los no vacunados, yo he contestado diciendo que tiene sentido limitarlos, precisamente porque transmiten mas la enfermedad que los vacunados y esto me vale para todas las edades, de hecho los colegios se han convertido en una fuente incesante y continua de contagios.
Yo ya se, que el riesgo por superficies es pequeño y que en exteriores es menos alto, pero se que la unica manera de que la gente lleve la mascarilla en interiores sin excepcion es que la lleve puesta cuando entra por la puerta, por eso debe imponerse tambien en exteriores.
Y naturalmente que me parece bien que los no vacunados se vacunen, pero mientras tanto y no lo hagan, es muy importante que todo el mundo lleve ffp3, porque va a disminuir enormemente la circulacion del virus entre todos los que la lleven, vacunados o no y porque hay vacunados que por diversos motivos geneticos, inmunosupresion, enfermedades asociadas, edad muy avanzada, lo van a pillar pese a todo y con grave riesgo, mas con la falsa sensacion de seguridad que dan las vacunas y esto podria evitarse.
En resumidas cuentas creo que estamos de acuerdo en lo esencial.
Saludos.
¿La pregunta correcta sería que sentido cientifico tiene que alguien que no piensa como un cientifico, se presente como si pensara de este modo para poner en tela de juicios decisiones basadas exclusivamente en razones cientificas?
Hasta donde yo se, la carga viral es inferior en los vacunados que se contagian y su capacidad de contagiar a terceros es menor.
Hasta donde yo se, es mas facil contagiarse si se recibe una carga viral importante que si es de poca entidad.
Por lo tanto la vacunacion no impide el contagio pero si frena la propagación del virus.
Por lo tanto la vacunacion general combinada con medidas restrictivas, pero no absolutamente drasticas, puede reducir de manera importante la propagacion del virus y sus consecuencias, UCIS, muertos etc
De todos modos es evidente que todo eso no es suficiente, porque no se esta haciendo lo que hay que hacer, mascarilla obligatoria ffp3 en exteriores e interiores y facilitadas por el estado, para empezar a hablar.
Las mascarilla quirurgicas son una broma, solo evitan un porcentaje pequeño de los contagios y asi estamos.
Saludos.
#6 "De todos modos es evidente que todo eso no es suficiente"
Por qué razón obvias a los no vacunados son jovenes entre 25-45 rebeldes sin causa que tienen mucha movilidad, actividad, vamos que son un vector cojonundo.
Por qué razón obvias a los menores de 12 años no vacunados?
En exteriores está superdemostrado que el riesgo es bajísimo. Y si quieres nos seguimos bañando en hidroalcohol pero sería por placer, no por que hubiera fundamentos científicos de la transmisión por superficie.
Que los que no se han vacunado se vacunen, y luego ya vamos viendo si hace falta ffp3 o ffp4, qué te parece?
#15 No. El sinsentido es que se haga vida normalisima en los bares.
La idea es simple. No hay olas del virus. Simplemente si relajas las restricciones crece. Las medidas tienen que ir en la linea contraria a la relajacion y la mascarilla en exteriores obligatoria es una buena piedra de toque, garantiza que todo el que entra en un interior la lleva ya puesta, etc. Lo de los bares es un disparate, que pagamos todos incluidos los que no vamos alli, pues indudablemente, pero eso no es cosa mia sino de los responsables de la cosa publica.
Saludos.
Yo me quedo con el arrojo de proponer sacar una coleccion solo de ciencia ficción y con el esfuerzo sostenido en el tiempo por mantenerla y hacerla crecer. Imaginacion y esfuerzo continuado son para mi dos cosas de mucho merito y si van unidas suelen generar algo muy especial, incluso aunque el que ostenta ambas medallas no siempre atine en sus decisiones o valoraciones.
Al final se va otro puntal del mundo del libro y le sustituira...
Mejor no pensarlo.
Saludos.
