#303 Los son en el sentido que eran dos potencias con armamento nuclear, el mismo caso que ahora. Y los dos siguen con las esferas de influencia, solo que tras la caída de la URSS, Rusia no estaba para tirar cohetes (alguno si), lo que aprovecharon los USA para expandir su esfera de influencia, hasta que lo rusos han dicho basta.

#311 también te falta que ahora hay un 3er actor mundial que también tiene mucho peso y no piensa quedarse parado viendo como el mundo que intenta dominar de forma puramente económica, lo revientan otros por hacer el tonto, que rusia no tiene ni de cerca el potencial que tenia la URSS en ese momento (comparándolo con sus rivales), que además lleva medio año desgastándose en una guerra estúpida que no le ha aportado nada, mientras que su propio patio trasero se le esta revolucionando. En su momento la URSS sabia que en caso de una guerra total, podía igualar a la OTAN en todos los aspectos, rusia a la OTAN no le dura un telediario, y aunque una guerra nuclear seria muy mala, lo que seguro no sobreviviría es rusia, el resto igual pueden resurgir de las cenizas.

#288 es que una etnia no implica un país alma de cántaro, es absurdo, yo no justifico ningún ataque para empezar pero hay muchos rusoparlantes y un gran movimiento secesionista, en varias zonas, y posiblemente una limpieza etnica anterior a la guerra. Igual que hay muchos ucranianos de origen polaco y viceversa, aquí hablo de etnias limítrofes. Y ucrania es un país fallido que en la urss era su ojito derecho. Como republica federal no encajaba como un país propio, solo se derrumbó la potencia y pasó lo que pasó

#329 "pero si separas el país por identidades o etnias, ucrania pierde un par de trozos, algunos se los queda Polonia y otros los gana de Polonia, y Rusia se lleva un buen trozo" ¿entonces aquí no justificas que Ucrania no merece existir por tener etnias limítrofes tal como tu las llamas?
En cuanto al secesionismo, fue un secesionismo con un seguimiento muy limitado, si aguanto fue porque rusia le envió tropas y equipo , siendo las tropas rusas las que hicieron la mayor parte del trabajo en 2014. Hace solo 30 años el donbas votó por inmensa mayoría ser independiente, la única región que fue ajustada fue Crimea. Y me gustaría saber que argumentos usas para definir a Ucrania como país fallido, ya que hasta el momento yo he estado aportando hechos y tu lo que te gustaría que fuera, no has aportado absolutamente nada para respaldar tus argumentos mayormente erróneos.

#281 Las cosas se dan por generación espontánea y ningún acción anterior al presente sirve para explicar nada de lo que pasa en la actualidad.

#293 para nada, pero tu no has intentado explicar la situación actual en función de la anterior si no trazar un paralelismo como si las condiciones fueran las mismas (que no lo son para nada).

#303 Los son en el sentido que eran dos potencias con armamento nuclear, el mismo caso que ahora. Y los dos siguen con las esferas de influencia, solo que tras la caída de la URSS, Rusia no estaba para tirar cohetes (alguno si), lo que aprovecharon los USA para expandir su esfera de influencia, hasta que lo rusos han dicho basta.

#311 también te falta que ahora hay un 3er actor mundial que también tiene mucho peso y no piensa quedarse parado viendo como el mundo que intenta dominar de forma puramente económica, lo revientan otros por hacer el tonto, que rusia no tiene ni de cerca el potencial que tenia la URSS en ese momento (comparándolo con sus rivales), que además lleva medio año desgastándose en una guerra estúpida que no le ha aportado nada, mientras que su propio patio trasero se le esta revolucionando. En su momento la URSS sabia que en caso de una guerra total, podía igualar a la OTAN en todos los aspectos, rusia a la OTAN no le dura un telediario, y aunque una guerra nuclear seria muy mala, lo que seguro no sobreviviría es rusia, el resto igual pueden resurgir de las cenizas.

