A

#67 #65

En principio, una eliminación de los Convenios Colectivos de las pagas extras no debería afectar a los ingresos brutos o netos anuales de los trabajadores.
Otra cosa es que la sensación de dinerito fresco en el bolsillo engañe a la gente (por mucho que digamos que el ser humano es racional, nuestro comportamiento es mucho más emocional que racional) y terminemos aceptando salarios más bajos porque nos de la sensación de que nos alcanza para cubrir necesidades (eso sí, se acabaron los viajes en vacaciones de verano o navidad, pero eso no te das cuenta hasta que llega).

En cualquier caso, yo me dedico al tema de nóminas y os sorprendería lo reticente que es la gente a eliminar las extras. Nos gestionamos fatal la economía doméstica, y estamos acostumbrados al rollito paternalista de que nos den la pasta en julio y diciembre. (pasa un poco lo mismo con las retenciones de irpf, hay gente que quiere que le retengas más para que Hacienda le devuelva, cuando desde un punto de vista económico es mejor tener el dinero tú y pagar si procede en la declaración).

D

#75 Bueno hay gente que no se gestiona bien pero la verdad que supongo que te acostumbras a tenerlas, sabes que vas a tener esa paga y te va bien para usarla para irte de vacaciones, regalos... No se.
No creo que sea ningun "rollo paternalista". Yo recuerdo haber pedido 12 pagas y me dijeron que no se podia por el convenio (mas que nada porque el sueldo era bajo) ya que al final los gastos los tienes que asumir mensualmente, no 2 veces al año.

A

#79 Desde un punto de vista de la empresa las pagas extras son un coñazo (tienes que provisionarlas como gasto mensualmente, hay que calcular dos nóminas más, la prorrata para las bases de cotización...) pero vienen bien para empresas con problemas de liquidez, por lo que comenta el artículo, que viene a ser financiación gratuita.
Sobre el tema del paternalismo, si has leído el artículo sabrás que las pagas se deben al interés de Franco de que la gente tenga dinero para gastar y "celebrar apropiadamente" la Navidad primero, y el verano después. Hoy por hoy es mitad costumbre mitad reconocimiento implícito de que somos un poco lelos y si nos dan el dinero nos lo gastamos y no sabemos ahorrar para el verano o Navidad (y por distintos motivos a la economía parece que le viene bien ese gasto concentrado en periodos concretos). Lo triste es que, como decía en mi anterior comentario, 10 años de experiencia en este campo me llevan a pensar que mayoritariamente es así.

D

#113 Si, eso ya lo sabia antes de leer el articulo, me sonaba que fue algo que se inventó en la epoca de franco. Ya, que hoy dia no tienen sentido? si, puede ser.

Seria gracioso ver que las empresas defiendan las 14 pagas (en el caso de proponer eliminarlas) porque tienen un prestamo gratuito como tu dices. Bueno, si proponen eliminarlas bajando el sueldo bruto proporcionalmente a esas 2 pagas seguro que no hay pegas por parte de la empresa.

A

#114 Lo que yo digo es que es un tema mucho más complejo de lo que parece, por la parte psicológica del salario. En mi no tan larga vida laboral ya me he encontrado con empresas con 12, 14, 15 o incluso 17'3 pagas (sí, coma tres) o empresas en las que distintos grupos de empleados tienen distinto número de pagas (imagínate el jaleo que supone).

D

#115 Bueno, lio para ti que tienes que calcularlo pero a la vez te da trabajo

A

#116 Muy cierto

e

#113 vamos, que lo que intenta demostrar el artículo para engañar al currito es que las pagas extras son cosa de la dictadura de Franco y se deben suprimir o prorratear del siguiente modo, por ejemplo: antes cobrabas 14 pagas de 1200, ahora prorrateando la paga cobras 12 pagas de 9OO. os acordáis de ese que les decía a los universitarios "...un trabajo para toda la vida, que rollo, verdad? para venderle envuelta para regalo la precariedad laboral. Este artículo tiene la misma finalidad: vendernos que 12 pagas son mejores que 14 pagas. pobres empresaurios, lo que deben haber sufrido durante esto últimos 75 años.