La verdad es que la filosofia que yo estudie no tenia nada o muy poco que ver con fomentar el espiritu critico. Se trataba de un largo excursus historico donde nos iban explicando las preguntas que se hicieron diversos filosofos a lo largo de los tiempos, empezando por Parmenides o un poco antes, pasando por todos los griegos, la escolastica, Descartes, los ingleses, y llegando a Kant que ya no se entendia casi nada, para luego llegar a Comte y definitivamente no entender nada. Ir a Selectividad, escapar como se podia de todo aquello y seguir adelante.
Por lo tanto lo que estudiabamos mas bien es la historia de la filosofia, algo asi como la historia del cristianismo, sin la cual no puedes entender miles de referencias en el arte, la historia etc, o el latin, sin el cual tu conocimiento del castellano en el fondo no es el mismo. Una persona bien formada debe conocer la historia de todas las disciplinas del saber, sea la historia de la musica, de los descubrimentos geograficos, de la historia etc.
¿Pero espiritu critico? Poquisimo.
Intentar vender que la filosofia estimula el espiritu critico no me parece serio. Es muy politicamente correcto porque nadie quiere decir que el ingles no sirve para nada, y que lo usa en su trabajo diario uno de cada cien, o que la filosofia no interesa, pero las cosas son como son, no como lucen mas bonito.
Con los años me lei El mundo de sofia, donde se traducia todo aquel pestiño a roman paladino, un buen libro, pero que al final y pese a mi curiosidad por la filosofia te dejaba muy pocas cosas: que hay unas preguntas fundamentales, mas bien especulativas, que una serie de sujetos se dedicaron a explorarlas y poco mas.
Es decir la aplicacion practica del tema es casi nula y casi se limita a especializarse en ella para enseñarsela a otros.
Al final y como se ha dicho el que tiene espiritu critico, sea culto o analfabeto, analiza todo, se informa y procede con cierto tino, y el que no lo tiene, que es la mayoria pues no analiza nada y en la clase de filosofia no se fomenta su espiritu critico lo que se fomenta es su aburrimiento y su odio a la filosofia.
¿Que es imprescindible una asignatura que se llame simplemente Espiritu critico? Pues claro. Es vital. Donde se enseñe a leer entre lineas, a explicar que detras de cada acontecimiento historico, suele estar el dinero, en fin todo eso, para formar personas y no borregos, pero eso no interesa, porque los borregos se manejan mejor, y porque es muy difcil encontrar gente con el suficiente espiritu critico como para reclutarlos para formar a los chavales actuales, y que ademas acepten la mision casi suicida.
Obviamente con un buen libro con todo bien explicado y un profesor incluso modesto se puede conseguir el objetivo de que los que tienen interes por entender el mundo, adquieran un buen bagaje, pero eso esta a años luz de lo que la politica y el propio mundo educativo anda hablando y pergeñando por ahi.
Y por cierto, si tienes mucho espiritu critico pero no sabes nada de nada, no te engañaran en el comercio pero realmente eres como un ciego que no ve las lineas de la historia, del pensamiento, de la economia, etc. Si sabes cinco carreras de memoria, tienes una gran formacion y una base solida. Puedes haber aceptado todo lo que pone ahi como tal, pero si tu formacion es amplia habras visto muchas tesis sobre un mismo punto y por lo tanto no se como vas a haberlas aceptado todas. Incluso aceptadas todas, nada te impide empezar a ser critico al dia siguiente, sobre una base muy potente. A menos claro que carezcas de la capacidad de la criticidad, en cuyo caso el problema no es que hayas estudiado mucho o de memoria, es que no vales y de hecho hay gente inteligentisima que tambien se aprende las cosas de memoria cuando toca.
Saludos.
#15
Las cosas son como son. Las mascarillas quirurgicas no sirven.
Una mascarilla ffp3 si esta mal ajustada en un 1% de toda su superficie, permite que entre por ahi, el 50% de lo que entraría si no llevaras nada, conque imagina si es quirurgica.
Por lo tanto una mascarilla quirurgica lo unico que hacer es proteger a los terceros de tus estornudos directos, donde pueden salir gotas de gran tamaño.
Pero los aerosoles que expulsan los demas, te los comes todos.