#279 pues si vieras el grupo de etnias de china, que estamos hablando de prácticamente rusos en ucrania, principalmente su lengua y más cercanos a Rusia que a ucrania, aunque hermanos, pero que se han matado entre ellos. Me has enviado un enlace que no vale nada, puedes ponerme las etnias de china, o la de Brasil, o ya si quieres tira de las de USA.
Ese referéndum nadie sabe si fue legal, lo sabes tú? Legal no es lo mismo que aceptado. La republica ucraniana de la urss no tiene que ser ucrania, que ese fue un fallo gordo

#282 Eres tu el que ha empezado a justificar el ataque de rusia con tonterías de etnias " pero si separas el país por identidades o etnias, ucrania pierde un par de trozos", así que ahora no me digas que un enlace que vale mucho mas que tu opinión no vale para nada.
En cuanto a si es legal o no esta claro, después de un golpe de estado, la republica de Ucrania (que existió antes de unirse a la URSS y fue miembro constituyente de esta) decidió que ya no le interesaba mas seguir formando parte de la unión soviética, no lo veo muy diferente a Inglaterra yéndose de la unión europea. Y si, la Ucrania actual es la misma republica que formó parte de la URSS.

#288 es que una etnia no implica un país alma de cántaro, es absurdo, yo no justifico ningún ataque para empezar pero hay muchos rusoparlantes y un gran movimiento secesionista, en varias zonas, y posiblemente una limpieza etnica anterior a la guerra. Igual que hay muchos ucranianos de origen polaco y viceversa, aquí hablo de etnias limítrofes. Y ucrania es un país fallido que en la urss era su ojito derecho. Como republica federal no encajaba como un país propio, solo se derrumbó la potencia y pasó lo que pasó

#329 "pero si separas el país por identidades o etnias, ucrania pierde un par de trozos, algunos se los queda Polonia y otros los gana de Polonia, y Rusia se lleva un buen trozo" ¿entonces aquí no justificas que Ucrania no merece existir por tener etnias limítrofes tal como tu las llamas?
En cuanto al secesionismo, fue un secesionismo con un seguimiento muy limitado, si aguanto fue porque rusia le envió tropas y equipo , siendo las tropas rusas las que hicieron la mayor parte del trabajo en 2014. Hace solo 30 años el donbas votó por inmensa mayoría ser independiente, la única región que fue ajustada fue Crimea. Y me gustaría saber que argumentos usas para definir a Ucrania como país fallido, ya que hasta el momento yo he estado aportando hechos y tu lo que te gustaría que fuera, no has aportado absolutamente nada para respaldar tus argumentos mayormente erróneos.

#276 Vamos que toda la guerra fría fue para que no pudiera justificar la URSS... no sé que realmente, porque es lo mismo que pasa ahora. Guerras en las que no se enfrentan entre ellos por la capacidad nuclear de los contendientes.

#278 que yo sepa no estamos hablando de la guerra fría, igual te has equivocado de foro y te has metido en el menéame de 2022 en vez del menéame de 1962, además, la rusia actual es una sombra de lo que fue la URSS.

#281 Las cosas se dan por generación espontánea y ningún acción anterior al presente sirve para explicar nada de lo que pasa en la actualidad.

#293 para nada, pero tu no has intentado explicar la situación actual en función de la anterior si no trazar un paralelismo como si las condiciones fueran las mismas (que no lo son para nada).

#303 Los son en el sentido que eran dos potencias con armamento nuclear, el mismo caso que ahora. Y los dos siguen con las esferas de influencia, solo que tras la caída de la URSS, Rusia no estaba para tirar cohetes (alguno si), lo que aprovecharon los USA para expandir su esfera de influencia, hasta que lo rusos han dicho basta.

