Nuland: EEUU asignó $5.000 millones para "apoyar la democracia en Ucrania" [13]

  1. #13   #12 Porque cuando se desmembró la URSS la mayoría de la población ucraniana no quería entrar en la UE, y la mayoría de los políticos, provinientes del aparato político de la RSS de Ucrania, no aspiraban a entrar en la UE, y la UE no era lo que es hoy. En definitiva, es una teoría falta de argumentación histórica y bastante revisionista.

    Por contra la realidad era que "el melón ucraniano" en 1991 se debatía entre en permanecer entre los países no alineados o terminar entrando a formar parte de la Organización del Tratado del Atlántico Norte. Y es esa más probablemente la razón por la que EE.UU ha financiado a la oligarquía ucraniana desde entonces, pero en cuestión de ayudas económicas y tratos comerciales exclusivos Ucrania ha sido dependiente siempre de la proviniente de Rusia por razones creo que evidentes.
    votos: 0    karma: 11
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #11   #9

    Y esta parte -all of which are preconditions for Ukraine to achieve its European aspirations- desde el ano 1991, es evidente que es completamente mentira. Muy torpe esta senora. Con ello volvemos a la primera noticia relacionada que aparece en mi comentario #8
    votos: 0    karma: 11
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #10   #9 Dale descanso a tu paranoia, está en la entradilla.

    “fue destinado para apoyar la aspiración del pueblo de Ucrania a tener un Gobierno democrático más fuerte y que represente sus intereses”, pero no para respaldar al Maidán.

    De ahí mi comentario en #8

    La traducción de todas esas palabras vacías es que EE.UU ha estado alimentando económicamente una oligarquía cuays políticas fuesen de su lado, especialmente en la línea de integración en la OTAN.
    votos: 1    karma: 18
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #8   Esta tia es tonta.

    Pero vamos a ver, si democrático el gobierno ya era, lo que querían los ucranianos no era democracia, que más o menos imperfecta ya la tenían, sino menos corrupción, más modernidad y más soberanía. Precisamente es ahora cuando menos democrático es el gobierno de Ucrania, ya que no ha sido elegido en las urnas, sino (en gran medida) en el despacho de esta senora, y que encima lo integran los mismos corruptos que ya gobernaron el país cinco anos!!! Y si quieren apoyar a ciudadanos que viven bajo gobiernos no democráticos que miren a Arabia Saudita copón!

    Noticias Relacionadas:

    www.meneame.net/story/americanos-cuanto-menos-saben-sobre-ucrania-mas-

    www.meneame.net/story/estudio-cientifico-princeton-concluye-tipo-gobie

    Imagenes relacionadas:

    gdb.voanews.com/6BC302EE-DC51-4C5E-BE3F-41A86ED4D140_w640_r1_s_cx0_cy5

    images.eldiario.es/internacional/Victoria-Nuland-Yatseniuk-Klitsko-Tia

    Audio relacionado:

    www.youtube.com/watch?v=wdJQZInO80w
    votos: 0    karma: 11
     *   Black_Bergman Black_Bergman

Atrocidades coloniales: historia y amnesia [56]

  1. #53   #51 Holland (hole land), Niederlande, Netherlands, Holanda o Paises Bajos, todos los terminos se refieren a la orografía de la zona, por debajo del nivel del mar.

    El término Holland u Holanda se utilizan en inglés y espanol de la misma forma que Netherlands o Paises Bajos de manera informal.

    es.wikipedia.org/wiki/Holanda

    Todo el territorio se ha llamado Reino de Holanda, República de Holanda o condado de Holanda en la época de Carlomagno. Holandes o nerlandés es su idioma oficial y es traducible por Dutch, que también se refiere al gentilicio.


    Holland, an area within the Netherlands, now split into North Holland and South Holland
    Informally, the whole of the Netherlands

    Historically it can refer to:

    The County of Holland, a county in the Holy Roman Empire factually until 1581, formally until 1795
    The Dutch Republic or Republic of the Seven United Provinces, an independent aristocratic Republic from 1579/1581 until 1795, frequently called simply "Holland" in literature
    The Kingdom of Holland, a French vassal state covering roughly the area of the Netherlands during the Napoleonic era (1806-1810)


    Pero si eres más feliz así, diré Países Bajos, que ya sé que es el nombre oficial, pero que sepas el otro está plenamente aceptado e inluso un ciudadano nerlandés lo entendería si le dijeses "you are from Holland" que en el contexto te refieres al pais y no a la provincia.
    votos: 0    karma: 11
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #48   #45 juzguemos a Truman y a su camarilla no a Einstein, por tutatis xD

    Y no, no todos los presidentes posibles de EE.UU hubiesen tirado esas Bombas Truman lo hizo en base a su miopía y su estupidez y muy malos consejos. O vas a hacer reponsables a millones de norteamericanos de un plan de alto secreto? Efectivamente nada es blanco ni negro y todo es muy complicado o facil (segun interese) mucho más de como te lo cuentan en el main stream.
    votos: 2    karma: 29
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #41   #39 pues vale mucha gente, numero sin determinar, apoyaba o aceptaba los crimenes del imperio colonial holandés en el ano 49. Una lectura muy sesuda.