A

#123 Yo entiendo que las cosas están muy mal, y que las empresas se aprovechan de la necesidad de la gente para pagar cada vez menos, pero suprimir las extras sería beneficioso para los trabajadores desde un punto de vista teórico, ya que les aporta liquidez sin ningún perjuicio.
El único problema posible es que un comportamiento irracional (y sin embargo para nada descartable) lleve a los trabajadores a aceptar salarios más bajos debido a una falsa percepción de mayor sueldo.

A

#13 Claro, claro... y la razón por la que en el mundo de la moda se utilizan modelos mucho más delgadas que las mujeres que puedes ver caminando por la calle es que los diseñadores tienen una enorme conciencia social, y a la hora de calcular esas tallas medias tienen en cuenta no a sus potenciales clientes, sino toda esa pobre gente que pasa hambre en África y que están así de delgados...

Amenophis

#41 Te remito a mi comentario #22

Las modelos no, las modelos no representan la sociedad. La ropa de las tiendas sí. A ver si va a ser que las empresas textiles les encanta tener ropa almacenada que nadie compra por darse el gusto. Las tallas que más se fabrican deberían ser las tallas que más se venden y si no lo son es porque son unos pésimos administradores.

A

#75 ¿Confundir e intoxicar?
Citas esta web:

- Inventor del TDAH: “El TDAH es una enfermedad ficticia”: elnuevodespertar.wordpress.com/2013/05/28/inventor-del-tdah-el-tdah-es

Si el nombre no fuera indicio suficiente de lo que te vas a encontrar en ella, un simple vistazo a sus apartados en la parte superior debería ser suficiente para ignorar cualquier contenido de ese site.

D

#81 El que hablaba de asunciones... lol lol lol

¿Tienes algo en contra de despertar? ¿O de las cosas nuevas?

Ya en serio. Si no estás al tanto, al menos, de la corriente crítica que existe y con sus argumentos en contra del afán categorizador de individuos (véase cualquier edición del DSM), cualquier sitio te vendrá bien para actualizarte. Por ejemplo: http://www.amazon.es/Volviendo-normalidad-invenci%C3%B3n-trastorno-Psicolog%C3%ADa-ebook/dp/B00J9K8AYK#reader_B00J9K8AYK

delawen

#83 Diagnosticar a alguien de TDAH es reducir toda la complejidad de su conducta, patrones de pensamiento y emociones a una etiqueta. Da igual esta que otra. Y, qué casualidad, cantidad de fármacos te vendrán, de repente, como anillo al dedo.

No sé quién conoces tú que haga diagnósticos, pero si diagnosticar se va a resumir en reducir a una etiqueta, entonces no lo están haciendo bien.

A

#74 Hacer asunciones es energéticamente más eficiente, permite tomar decisiones de vida o muerte de forma más rápida y es una ventaja evolutiva, pero a la hora de reflexionar sobre un tema, hacer asunciones es condenarte a tener errores de bulto.

D

#77 De acuerdo.

A lo que me refiero es que, siguiendo tu ejemplo, tu propia forma de reflexionar, y la mía, y la de cualquiera, está basada en asunciones.

¿Te suenan los términos "epistemología" y "ontología"?

A

#20 ¿De verdad citas como fuente webs que hablan de reptilianos, Illuminatti y demás estupideces?

D

#72 ¿El Consejo General de Psicología de España en qué categoría de las que mencionas enteraría? ¿Y este investigador http://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=3509158?

Por favor, deja de confundir e intoxicar aquí.

A

#75 ¿Confundir e intoxicar?
Citas esta web:

- Inventor del TDAH: “El TDAH es una enfermedad ficticia”: elnuevodespertar.wordpress.com/2013/05/28/inventor-del-tdah-el-tdah-es

Si el nombre no fuera indicio suficiente de lo que te vas a encontrar en ella, un simple vistazo a sus apartados en la parte superior debería ser suficiente para ignorar cualquier contenido de ese site.

D

#81 El que hablaba de asunciones... lol lol lol

¿Tienes algo en contra de despertar? ¿O de las cosas nuevas?

Ya en serio. Si no estás al tanto, al menos, de la corriente crítica que existe y con sus argumentos en contra del afán categorizador de individuos (véase cualquier edición del DSM), cualquier sitio te vendrá bien para actualizarte. Por ejemplo: http://www.amazon.es/Volviendo-normalidad-invenci%C3%B3n-trastorno-Psicolog%C3%ADa-ebook/dp/B00J9K8AYK#reader_B00J9K8AYK

delawen

#83 Diagnosticar a alguien de TDAH es reducir toda la complejidad de su conducta, patrones de pensamiento y emociones a una etiqueta. Da igual esta que otra. Y, qué casualidad, cantidad de fármacos te vendrán, de repente, como anillo al dedo.