#311 también te falta que ahora hay un 3er actor mundial que también tiene mucho peso y no piensa quedarse parado viendo como el mundo que intenta dominar de forma puramente económica, lo revientan otros por hacer el tonto, que rusia no tiene ni de cerca el potencial que tenia la URSS en ese momento (comparándolo con sus rivales), que además lleva medio año desgastándose en una guerra estúpida que no le ha aportado nada, mientras que su propio patio trasero se le esta revolucionando. En su momento la URSS sabia que en caso de una guerra total, podía igualar a la OTAN en todos los aspectos, rusia a la OTAN no le dura un telediario, y aunque una guerra nuclear seria muy mala, lo que seguro no sobreviviría es rusia, el resto igual pueden resurgir de las cenizas.

#244 Ucrania por si misma ya habría perdido, sin todo el armamento que le envian los de la OTAN, y la inteligencia que le pasan a través de satélites externos.

#250 y aun asi, la OTAN sigue sin participar en el conflicto, solo apoyo, porque no interesa que rusia pueda justificar que este conflicto sea un conflicto de la OTAN, ya que tal como se ha demostrado al contrario que rusia que le gusta ir quitandole pedazos a sus vecinos, la OTAN es una alianza defensiva.

#276 Vamos que toda la guerra fría fue para que no pudiera justificar la URSS... no sé que realmente, porque es lo mismo que pasa ahora. Guerras en las que no se enfrentan entre ellos por la capacidad nuclear de los contendientes.

#278 que yo sepa no estamos hablando de la guerra fría, igual te has equivocado de foro y te has metido en el menéame de 2022 en vez del menéame de 1962, además, la rusia actual es una sombra de lo que fue la URSS.

#281 Las cosas se dan por generación espontánea y ningún acción anterior al presente sirve para explicar nada de lo que pasa en la actualidad.

#293 para nada, pero tu no has intentado explicar la situación actual en función de la anterior si no trazar un paralelismo como si las condiciones fueran las mismas (que no lo son para nada).

#241 #277 Me desespera que este tema degenere en un imberbe "no hay cojones".

Estamos presenciando una lucha de bloques por la energía y los recursos que lleva ya varias décadas. Europa son unos meros comparsas.

Señoras y señores, no hay buenos ni malos. Es una lucha por la supervivencia. Y hay un bloque que se expande por otros continentes.

No es para bromitas de "no hay cojones".

No he faltado al respeto. He respondido a un comentario propio de un inmaduro. Y a los del comando de los negativos, os podéis sentir orgullosos. Ahora puedo reconocer directamente a los ultras que no entienden más que blanco o negro, camiseta roja o azul.

#236 hombre si se quieren quedar con Taiwán que van a decir ? Alma de cántaro, no se van a pillar los dedos, y por cierto Ucrania es un país digamos nuevo, sus fronteras son difusas, mira que Kiev tuvo su importancia mayor en la Rusia actual que la Rusia en ucrania, pero si separas el país por identidades o etnias, ucrania pierde un par de trozos, algunos se los queda polonia y otros los gana de Polonia, y Rusia se lleva un buen trozo, la historia de ucrania como país es un cajón de sastre, que china diga eso es como no decir nada, porque está claro que quiere agenciarse Taiwán porque de facto es un solo país, y justamente lo que quiere EEUU es que se separe oficialmente de china, algo como el donbas, pero no hay cojones de ir a la ONU con la UE a reclamar Taiwán como país independiente.