    Si buscas un poco de info veras que no era asi y que la recolonizacion de indonesia tras la 2GM resultó tremendamente impopular ya de por si.
    votos: 2    karma: 28
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #40   #34 me estas preguntandi que si el Ché Guevara era un asesino?

    Pues en mi opinión sí es responsable de ciertos crímenes de guerra. Llamalo como quieras. Que cada palo aguante su vela. O qué te crees que hizo en el Congo donde se le fue la pinza cosa mala. El Ché como cualquier otro hombre puede haber hecho cosas horribles a lo largo de su vida y cosas muy buenas. Hay dos Che Gevara, la marca comercial que todos conocen y el personaje historico, que menos han estudiado.
    votos: 0    karma: 11
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #29   Relacionada de el ano pasado precisamente y sobre este tema:

    Indonesia acoge disculpa de Holanda por atrocidades del pasado

    spanish.peopledaily.com.cn/31618/8399295.html
    votos: 0    karma: 11
  1. #27   #26 lo que es trampa es no tener moral ni conocerla.

    Los hechos entonces no se juzgaron porque no se conocian. Es muy sencillo. La base para que puedas comprender esto está en el conocimeinto de cual fue la moral en esa epoca que segun tu es la misma que en el siglo VIII. Para adquirir ese conocimiento debes estudiar el contexto. Pero prefieres inventarte unas supuestas reglas empleadas por el ejercito holandes, reglas que ni siquiera eres capaz de documentar. Según tú, el ejercito Holandés, despues de practicamente desaparecer tras sufrir la ocupacion nazi, al recobrar la paz, tenia unas reglas internas o publicas (eso no lo especificas) aceptadas por la totalidad de la población de Holanda (interpreto que quieres decir) por las cuales se debia fusilar a opositores y enterrarlos en fosas comunes. Esto en los anos 50. Y dices que el que una poblacion que en parte sigue viva y sabe cómo pensaba en esos anos no tiene derecho de hacer autocritica y juzgar esos echos teniendo en cuenta, repito el contexto de entonces y no el actual. Pero tu has pensado un minimolo que dices?

    Según tu, para abundar mas en tu erróneo y falaz argumento. Un bombardeo en 1945 tiene la misma precisión que uno en 2005 y el artillero tiene la misma capacidad de ver lo que esta bombardeando.

    Vamos que equiparas esto a un revisionismo que es lo que haces en cada hilo sobre Ucrania, hablando sobre hechos ocurridos ayer con tu particular lectura y defendiendo la violencia que viene de una manera de pensar patriotera y decimononica porque es normal porque bla y porque bla. Osea los nacionalistas ucranianos quw siguen pensando como aquellos que florecieron en el imperio austrohungaro. Si esos lo que quieran, como si amenazan con ilegalizar idiomas, partidos o fusilar gente o pedir una guerra, o sencillamente se lian a hostia fina en un parlamento; "es que es normal" sueles decir, pero los holandeses no se pueden indignar por las atrocidades de su ejercito en los anos 50 tras conocerlas, incluso habiendo vivido esos anos a buen seguro muchos aun vivos, porque "es trampa". shit

    En fin nada mas que anadir.
    votos: 3    karma: 35
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #25   #24 pues no quiero decir mas que lo que quiero decir pero te has quedado en la parte que iba para otra persona.

    En fin repito para los de parvulario. Los soldaditos chavales que pulsan su Joystick mandan al otro barrio a civiles desarmados en un pais a miles de km de su casa que no supone mayor amenaza, porque creen que nada ni nadie les va a recriminar tal acción. Ya que se sienten legitimados por la supremacia de su nacion, sobre aquella que han ido a "civilizar, evangelizar, democratizar". Y esto hoy igual que hace 50 anos la opinión publica no lo conoce hasta que no hay filtracion o lo documenta un medio de información. La unica diferencia es que hoy la opinion publica está mas informada.

    Mi abuela no tenia ni puta idea de las penurias que habia pasado mi abuelo preso en la guerra civil española estando a menos de 200km de ella, ni siquiera se enteró de los fusilamientos que se llevaron a cabo en un cementerio a 1 km de su casa al acabar la guerra. No había información. Lo que no quiere decir que aún en 1939 no condenase esos hechos.