No sé quién conoces tú que haga diagnósticos, pero si diagnosticar se va a resumir en reducir a una etiqueta, entonces no lo están haciendo bien.

A

#23 El problema es que haces "asunciones básicas" en lugar de informarte wall

D

#71 Hasta donde yo sé el ser humano opera sobre la base de asunciones básica, desde para dormir, o relacionarse con otros, hasta para investigar científicamente. Ahora, hay ciertas asunciones más precisas y convenientes que otras.

A

#74 Hacer asunciones es energéticamente más eficiente, permite tomar decisiones de vida o muerte de forma más rápida y es una ventaja evolutiva, pero a la hora de reflexionar sobre un tema, hacer asunciones es condenarte a tener errores de bulto.

D

#77 De acuerdo.

A lo que me refiero es que, siguiendo tu ejemplo, tu propia forma de reflexionar, y la mía, y la de cualquiera, está basada en asunciones.

¿Te suenan los términos "epistemología" y "ontología"?

A

#11 Perdona, pero Punset no es científico. De hecho tiene magufadas notorias. (Lo que por otra parte no invalida tu argumento en absoluto, pero quería puntualizar).

A

#25, #20 Y haciendo gala de sus dificultades con idiomas extranjeros...

#22 Esa prosperidad de los EEUU no la quiero para nosotros, gracias. Desigualdad extrema, una mayoría con una formación terriblemente deficitaria, sin acceso a sanidad... pero claro, en las "pelis" es todo muy "cool".
Y de ese "libre mercado" ya hemos tenido bastante ración últimamente. Bancos, concesionarias de autopistas... negocios privados geniales, que si van mal quien paga el pato no son sus accionistas sino papá estado, que por si se te ha olvidado somos los que luego discutimos por aquí sobre las bondades del libre comercio.

D

#31 Te jode que les llame chiripa? lol

D

#31 Los europeos son, en su mayoría, muy hipócritas.

Hablan de la desigualdad de EEUU, cuando olvidan que ellos mismos tienen más billonarios viviendo allí (y aristocracia) que en cualquier otra región del mundo.

Claro,los ricos no invierten allí sin invertirm porque Europa es una mierda para los negocios, y eso es lo que les jode: que los ricos no les dejen su dinero sin ninguna razón. Ya quisieran ellos que los ricos se despojaran de sus riquezas y se las dejaran a ellos, pero sois demasiado incompetentes para invertir en una mierda y mantener un centavo de esa riqueza.

V

#57 Has estado alguna vez en estados unidos? vives aqui?

A

Es enternecedor ver los ratios de honradez que se estiman para España en algunos comentarios... Igual es que los años me han vuelto cínico, pero después de ver a médicos pidiendo cobrar en efectivo para eludir impuestos, restaurantes caros que al cobrar te preguntan si con iva o sin iva, y cientos de ejemplos más de todos los niveles sociales, creo que nos merecemos lo que nos pasa.

A

#115 Bueno, se leen tantas barbaridades por aquí que es difícil saber cuando lees algo si es sarcástico o si se trata de un descerebrado que realmente se cree lo que escribe. Si te das cuenta en mi comentario barajaba ambas hipótesis

A

#113 Es gracioso, cuando discutía con compañeros de universidad proetarras usaban exactamente los mismos argumentos, pero hablaban de sus muertos durante el franquismo. No hemos aprendido nada.

Yo no olvido los muertos, las bombas o las amenazas, pero JAMÁS aceptaré comentarios tan cegados por el odio y tan profundamente antidemocráticos como se suelen leer por aquí en cuanto se menciona la palabra ETA, como no aceptaba ni acepto los que justifican el terrorismo.

A

#8 Es muy gracioso eso de la libertad individual. Muy bonito a la hora de venderlo, pero luego profundizas y ves que es sumamente conveniente para sus defensores, que deciden ignorar factores clave para lanzar consignas con una profunda carga racista como las que tú repites en tu comentario. Sí, racistas, porque por mucho que lo defiendan con estadísticas, éstas obvian otros factores además de la raza, como la pobreza. El panorama cambia mucho si al contemplar esas mismas estadísticas tenemos en cuenta niveles adquisitivos y educativos (que obviamente suelen ir emparejados).