Los aerosoles son como el humo de tabaco. Prueba a expulsar el humo con una mascarilla quirurgica y veras que sale sin ningun problema por todas partes.
Por lo tanto si tienes a un monton de personas en un ambiente cerrado y mal ventilad PERO CON MASCARILLAS FFP3 y gafas bien ajustadas no habra contagios y si estan con mascarillas quirurgicas y sin gafas, pues tendremos lo que hay.
Las mascarillas quirurgicas pretenden que el medico al inclinarse sobre el enfermo y hablar o estornudar no le perjudique sin querer dado su estado. ¡PERO NO SON PARA PROTEGER AL MEDICO!.
En un departamento de tuberculosos, no creo que se vaya a ir con quirurgicas precisamente.
Voy a mirar y primer enlace que me sale en wikipedia:
Una GPC para diagnóstico, tratamiento y prevención de la TBC(1) indica que los trabajadores expuestos a enfermos con tuberculosis deben utilizar como medidas de protección personal respiradores tipo FFP3, homologados según normas europeas, en las siguientes circunstancias: para la realización de broncoscopias, técnicas de inducción de esputo, aspiración de secreciones o tratamientos aerosolizados, en pacientes sospechosos o diagnosticados de tuberculosis; drenaje de abscesos tuberculosos, traslados en ambulancia de estos pacientes; y entrada en las habitaciones de aislamiento, los primeros quince días de tratamiento correcto.
https://www.murciasalud.es/preevid/22744
Y si esa precaucion la tomas con una bacteria, imagina con un virus...
En fin...
Saludos.
#13 No se si despues de 100.000 muertos y mas de 250.000 españoles con covid persistente, tenemos que hacerlo o no.
Yo creo que la pregunta correcta seria mas bien otra, ¿Realmente tiene algun sentido frivolizar con esto?
Saludos.
#10
En España los contagios se redujeron en junio porque se aplicaron unas medidas duras, luego se quitaron casi todas y el virus repunto. Como ha dicho algun experto, no hay olas del virus, simplemente cuando retiras las medidas el virus circula mejor y mata.
En todos los casos que me citas el mecanismo ha sido el mismo, relajas las medidas + la gente se cansa + se crea una falsisima sensacion de seguridad y pedrada fija.
MIra como en China no ha sido así la evolucion del tema.
En efecto la FFP3 vale para un día. Harian falta muchas mascarillas, pero su costo de fabricacin es muy bajo y habia que haber puesto aqui al textil a fabricarlas a espuertas. Cuantas mascarillas crees que se pueden pagar con lo que cuesta una estancia en UCI durante seis meses, por ejemplo, miles y miles de ellas, facilmente un millon.
Pues mira la FFP3 protege al 98% la FFP2 solo al 92%, me parece una diferencia relevante sobre 50.000.000 millones de españoles, ademas a la gente le tienes que dar lo mejor y explicarselo. Asi se lo tomaran en serio.
Durante meses y meses he visto con horror a las princesas de España con mascarillas de Chichinabo. La ultima vez ya llevaban FFP3, porque alguien se lo ha advertido a la casa real, cosa que VERGONZOSAMENTE se ha hurtado a la ciudadania.
Asi son las cosas y nos pueden gustar o no pero es lo que hay.
No. No nos vamos a contagiar todos.
Me parece lamentables los artículos de especialistas que banalizan el riesgo real que supone el contagio
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/covid-persistente-familia-villanueva-serena-badajoz-hacer-nada-sintomas-secuelas_18_3181246382.html#utm_source=apoyo_editorial_articulo
En un momento donde lo que habria que hacer es decir la verdad a la poblacion, que el virus entra por las mucosas, o sea por los ojos tambien, que las mascarillas deben ser ffp3 y no las quirurgicas que no protegen, y que si no estan bien ajustadas las ffp3 tampoco sirven para nada, mensajes de este tipo, solo contribuyen a que la poblacion vea el tema como inevitable y se relaje aun mas.