    La opinión publica holandesa con una gran parte de ella cohetanea a aquellos hechos puede perfectamente y esta en su derecho y ademas es sano condenar lo hechos que narra esta noticia. Lo insano y psicópata es no hacerlo.
    votos: 0    karma: 11
  1. #19   #10 #11 hasta los 80? ahora un chaval aprieta el boton de su Joystick y manda al otro barrio todo ser viviente en un radio de 300 metros.

    www.youtube.com/watch?v=5hUbDgg4hjo&feature=youtube_gdata_player

    Y esto es una filtración, como las fotos de soldados americanos meando sobre prisioneros. Y si no se filtra, no te enteras. Pero claro es que la guerra de consola de videojuegos es cool!!! son muertos y masacres sanas!!! Los pedazos de carne esparcidos por doquier no se recrean en la pantallita del artillero que reparte muerte y dolor a espuertas desde una precavida distancia. Si se recrean cada noche en la memoria y las peores pesadillas quienes lo vieron, algunos de los cueales dejaron cruelmente de ser niños ese dia.

    Una lección de Historia muy reciente, ya que os veo bastante pez en la materia:

    Entre los anos 50 y 60 Holanda colaboró en la creación de una Declaración universal de los Derechos Humanos, y asitió a todas las sesiones de la asamblea general de las naciones unidas de la que es miembro desde el 10 de diciembre de 1945, para terminar un texto que no saldria a la luz hasta el ano 66, y que se compone de muchos textos que Holanda junto con otros paises fueron firmando mientras esto ocurria en Indonesia. Les vais a quitar vosotros al responsable pueblo holandés el derecho de indignarse?

    Pensaréis, responsabilidad y autocritica, eso qué es y para qué sirve? Bah!
    votos: 4    karma: 41
     *   Black_Bergman Black_Bergman

[OPINION] El gobierno proeuropeo de Ucrania acorralado en todos los frentes [17]

  1. #16   #15 Es que no queda otra ya, a Rusia le importa un pedo el gobierno ucraniano, si estos que están ahora cuando gobernaron se forraron a espuertas haciendo negocios con Rusia. Es que no lo entiendes? La política en Ucrania está más que podrida, tanto o más que la rusa o la de los países del sur de Europa.

    Cuando todo vuelva a la tranquilidad volverán a comerciar y hacer negocios con Rusia porque no les va a quedar otra, como hace toda la UE. No se va a atascar nada, los ucranianos van a recibir unas buenas dosis de realidad en cuanto empiecen a implementar el programa que les ha preparado el FMI para los próximos 5-10 anos :-) . Lo que se suele decir, bienvenidos al club.
    votos: 0    karma: 11
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #14   #12 Los problemas son muy sencillos de arreglar, el gobierno ucraniano retira sus esbirros de las calles de kiev, prohibe este tipo de actividades de organizaciones paramilitares, y veremos Ucrania con sus Nazis (ucraniofilos o rusófilos) viviendo la irrelevante vida que un chaval neonazi suele vivir en cualquier país de Europa, es decir, limpia como una patena de tanta tontuna :-)

    Y luego elecciones en Mayo y pelillos a la mar, si no la cagan más con las soflamas nacionalistas estériles :->
    votos: 0    karma: 11
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #13   #12 Hay un acuerdo si.

    Pero las milicias prorusas no son parte firmante de ese acuerdo, entre otras cosas porque la Autoridad reconocida internacionalmente (error grande este) es el gobierno golpista y no un conjunto de ucranianos de un número sin determinar. Los únicos que deben cumplir ese acuerdo son las partes firmantes, el gobierno ucraniano es, de hecho una de ellas. Las milicias prorusas aceptan un desarme bilateral y no unilateral, y ese tema debe resolverlo el gobierno interino.

    Es lo que no entiendes, Rusia se compromete a no intervenir, EE.UU tambien, pero Ucrania cuyo gobierno es el golpista apoyado por una serie de milicias debe cumplir el desarme de todas las milicias que operan en su país, dado que ese gobierno a dado un golpe de estado con el apoyo inestimable de una serie de violentos que han campado tiempo por kiev como matones uniformados, son estos probablemente los primeros que deban hacer un gesto.

    Las milicias pro rusas ucranianas no pueden cumplir o incumplir nada porque no han firmado nada.
    votos: 0    karma: 11
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #11   #10 Hay un acuerdo si.

    Un acuerdo que dice que debe haber un desarme de las milicias en Ucrania. El gobierno interino no ha llevado a cabo el desarme de sus milicias aun.

    Hay un acuerdo si.