#275 Si nos lo tomamos así, pues vamos a quitarle trozos a rusia también, que la mayor parte de su frontera sur son etnias diferentes. Pero nada de esto viene al caso, tu estabas diciendo que no te creías que los habituales aliados de rusia hubieran dicho algo. Yo te he dado un ejemplo claro de que su principal y mayor aliado ya le ha dicho ante todo el mundo que no va por buen camino.
En cuanto a la importancia o no de Kiev es irrelevante, en la disolución de la URSS se hizo un referéndum, con rusia o por su lado, y salió con amplia mayoría el irse por su lado. Y ese referéndum si fue legal y libre, no como los paripés que están montando esta semana.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Russia

#279 pues si vieras el grupo de etnias de china, que estamos hablando de prácticamente rusos en ucrania, principalmente su lengua y más cercanos a Rusia que a ucrania, aunque hermanos, pero que se han matado entre ellos. Me has enviado un enlace que no vale nada, puedes ponerme las etnias de china, o la de Brasil, o ya si quieres tira de las de USA.
Ese referéndum nadie sabe si fue legal, lo sabes tú? Legal no es lo mismo que aceptado. La republica ucraniana de la urss no tiene que ser ucrania, que ese fue un fallo gordo

#282 Eres tu el que ha empezado a justificar el ataque de rusia con tonterías de etnias " pero si separas el país por identidades o etnias, ucrania pierde un par de trozos", así que ahora no me digas que un enlace que vale mucho mas que tu opinión no vale para nada.
En cuanto a si es legal o no esta claro, después de un golpe de estado, la republica de Ucrania (que existió antes de unirse a la URSS y fue miembro constituyente de esta) decidió que ya no le interesaba mas seguir formando parte de la unión soviética, no lo veo muy diferente a Inglaterra yéndose de la unión europea. Y si, la Ucrania actual es la misma republica que formó parte de la URSS.

#288 es que una etnia no implica un país alma de cántaro, es absurdo, yo no justifico ningún ataque para empezar pero hay muchos rusoparlantes y un gran movimiento secesionista, en varias zonas, y posiblemente una limpieza etnica anterior a la guerra. Igual que hay muchos ucranianos de origen polaco y viceversa, aquí hablo de etnias limítrofes. Y ucrania es un país fallido que en la urss era su ojito derecho. Como republica federal no encajaba como un país propio, solo se derrumbó la potencia y pasó lo que pasó

#329 "pero si separas el país por identidades o etnias, ucrania pierde un par de trozos, algunos se los queda Polonia y otros los gana de Polonia, y Rusia se lleva un buen trozo" ¿entonces aquí no justificas que Ucrania no merece existir por tener etnias limítrofes tal como tu las llamas?
En cuanto al secesionismo, fue un secesionismo con un seguimiento muy limitado, si aguanto fue porque rusia le envió tropas y equipo , siendo las tropas rusas las que hicieron la mayor parte del trabajo en 2014. Hace solo 30 años el donbas votó por inmensa mayoría ser independiente, la única región que fue ajustada fue Crimea. Y me gustaría saber que argumentos usas para definir a Ucrania como país fallido, ya que hasta el momento yo he estado aportando hechos y tu lo que te gustaría que fuera, no has aportado absolutamente nada para respaldar tus argumentos mayormente erróneos.

#87
Creo que te saltas toda la cronología de las últimas décadas.

#13
¿Quién se saltó y no cumplió los acuerdos de Minsk I y II?
Ya te lo digo yo: el gobierno golpista de Ucrania.

#37 Han sido los dos bandos, reconocidos por ambos lados

#67
Yo no he leído eso.

#37 Supongo que si rusia no se hubiera saltado el tratado de budapest no hubieran hecho falta tratados de misnsk, pero eso que mas da, lo importante es decir que los ucranianos son los malos!

#87
Creo que te saltas toda la cronología de las últimas décadas.

#13 Si ya veo como han mediado con este periodista que encima han mentido a la familia y a los pocos medios que han preguntado, un ciudadano europeo retenido en otro pais con cero pruebas por un delito vago durante 3 meses, vergonzoso!

#68 ¿Que tienen que ver ninguna de las dos cosas con que rusia este atacando a ucrania?

#100 Fue la votacion esa en la que diputados votaban con su voto y pulsando los botones de los diputados que habian escapado para que no los mataran?