Aun es posible reconducir las cosas y reducir los contagios absolutamente al minimo, esto es, a casi el equivalente de la desaparicion de la enfermedad, salvo si te cruzas con un extranjero o un inmigrante ilegal que sea portador del tema.
Otra cosa es que no se sepa o no se quiera hacer.
Saludos.
#6 En junio de 2020 en España los contagios se redujeron los contagios a menos de 2500 semanales y después vino lo que vino.
En junio de 2021 Israel tenía menos de 100 casos semanales y después vino lo que vino.
Singapur antes de que aparecieran las vacunas estuvo muchas semanas con menos de 50 casos semanales, después vacunó a más del 80% de la población y después vino lo que vino.
Y lo de FFP3, supongo que sabrás que los fabricantes te garantizan su eficacia durante una jornada laboral, empieza a calcular cuantas mascarillas se necesitan.
Y no sé para que quieres una FFP3 si con una FFP2 hay más que suficiente, en todo caso la FFP3 sería necesaria en lugares en los que hubiera que hacer tratamientos a pacientes en los que pudieran expulsar aerosoles de forma masiva.
#10
En España los contagios se redujeron en junio porque se aplicaron unas medidas duras, luego se quitaron casi todas y el virus repunto. Como ha dicho algun experto, no hay olas del virus, simplemente cuando retiras las medidas el virus circula mejor y mata.
En todos los casos que me citas el mecanismo ha sido el mismo, relajas las medidas + la gente se cansa + se crea una falsisima sensacion de seguridad y pedrada fija.
MIra como en China no ha sido así la evolucion del tema.
En efecto la FFP3 vale para un día. Harian falta muchas mascarillas, pero su costo de fabricacin es muy bajo y habia que haber puesto aqui al textil a fabricarlas a espuertas. Cuantas mascarillas crees que se pueden pagar con lo que cuesta una estancia en UCI durante seis meses, por ejemplo, miles y miles de ellas, facilmente un millon.
Pues mira la FFP3 protege al 98% la FFP2 solo al 92%, me parece una diferencia relevante sobre 50.000.000 millones de españoles, ademas a la gente le tienes que dar lo mejor y explicarselo. Asi se lo tomaran en serio.
Durante meses y meses he visto con horror a las princesas de España con mascarillas de Chichinabo. La ultima vez ya llevaban FFP3, porque alguien se lo ha advertido a la casa real, cosa que VERGONZOSAMENTE se ha hurtado a la ciudadania.
Asi son las cosas y nos pueden gustar o no pero es lo que hay.
#6 que manía tenemos con que las mascarillas quirúrgicas no sirven... Que si nos ponemos un traje para enfermedades de nivel 4 como el evola mejor
Es un virus ...cabe por dónde quiera entrar salvo que sea estanco
Lo que hace la mascarilla es que si tú estás en un sitio cerrado con poca ventilación si todo el mundo se pone mascarillas , las personas con la enfermedad no expulsan tantos aerosoles porque se queda parte en la mascarilla y por tanto se reduce el contagio y no poco . El problema es la saturación de aerosoles en sitios cerrados y mal ventilados..
Hay más contagio por concentración cerrada de virus que por contacto directo
A ver si empezamos a darnos cuenta que el virus se contagia en sitios cerrados con gente enferma y sin mascarilla ...si quieres te pongo una lista de sitios así ....
CC #10
#15
Las cosas son como son. Las mascarillas quirurgicas no sirven.
Una mascarilla ffp3 si esta mal ajustada en un 1% de toda su superficie, permite que entre por ahi, el 50% de lo que entraría si no llevaras nada, conque imagina si es quirurgica.
Por lo tanto una mascarilla quirurgica lo unico que hacer es proteger a los terceros de tus estornudos directos, donde pueden salir gotas de gran tamaño.
Pero los aerosoles que expulsan los demas, te los comes todos.
Los aerosoles son como el humo de tabaco. Prueba a expulsar el humo con una mascarilla quirurgica y veras que sale sin ningun problema por todas partes.