Y para que nadie se lleve a engaño, este tipo de ideologías son los que han convertido EEUU en un país con desigualdades colosales, donde puedes pasar de una vida de lujo a la miseria más completa por una enfermedad, donde en aras de esa "libertad individual absoluta" esa gente se niega a servicios públicos de salud, porque eso supone que ellos tengan que pagar por la sanidad de otros. Básicamente la absoluta libertad individual se resume en un concepto muy sencillo y muy antiguo, que no tiene nada de bonito: La ley del más fuerte.

Estos "libertarios" defienden reducir las protecciones que ofrecen las leyes, porque coartan sus libertades. ¿Consecuencias? ¿Os suena la crisis financiera? Bueno, para muchos de ellos no ha ido nada mal. Muchos se han llenado y se siguen llenando los bolsillos a costa de muchos otros.

En fin, que me aterra ver como un comentario como el tuyo es tan bien recibido. Espero que semejantes ideas no se extiendan.

D

#89 si haces una revolucion contra el imperio britanico defendiendo las libertades individuales ... pues es lo que tiene

Pandacolorido

#38 ¿Que un director de banco no haría que en EEUU? lol lol

Si crees que dándole una arma a una persona esta se empodera de un segundo para el otro, tienes un problema grave de desconocimiento de la psicología humana. Lo digo muy en serio, las cosas no son así de simples. #103 ¿Otro iluminado que se cree que en EEUU hay justicia social gracias a las armas?

#8 Ahí, dándole voz a los análisis simplones y racistas. Olé tú. #89 lo deja clarito, se habla de raza por no hablar de clase. Si algo le ha dado pánico a la clase hegemónica americana es el discurso de clase y desde ese pretexto se ha dado campo abierto a cualquier otra vía, por simplona que sea, como el racismo.

KimDeal

#116 #115 no defiendo el derecho a tener armas, pero vale la pena reflexionar un poco sobre la capacidad de defensa que tenemos los ciudadanos en un país como España y en un momento en que el estado, los especuladores y algunas grandes empresas tratan cada vez más a los ciudadanos como ganado sin derechos. Si la evolución de los derechos sociales, el desempleo, etc. sigue por este camino estoy seguro que cada vez más gente hará esta reflexión.

Pandacolorido

#140 La defensa empieza en la organización. Habéis visto demasiadas pelis americanas en la que un solo tio salva al mundo el sólito. La fuerza está en la unión, no es ningún secreto.

La CNT era fuerte antes de que empezara el pistolerismo y durante este también lo fue gracias a que estaban bien organizados, no gracias a las armas. Todo va a su ritmo, lo primero es lo primero.

A

#103 Honestamente me haría recuperar un poco de fe en la raza humana, porque viendo el cariz de muchos de los comentarios por aquí, no me queda mucha.
Sin entrar a valorar la noticia, hay demasiada gente hambrienta de sangre por aquí, con pocas ganas de ver el mundo en otra cosa que no sea blanco o negro.

D

#107 Hay que reconocer que los etarras y sus simpatizantes se lo han ganado a pulso. Ahora pretenden que los muertos y los años de sangría se olviden de un plumazo, como si nada hubiese pasado, pero las cosas no funcionan así.

A

#113 Es gracioso, cuando discutía con compañeros de universidad proetarras usaban exactamente los mismos argumentos, pero hablaban de sus muertos durante el franquismo. No hemos aprendido nada.

Yo no olvido los muertos, las bombas o las amenazas, pero JAMÁS aceptaré comentarios tan cegados por el odio y tan profundamente antidemocráticos como se suelen leer por aquí en cuanto se menciona la palabra ETA, como no aceptaba ni acepto los que justifican el terrorismo.

D

#108 #107 #114 Da la casualidad que entiendo el video perfectamente sin subtitulos. Algunos no entendeis el humor.

sagnus

#115 Ojo, que yo he explicado el sentido humorístico en el que va tu mensaje. De hecho me ha gustado

A

#115 Bueno, se leen tantas barbaridades por aquí que es difícil saber cuando lees algo si es sarcástico o si se trata de un descerebrado que realmente se cree lo que escribe. Si te das cuenta en mi comentario barajaba ambas hipótesis

A

#39 ¿Lengua de Mordor? Espero que se me haya escapado el sarcasmo, porque si no es así darías bastante pena.