Legal 100%

No es tan complicado si coges solo los hechos que te interesan, es cierto

#99 la OTAN defensiva mis cojones.

Díselo a los serbios que acribillaron a bombardeos y misilazos sin que hubieran salido de su país.

#156 No recuerdo ni un solo caso de guerra civil sin influencia externa. La española, para más señas.

#152 Y si EEUU y Rusia no financian y ayudan a los terroristas (como los nazis llamaban) Europa seria alemana.

Lo de que alguien sea terrorista, es muy subjetivo, para mi terroristas son todos los ejercitos.

Pero sigues sin saber que crimenes han cometido los ucranianos en el Dombás durante estos años pasados.

#153 como que parece que el que no se entera eres tu te voy a dar un enlace.
https://www.asser.nl/matra-ukraine/ukraine-and-international-crimes/conflict-in-ukraine/
Aqui se ve claramente como mayor parte de las bajas fueron en los dos primeros años, si real. Ente eran los ucranianos masacrando civiles verias un numero de bajas constantes.
Ademas es curioso que compares a los alemanes que invadian otros paises con los ucranianos que defienden su pais donbas incluido ya que fueron los rusos y amiguetes intentando quitarselo a ucrania. Igual los que se parecen a los nazis son otros que se dedican a atacar otros paises citando argumentos de haber pertenecido historicamente.

#152 Estoy deacuerdo que uno no anda con la misma estrategia en una invasióm que en una guerra civil. También creo que las consecuencias de apuntar en una guerra civil principalmente a milicianos e inocentes con criterios étnicos, lingüísticos o de orientación partidista son distintas que apuntar principalmente a las fuerzas armadas y sus recursos materiales en una invasión.

#155 albfinalbdel dia lo que hay en el donbas es un grupo paramilitar fuertemente armado y apoyado por rusia, asi que es una guerra civil con influencias externas en toda regla. Lo unico que el bando apoyado por el extranjero son practicamente una 5a columna de gente que preferiria estar bajo el control del otro pais que les apoya.

#156 No recuerdo ni un solo caso de guerra civil sin influencia externa. La española, para más señas.

#90 Ummm, Ucrania ya bombardeaba Dombas desde hace años. No sabes los crimenes que alli ha cometido.

#101 esto te va a sorprender, pero "en el Donbas" forma parte de la invasión de Rusia. "En el Donbas" no estaría pasando nada si Rusia no lo hubiera invadido. Ídem para #99.

#101 #99 Si rusia no se hubiera dedicado a financiar, armar y dar hombres a un grupo terrorista separatista, lo del donbas no hubiera durado ni una semana.
Pero vamos, te invito a que busques fotos actuales del donbas que controlan los rebeldes desde 2014 y las compares con fotos de cualquier ciudad del frente que fuera de ucrania y entenderas como los Ucranianos iban con mucha mano para no reventarlo todo, porque en 8 años de bombardeo de verdad esas ciudades no existirian.

#152 Y si EEUU y Rusia no financian y ayudan a los terroristas (como los nazis llamaban) Europa seria alemana.

Lo de que alguien sea terrorista, es muy subjetivo, para mi terroristas son todos los ejercitos.

Pero sigues sin saber que crimenes han cometido los ucranianos en el Dombás durante estos años pasados.

#153 como que parece que el que no se entera eres tu te voy a dar un enlace.
https://www.asser.nl/matra-ukraine/ukraine-and-international-crimes/conflict-in-ukraine/
Aqui se ve claramente como mayor parte de las bajas fueron en los dos primeros años, si real. Ente eran los ucranianos masacrando civiles verias un numero de bajas constantes.
Ademas es curioso que compares a los alemanes que invadian otros paises con los ucranianos que defienden su pais donbas incluido ya que fueron los rusos y amiguetes intentando quitarselo a ucrania. Igual los que se parecen a los nazis son otros que se dedican a atacar otros paises citando argumentos de haber pertenecido historicamente.