Por lo tanto si tienes a un monton de personas en un ambiente cerrado y mal ventilad PERO CON MASCARILLAS FFP3 y gafas bien ajustadas no habra contagios y si estan con mascarillas quirurgicas y sin gafas, pues tendremos lo que hay.
Las mascarillas quirurgicas pretenden que el medico al inclinarse sobre el enfermo y hablar o estornudar no le perjudique sin querer dado su estado. ¡PERO NO SON PARA PROTEGER AL MEDICO!.
En un departamento de tuberculosos, no creo que se vaya a ir con quirurgicas precisamente.
Voy a mirar y primer enlace que me sale en wikipedia:
Una GPC para diagnóstico, tratamiento y prevención de la TBC(1) indica que los trabajadores expuestos a enfermos con tuberculosis deben utilizar como medidas de protección personal respiradores tipo FFP3, homologados según normas europeas, en las siguientes circunstancias: para la realización de broncoscopias, técnicas de inducción de esputo, aspiración de secreciones o tratamientos aerosolizados, en pacientes sospechosos o diagnosticados de tuberculosis; drenaje de abscesos tuberculosos, traslados en ambulancia de estos pacientes; y entrada en las habitaciones de aislamiento, los primeros quince días de tratamiento correcto.
https://www.murciasalud.es/preevid/22744
Y si esa precaucion la tomas con una bacteria, imagina con un virus...
En fin...
Saludos.
#6 No es correcto lo que dices : la principal ,con diferencia, vía de entra es la nariz concretamente por dos tipos de célula a las que se adhiere el coronacirus. Lo alucinante es que se sigue utilizando gel hidroalcolico como bálsamo de fierabrás y no se dice ni mu en lo de utilizar un irrigador nasal con bajo porcentaje de jabón.
La realidad del caso es que hemos tenido el virus en septiembre en España con un RT (tambien llamdo RO hasta donde yo se) por debajo de 1, lo que significaba que la epidemia tendia a desaparecer y ahora esta por encima de 1 y subiendo.
Contagiarse no es una tonteria como se ha expuesto aqui.
Si tenemos un 10% de la poblacion sin vacunar hablamos de casi 5.000.000 de personas que pueden contagiarse. Cierto que muchos de ellos son niños, pero tambien mueren niños y jovenes y no todos son niños, habra como un millon que no lo son y esto nos garantiza otros 10.000 muertos que al parecer es cosa poco importante, pero que en realidad equivale a que se nos caigan unos 65 aviones como el de spanair por ejemplo para poner un termino de comparacion.
Tenemos ademas un grupo importante de personas, varios cientos de miles como minimo, que tienen las defensas muy bajas, trasplantados, procesos de quimioterapia, etc, y lo hay de muy variadas edades, y a los que al parecer las vacunas les hacen menos efecto que a los demas y se convierten en victimas potenciales del tema.
Y finalmente tenemos el temible covid persistente, que son los heridos en esta guerra que han quedado noqueados o no terminan de estar bien. Constantemente se descubren o corroboran nuevos efectos peligrosos, como el de la infertilidad en jovenes que, para segun quien, no debe ser algo demasiado relevante.
Lo que es una verguenza es que la mayor parte del exceso de mortalidad que hemos tenido y que creo ya supera los 100.000 se podria haber evitado, y lo propio ocurre con los actuales contagios, diciendo a la poblacion la verdad, esto es que entra por los ojos, que las mascarillas quirurgicas no te protegen contra el virus y deben ser ffp3 y que si estas ultimas van mal ajustadas y te dejas un 1% del borde de la mascarilla por ajustar bien, por ahi te entra la mitad de lo que te entraria si no la llevaras puesta.
Se podria haber evitado aun mucha mas mortalidad tomando otras medidas mas inteligentes, pero los de arriba no son sin un reflejo de la inteligencia media de los de abajo y asi nos va.
Saludos.
Creo que donde pitaría muy alto es en ciertos articulos sobre el covid de meneame.
Saludos.
Pues el caso es que pudo ser cualquier otra cosa, pero que casualidad que fue del coronavirus.