D

#102 se te habrá escapado.

A

#103 Honestamente me haría recuperar un poco de fe en la raza humana, porque viendo el cariz de muchos de los comentarios por aquí, no me queda mucha.
Sin entrar a valorar la noticia, hay demasiada gente hambrienta de sangre por aquí, con pocas ganas de ver el mundo en otra cosa que no sea blanco o negro.

D

#107 Hay que reconocer que los etarras y sus simpatizantes se lo han ganado a pulso. Ahora pretenden que los muertos y los años de sangría se olviden de un plumazo, como si nada hubiese pasado, pero las cosas no funcionan así.

A

#113 Es gracioso, cuando discutía con compañeros de universidad proetarras usaban exactamente los mismos argumentos, pero hablaban de sus muertos durante el franquismo. No hemos aprendido nada.

Yo no olvido los muertos, las bombas o las amenazas, pero JAMÁS aceptaré comentarios tan cegados por el odio y tan profundamente antidemocráticos como se suelen leer por aquí en cuanto se menciona la palabra ETA, como no aceptaba ni acepto los que justifican el terrorismo.

D

#108 #107 #114 Da la casualidad que entiendo el video perfectamente sin subtitulos. Algunos no entendeis el humor.

sagnus

#115 Ojo, que yo he explicado el sentido humorístico en el que va tu mensaje. De hecho me ha gustado

A

#115 Bueno, se leen tantas barbaridades por aquí que es difícil saber cuando lees algo si es sarcástico o si se trata de un descerebrado que realmente se cree lo que escribe. Si te das cuenta en mi comentario barajaba ambas hipótesis

sagnus

#102 Todo el mensaje completo es un sarcasmo o sátira por el hecho de que lo hayan votado negativo. La razón a) es la "normal", sea luego o no falso. Las demás razones son para reflejar de forma satírica el posible pensar que el@jrz supongo que cree que tienen los que han votado negativo.

A

;uchas noticias a vuelta de lo mismo, pero pocas propuestas de candidatas. Se ve que hay mucha gente que conoce al dedillo la sociedad griega, y sabe que hay candidatas con una preparación mejor, que coinciden con las ideas del partido del gobierno y que están interesadas en meterse en un marrón así. No se erradica el machismo instaurando cuotas artificialmente, sólo se maquillan las apariencias.


#39 Mira, voy a defender a la "miembra"; No por su gestión, (no estoy tan loco) pero se ha burlado medio país de ella por decir "miembra" cuando tiene 1000 veces más sentido feminizar la palabra miembro que mil otras de uso común, como juez/jueza, presidente/presidenta... esos casos sí son ridículos. Se cebaron con ella por ese tema, porque era fácil, era una cría sin preparación para el puesto, pero demostrar eso es complicado, es mucho más fácil ridiculizarla por un desliz gramatical.

#56 Premio al comentario sexista condescendiente de la jornada.

A

#29 De la RAE:

Radical:[...]
3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s.
4. adj. Extremoso, tajante, intransigente.

Es decir, significaba lo mismo, pero los de siempre acabaron cargando el término de connotaciones negativas. Ya sabes, "estos intransigentes que están empeñados en que voten todos, hasta las mujeres y los negros..."

Realmente creo que en algún momento habrá que pedir a la RAE que explique lo que son las reformas democráticas "extremas".

A

#14 Considera esta corrección a tu comentario:

El señor Floriano representa la decadencia de su partido. Lo sacas del discurso tipo y la caga siempre.

A

#28 Un consejo. No aceptes sus términos. Existe la medicina científica y las pseudociencias. Metiendo palabras como "holístico" lo que buscan es crear un lenguaje ambiguo, que de la falsa sensación de que estamos hablando de diferentes visiones, y no de hechos contra ilusiones o engaños. Quien controla el marco del lenguaje controla la discusión, y se aprovechan de ello para engañar a mucha gente que no sabe y no quiere complicarse la vida pensando en quién tiene razón.

h

#31 En este caso el uso de la palabra holístico está a demás mal utilizado, pues la medicina convencional no tiene porque no ser holística. Es más, hay terapias naturales altamente demostradas, como la fisioterápia, dentro de la medicina convencional.