#152 Estoy deacuerdo que uno no anda con la misma estrategia en una invasióm que en una guerra civil. También creo que las consecuencias de apuntar en una guerra civil principalmente a milicianos e inocentes con criterios étnicos, lingüísticos o de orientación partidista son distintas que apuntar principalmente a las fuerzas armadas y sus recursos materiales en una invasión.

#155 albfinalbdel dia lo que hay en el donbas es un grupo paramilitar fuertemente armado y apoyado por rusia, asi que es una guerra civil con influencias externas en toda regla. Lo unico que el bando apoyado por el extranjero son practicamente una 5a columna de gente que preferiria estar bajo el control del otro pais que les apoya.

#156 No recuerdo ni un solo caso de guerra civil sin influencia externa. La española, para más señas.

#90 porque desde 2014 en el Donbas se pelean entre ellos tirándose claveles

#104 tienes razon, pero esta en guerra. Y en epoca de guerra....

#196 la fuente, claro la fuente, xq las fuentes occidentales son las "fiables" y no os tratan como a niños poniendo imágenes de videojuegos:

https://www.republica.com/sociedad/el-bulo-de-antena-3-pone-imagenes-del-videojuego-arma-3-como-si-fuesen-bombardeos-reales-en-ucrania-20220225-11051402458/

Ni imágenes de explosiones en la otra punta del mundo y con más de 7 años de antigüedad:

https://www.fayerwayer.com/entretenimiento/2022/02/25/antena-3-emite-supuestas-imagenes-de-ucrania-eran-de-un-videojuego-y-de-una-explosion-en-china/

O T5 que se vanagloriaba con que los c90 habían por fin llegado al batallón azov y como instructores les enseñaba su uso, ni eran españoles los supuestos instructores y ni siquiera eran los c90 españoles

https://www.servimedia.es/noticias/lanzacohetes-manos-batallon-azov-sale-video-no-es-enviados-espana/3058201

Claro que estos medios se nutren de agencias con más caché que certifican y corroboran que esa información es real y nunca publican propaganda ni desinformación, como Reuters:

https://www.elespanol.com/espana/20170418/209479454_0.html

Fuentes como Reuters que no tienen financiación externa:

https://www.laverdadoculta.com.ar/2020/01/reuters-revela-como-fue-financiada-en.html?m=1

Pero bueno tú sigue creyendo al fantasma de Kiev que así os va

#206 no espera, voy a creerme los que decían que rusia iba a atacar y hasta casi acertaron la fecha o voy a creerme los que hasta el dia de antes negaban que fueran a atacar y llamaban a occidente paranoicos.
Los que claman que casi no han tenido bajas, pero se les escapo y confirmaron la cercania de los numeros que decian los ucranianos
https://web.archive.org/web/20220421195045/vk.com/wall-163061027_2109268
dejame pensar...
Pero bueno tu sigue creyendo la fantasía de Moscú que así os va

#99 pues eso, esta en guerra.

#103 Te lo repito, porque parece que no lo has entendido. Rusia no esta en estado de guerra, ni ha declarado la guerra ni ha activado las leyes para ello ni nada, solo ha mandado soldados a otro pais para una "operacion militar especial". Por tanto, cualquier actuación emprendida con el argumento de estar en guerra es ilegal, pero vamos siendo una dictadura como es rusia supongo que nada de esto importa.

#104 tienes razon, pero esta en guerra. Y en epoca de guerra....

#131 Bueno, que haya muchos elementos y grupos que usan símbolos claros de ello lo evidencian, así como la abusos de estos años, y el que ilustra la noticia. Lo de que el presidente sea judío no quiere decir nada, y si no preguntales a los palestinos de Gaza. Cuanto más se lee más se ve, y si ahora hay mucha contaminación y bulos, es recomendable leer reportajes y ver documentales de hace unos años para comprender lo que hay.