Segun la Wikipedia en el caso de Mercury: La causa oficial de su muerte fue bronconeumonía complicada por el sida.
Lo cierto es que Mercury tenia Sida en estado muy avanzado, esto es una enfermedad terminal y esa bronconeumonia fue la que no pudo superar digamos que fue la gota que colmo el vaso.
Sin embargo esta joven no estaba en estado terminal, tenia una enfermedad que le bajaba las defensas, lo mismo que les pasa a miles de trasplantados o de pacientes que han recibido quimioterapia, y cuando a cualquiera de estos, que esta bien, en unos meses le pilla el coronavirus y lo liquida, es evidente y notorio que la causa ha sido el coronavirus.
De hecho a veces vemos dos personas en perfecto estado de salud, que pasan el coronavirus una con exito y otra con muerte fulminante y a nadie se le ocurre decir que el fallecido no murio de sida sino por alguna enfermedad oculta, predisposicion genetica y demas.
Los casos de Mercury y de esta boxeadora no tienen nada que ver y esta muchacha ha muerto por coronavirus, de coronavirus y con coronavirus.
Saludos.
La segunda y la tercera brillantes, míticas. Vamos mas o menos como lo que se perpetra ahora.
Tambien da que pensar que esa cancion francesa que llego a ser un referente mundial haya practicamente desaparecido. A la italiana no le ha ido mucho mejor. No se si es que no queda nada que inventar, o que la gente cambio y ya no valora lo valioso.
Saludos.
Yo creo que hay que distinguir tambien en relacion con lo que se piensa comprar si se vende la vivienda. Si se vende una casa para comprar coches, es posible que se haya perdido dinero y ahora se compren muchos menos coches que entonces o que no, dependera de muchas cosas, como ubicacion tipo y calidad de la casa, evolucion de los precios de los automoviles, etc. Pero si lo que se va a comprar es otra casa o casas, pues sucede un poco como la marea, si sube, suben los barcos grandes y los pequeños y si baja, bajan todos, es decir, si compre una casa buena entonces que valdria lo que dos casas normales y vendo hoy, lo razonable es que me pueda comprar dos casas normales, porque aunque la mia habra bajado, por ejemplo, las otra tambien. Y ademas de eso si no vendo la casa en toda mi vida llegado el dia de mi muerte, pues ni gane, ni perdi, podra valer la decima parte o diez veces mas, pero como no lo voy a realizar, su valor durante todos los años desde que la compre hasta mi obito no pasa para mi de ser un concepto teorico. Saludos.
#23 Es que con el 10% ya es una masacre. Y lo unico que puede frenarlo es una altisima mortalidad y a la vez subita. De hecho si la mortalidad es muy alta, cundira el panico y se esparcira a muchas mas velocidad aun al descomponerse la sociedad.
Y no se en que te basas para decir que el hecho de que se vuelva mas letal son solo unas pocas mutaciones concretas. Eso vale antes de que el virus empiece a operar y a matar gente, por eso hay miles de virus por ahi circulando en animales y demas y no nos hacen nada, pero una vez que ya tiene ese "chasis" es decir, que ya es malo y mata pongamos un 1%, que pase a matar de modo mas intenso es un partido nuevo, es como tener un caza de combate e ir cambiandole las armas y esto sobre una base de 3000 o 6000 millones de contagiados que es mucha base. Y de estas mutaciones letales, basta conque haya una. De momento ha conseguido ser mas rapido, el RT inicial era 1,3 y ahora es muchisimo más, tambien ha conseguido ocultarse mejor con omicron a las vacunas, al menos en cuanto al contagio, en fin, una enfermedad que ataca a muchos organos diferentes del cuerpo y de muchas maneras, tiene tantos blancos a su disposicion, que no creo que estemos ante unas pocas mutaciones concretas entre millones de combinaciones inocuas posibles, y aunque asi fuera, como en el otro platillo hay 11.000.000 millones creo de seres humanos, pues lo esperable, como minimo, son unas cuantas de esas mutaciones malas malas. Saludos.