En realidad, esta palabra indica que enfocas a la persona en conjunto, no solo su brazo, su hígado,... en todas sus dimensiones. Eso incluye el respeto a su fe (si tiene) a su estado psicológico y a su entorno social. No es incompatible con los fármacos. Es más, aún no conozco ningún médico que se cargue un órgano porque así se salva "el suyo" ni que intente destruir el entorno del paciente.

En realidad, todas las carreras médico-sanitarias buscan ser holísticas

D

#31 Como se suele decir, hay una palabra para la medicina alternativa que funciona: medicina.

cefalopoda

#31 Tienes razón, culpa mía y de mi manía de dar concesiones...

#30 ¿Que la alternativa pseudociencia ofrece recursos? Esa es una forma muy pero que muy general de hablar. ¿De qué recursos se trata? ¿Principios activos "naturales" que actúan como paliativos? ¿O que actúan como una verdadera cura? ¿Pero entonces no nos interesaría más aislar esos compuestos químicos para modo dosificarlos y aumentar su eficiencia? Después de todo, una inmensa cantidad de "pastillas" albergan compuestos químicos descubiertos en organismos vivientes pero aplicados en dosis conocidas y sin otras sustancias que actuan como inhibidores. ¿O me estás hablando de algún tipo de masaje corporal y ejercicios orientales? ¿Pero eso no se puede considerar simple ejercicio físico, tan recomendado y necesario, saludable como unas buenas sesiones de bicicleta? ¿Y no tenemos ya a los fisioterapeutas como especialistas en masaje y en continua mejora? Claro, pero en tu "alternativo" caso tendrías que saber qué tipo de ejercicio es preciso y cómo y cuándo aplicarlo.

Yo voy más lejos que tú. Tú dices que: "la medicina alternativa también ofrece infinidad de recursos para prevenir enfermedades y para curar algunas (que no todas)"; eso se tan ambiguo como decir que "el mundo natural ofrece infinidad de recursos para prevenir enfermedades y para curar algunas (que no todas)". Demasiado general, hay que saber el qué, el cómo, el cuándo y el dónde; y si es posible, también el por qué. Sino, no tienes un remedio, tienes una hipótesis... no, tienes menos que eso, tienes un quizás. Y claro, para saber todo eso, necesitas otra cosa, un método de trabajo; ¿qué método de trabajo ofreces para descubrir todo ello?

#34 "Estudio realizado por la Universidad Federal de São Paulo. ¿El estudio podría estar adulterado? Sí, como ocurre con la medicina alopática, pero los múltiples testimonios de personas que han recurrido con éxito a la medicina alternativa considero que son suficientemente relevantes como para tenerlos en cuenta"

¿Testimonios? ¡hay testimonios de gente que afirma haber visto a la Virgen María! lol

A

#37 #40 #28 #42 A mi me encantaría poder confiar en la práctica actual de la medicina convencional, sin embargo he sido testigo directa de como grandes farmaceúticas, sin el mínimo decoro pedían que si los resultados de un estudio no se correspondían a lo que ellas deseaban se tergiversaran. Así, sin más, y sin miedo además, que es lo más preocupante, que te sugiera eso una multinacional farmaceútica sin el mínimo temor, porque saben que no las vas a denunciar por el ofrecimiento porque te sería casi imposible probarlo y porque te meterías en un jardín. Y no te queda otra que mandarlos a la mierda pero callarte.

cefalopoda

#41 Por esa posibilidad hay que conservar la investigación pública y son precisos los contra-estudios. Además, la medicina es una cosa muy seria como para restringirla a un único estudio, un único grupo investigador, un solo centro de investigación y/o una única fuente de financiación. La gracia reside en la amalgama de publicaciones y contra-publicaciones repartidas por todo el globo y publicadas por grupos enfrentados entre sí.

#43 Puede ser peor. Oye, vendemos "x" para tratar "z" y lo petamos. ¿Pero hace "z" lo que se le pide? No se, no se ha estudiado, pero no se ha demostrado que no lo haga. ¿Y tiene efectos secundarios? No estoy seguro, no se ha estudiado, pero eso no significa que los tenga.