    Un acuerdo en el que no se dice nada de Crimea. El gobierno interino soflama en su parlamento diciendo que Crimea es territorio ucraniano. Un territorio ucraniano lleno de banderas rusas en cada ayuntamiento y dificio oficial, donde se comercia en Rublos y en donde en las proximas elecciones rusas los habitantes votarán al presidente de su país Rusia, que es de momento el país al que pertenecen mientras sus ciudadanos no retiren lo votado.

    Hay un acuerdo si.

    Un acuerdo que obliga a plantear una constitución entre todas las fuerzas políticas del país, incluido PdR y PCU, partidos cuya legalidad no se ha reestablecido en algunos territorios del Oeste donde ha sido legalizado.

    Quién dices que no quiere cumplir el acuerdo? que es lo que te pregunto yo a ti y aún no me has contestado, o igual es que me estás hablando del acuerdo de tu comunidad de vecinos donde por ventura teneis unos vecinos "rebeldes". Te lo preguntaba para ver si sabías mínimamente de lo que hablabas. Ya veo que no shit
    votos: 2    karma: 42
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #9   #8

    Me lo preguntas en serio?

    No sé, pregunta al gobierno interino ucraniano que parece que no le gusta.

    es.euronews.com/2014/04/18/de-ginebra-a-donetsk-el-desarme-es-dificil-

    mal van, si pretenden mantener un acuerdo poniéndole clausulas unilateralmente a pocas horas de haberlo acordado.

    www.youtube.com/watch?v=4ZJewCAe5Dk
    votos: 0    karma: 11
     *   Black_Bergman Black_Bergman
  1. #7   #2 Que acuerdo han firmado, si desde el gobierno interino han pedido la salida de Rusia de Crimea para llegar a cualquier acuerdo? Entonces Rusia ha acordado la reintegración de Crimea en Ucrania? No me entero muy bien, quién dices que ha roto las negociaciones, de manera estúpida por cierto? Porque a Rusia no le interesan las demás poblaciones de Ucrania, sólo Crimea y dado que de un lado reconocen un gobierno golpista como legal, nadie les va a convencer que desde el suyo dejen de reconocer al gobierno surgido por referendum en crimea, por excepcionales que sean las circunstancias en las que éste se celebró.

    #4 La unica forma era y sigue siendo que eso lo decidan los ucranianos democráticamente, mediante referendum. Pero eso nunca ha interesado a los políticos ucranianos que han gobernado y gobiernan ese país. Para hablar de los planes de desarrollo del FMI y la ayuda que presta uno u otro, primero has de comentar en qué consisten, si es que los conoces, que, sin acritud, lo dudo. Esto no es como cerrar los ojos y decir "me quedo este" tras contar pinto pinto gorgorito.

    Todo esto se desarrolla además en una situación económica mundial muy determinada y los ucranianos deben elegir si tener el modelo de crecimiento de un país como Rusia, que esta creciendo y mucho o el de la Europa de dos velocidades una en depresión, la otra en crecimiento útópico.
    votos: 0    karma: 11
     *   Black_Bergman Black_Bergman

Líder de la extrema derecha de los Países Bajos, Geert Wilders, culpa de crisis en Ucrania a la Unión Europea [9]

  1. #8   #7 no es así exactamente. No es que se le pusiese "en la punta del nabo" no entrar, es que Yanukovich estaba viendo quién daba más, si Europa o Rusia. De hecho habia una agenda a partir de febrero de 2014 que se iba a desarrollar durante el año previo a la jornada elctoral de 2015. Más bien, alguien decidio no esperar un año de reuniones entre el gobierno ucraniano con Rusos y Euro comunitarios y unas elecciones democráticas.

    Esto es realmente lo que se nos ha olvidado. Que Ucrania estaba gobernada ante todo por un gobierno elegido democraticamente, aunque tuviese mayoria simple en la rada, y que habia una agenda política y unas elecciones programadas en un año.
    votos: 2    karma: 23
     *   Black_Bergman Black_Bergman

Boicot a Elena Valenciano en un mitin del PS europeo en París [42]

  1. #17   Es en el extranjero, entre los inmigrantes espanoles donde más consenso hay en contra del bipartidismo. Emigrados de toda espana, cada uno con sus ideas políticas y sin embargo en cualquier conversación política se coincide en el mismo origen del problema, el bipartidismo apesebrado, el sistema inmovilista que nos dejó la transición, atado y bien atado.

    #16 en Alemania la mayoría de políticos con cierto nivel. Secretarios generales de partido, ministros... son doctores, independientemente de sus ideas políticas.
    votos: 5    karma: 44
     *   Black_Bergman Black_Bergman

menéame