D

#45 No creo que sea eso lo que se extrae del artículo. El artículo dice que la eficacia de la aplicación de la vacuna en un determinado espectro de pacientes es "desconocido", pero no porque se desconozcan los efectos de la vacuna, sino porque aún no se han realizado estudios posteriores a la vacunación para probar si realmente ha servido como medida preventiva. Cuando se obtengan esos resultados, ya se podrá decir si la vacuna ha sido realmente efectiva o si ha sido un "timo médico", pero adelantar conclusiones antes de obtenerse los resultados, argumentando que como no se han obtenido aún es que es todo falso, muy científico no es.

cefalopoda

#47 ¿En algún momento he dicho que me parezca bien lo que se denuncia en el artículo? ¿O que esté de acuerdo con dicha praxis? De todas maneras, como señala #48, se puede tirar de google académico para ver qué tal está el tema... Y esos estudios posteriores que "no se han realizado" según Vd., pues mira, sí que se han realizado unos cuantos e imagino que otros tantos están en camino. Hay de todo, como pequeña muestra:

Monitoreo a largo plazo sobre la población hablando de su eficacia contra los virus del papiloma:
http://www.nature.com/bjc/journal/v110/n11/full/bjc2014198a.html

Otros monitoreos indican que es inocua:
http://europepmc.org/abstract/med/25055185

Y otros que no es tan inocua:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1695403313004980

O que resulta inutil frente al cáncer después de haber estado en contacto con el virus:
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0090348

O que no resulta tan inútil:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X13015831


Yo creo que esta situación, tan "poco científica" según Vd., es lo normal cuando un medicamento se implanta a gran nivel... Una cosa es el laboratorio y los trabajos con muestras reducidas, donde la diversidad humana y animal no humana es muy limitada; y otra cosa es nuestro amplio mundo. Asimismo, los trabajos de monitoreo y de epidemiología necesitan varios años para realizarse y esta vacuna es muy reciente, después de todo son un tipo de estudio "ecológico" a largo plazo pero especializado sobre la población humana.

Krab

#50
A ver, Don_Eulogio, si no me equivoco, se está refiriendo a que la vacuna está todavía en fase IV. En esta fase se monitorizan sus efectos a gran escala para asegurar con una alta certeza que no tiene efectos secundarios y que su acción preventiva es realmente eficaz a gran escala.

Esa falta de conocimiento con que no tiene que ver lo más mínimo con que no se haya ensayado la efectividad o que no se haya probado para buscar posibles efectos indeseables. Simplemente aún está en curso a una escala mayor.
Y creeme, las pruebas que deben pasar las vacunas para poder comercializarse, y el dinero que acaba derrochado en investigar alternativas que no logran pasar el filtro de eficacia/inocuidad es realmente bestial.

cc/ #47

A

#16 Es verdad, es de borregos creerse lo que dicen los científicos, que publican sus resultados y se someten a rigurosos controles y al juicio de sus semejantes. En cambio es genial creerte lo que te cuenta un hippie new age que ha montado un negociete en un local o ha abierto un blog en Internet, o lo que te cuenta una multinacional que te vende agua con azúcar a precio de oro.

Eso sí, aquí estás, en una pagina web, utilizando un ordenador o un teléfono móvil, objetos que a buen seguro has creado tú mismo manipulando las energías místicas, y que no son fruto de años de investigación científica. Y no viajas en coche, o avión, seguro que prefieres los viajes astrales, que salen mucho más baratos. Tampoco beberás agua embotellada (el plástico es otro producto de la infame ciencia) ni del grifo, que aunque lo de aprovechar la energía potencial para llevarte el agua hasta el grifo de tu casa es del año de la castaña, sigue siendo ciencia al fin y al cabo, y por lo tanto está corrupto. La tele, otro invento del demonio. Eso de tener gente hablando en el salón de tu casa... y antes al menos tenían hueco para meter gente diminuta dentro, pero ahora son planas ¡planas! Brujería, seguro.

Sí, tienes razón. Tu postura es la más coherente. Estoy seguro que si tienes un accidente en un coche de esos que no usarás, irás corriendo a tu acupunturista/homeopata/reikichachi de turno a que te arregle el pulmón perforado. Lo del cerebro me temo que no tenga remedio.

panino

#27 Un pulmón perforado se arregla con cirugía, no con medicamentos. Claro que se utilizan pero como post operatorios. Los acupunturistas y homeópatas médicos son también cirujanos.

A

#39 Si tú planteas aprender o no idiomas por lo que podamos usar en 50 años, lo único que puedo hacer es apuntarte otra. Van 4. Estás en racha.