Zapatero acepta dar más competencias a Euskadi a cambio del apoyo del PNV

#101   Fuera bromas, si alguien quiere largarse de un club o una asociación se marcha y punto. Los demás miembros no tienen derecho a decidir si se tiene que largar o no. Es como si te haces socio de una ONG y te dicen que tienes que seguir pagando la cuota por mucho que te quieras ir porque ellos internamente han votado que te quedes, es absurdo.

También hay que decir que en sí, España es un auténtico aborto de país: los unos nos odiamos a los otros, tenemos múltiples regiones que se quieren independizar, una gran massa popular que justifica a una exdictadura de extremaderecha, un partido socialista que hace políticas neoliberales, un partido popular que hecha mierda de España en foros internacionales a costa de nuestra economía, corrupción generalizada, gobernantes sin experiencia laboral y con currículums por debajo de la mayoría de becarios... suma y sigue. Este país es un puto desastre.

#102   #96 no si las reglas democráticas son así, y así funciona nuestra democracia.

Pero como lleva ocurriendo desde el comienzo de esta democracia los partidos nacionalistas a los que se la suda un higo lo que ocurra en el resto del país ,porque van y quieren ir a su puta bola, son los que deciden la política económica del resto del país, gracias a PSOE y PP que piensan más en el poder personal que en la prosperidad general.

Y así nos va, una pena que la gente siga votando PP y PSOE y no se abra a las demás opciones (democráticas que siempre habrá algún fumao pensandose que quiero que gobierne un partido ultra )

#103   Hay un Estatuto de Autonomía y ya han pasado más de 30 años sin que se traspasen todas las competencias que estipula. Zapatero solo ha aceptado cumplir con el Estatuto. Lo vergonzoso es que tenga que ser el PNV el que negocie por Euskadi en lugar del lehendakari.

#104   ZP debe tener los dientes desgastados de tanto roce.

#105   que me explique para que cojones queremos un gobierno de españa?
cada vez más competencias a las autonomías? eso significa lo que pillo yo no lo pillas tu.
entonces para que os pagamos pedazos de hijos de puta.

#106   #84 Veo que no has captado el sentido de la última frase, me refería a que esa situación haría que el independentismo aumentase ya que los regionalistas del PNV (amplio sector dentro del partido) pasarían a ser independentistas. El PNV es como un niño con un juguete (el juguete es el poder), quitaselo y pataleará y hará lo que sea para volver a jugar con él. En el contexto que te decía llegaría un momento en el que el PNV vería un límite a sus aspiraciones por lo que apostaría por la independencia ya que en esa situación tendría más poder.

#89 ¿Donde ves la falta de fundamento? ¿Conoces algún lugar donde se haya declarado la independencia de un país con el beneplácito del estado al que era dependiente? Y me refiero a un país que no tenga por escrito el derecho de autodeterminación asi que el ejemplo de antiguas republicas soviéticas no me valen.

#107   #106 yo hablo de los mecanismos legales, democráticos y actuales

Claro que por poder se puede declarar la independencia, bien, ¿pero y quien la reconoce? ¿quien impide que dos días se hayan movilizado tropas en la frontera? es verdad que es el mecanismo que historicamente se ha utilizado más veces, es innegable, ¿pero hoy en día se puede recurrir en el corazón de europa a esto? si hubiera habido un largo conflicto armado, una guerra, etc. bueeeno la comunidad internacional suele ser más flexible de acuerdo con sus intereses particulares.

Dudo seriamente que una declaración unilateral de independencia sirviera de algo, la soberanía tendría que reconocerla o España y Francia, o Europa; sino no vamos a ninguna parte.

Por más que nos consideremos soberanos la independencia duraría 3 días, álava se declararía independiente, navarra no aceptaría y no hablemos ya de los vascofranceses.

Resumiendo, hoy en día, sin pacto con las dos estados no se va a ninguna parte.

#108   Yo creo que el resumen de todo esto debería ser que el "lehendakari" (tongo)Lopez no pinta nada...Lo mismo que llevamos diciendo los vascos desde que se coló en Ajuarianea por la puerta de servicio... no?

No se porque la gente se tira de los pelos, estas negociaciones para sacar los presupuestos adelante las llevan haciendo los gobiernos españoles desde que empezó la democracia...A ver si nos leemos los libros de historia..o algo...

#109   A ver si algún día terminan de darnos las competencias que se prometieron y que nunca se terminan de conceder.

#110   Para que luego vengan a decirnos que lo que se vota en el parlamento es la palabra de todos los españoles.

#111   #29 Eso que propones es la misma mierda pero pasandole un poco de agua, tu mismo te retratas, como bien dices se hacen circumscripciones para otorgar una estabilidad y una gobernabilidad mas potente, sin embargo es eso mismo lo que provoca la injusticia, y no se soluciona con absurdos como el de UPD, se soluciona eliminando la estabilidad y la gobernabilidad y dando paso a la negociacion

#112   #7 Creo que lo verdaderamente asqueroso ,es que ZP va a negociar con la oposicion¡¡¡, el pnv no esta en la presidencia de Euskadi¡¡¡, esta en la oposicion, esto es de traca¡¡ Va a dejar de lado al presidente autonomico, Patxi Lopez, para ponerse a negociar con su oposicion, por 7 miseros escaños. ZP ahora mismo venderia a su abuela, se pasara sentencias del TC por el forro, rompera la caja unica de la seguridad social, etc,..., contal de aprovar los presupuestos generales, sino, se va pa casa y a convocar elecciones, es patetico ,esta desesperado por seguir en el poder y la va a liar.

#113   #112 Te voto negativo porque me ha resultado incómodo y dañino para mis ojos leer un comentario tan mal escrito. Vale que uses mal las comas, que no pongas tildes o incluso que escribas "contal" ,pero ya que uses signos de exclamación mal y al revés me parece la polla. Y ojo no soy ningún talibán ortográfico pero esto ha sido el colmo.

#114   Me parece terrible lo que están haciendo estos políticos amparados en un sistema electoral que no funciona.

- Los partidos políticos solo facilitan el enfrentamiento entre ciudadanos y cuando llega el momento de perpetuarse en el poder se venden por lo que haga falta sin importarles el bien común.
- Las ideologías son una lacra que solo acentúan las diferencias y el odio.
- Un sistema electoral que permite la escisión, el enfrentamiento, la extorsión de unas zonas hacia otras y la creación de ciudadanos de primera y de segunda es una auténtica mierda.

Visto esto, la solución pasaría por:

- Votar a personas independientes, que demuestren un curriculum solvente, que muesten integridad moral y que hagan una política de integración.
- Desmontar de una vez un sistema electoral que permite a las minorías extorsionar a su antojo a las mayorías que no les han votado.
- Encerrar de una vez por todas a todos aquellos políticos que han malversado fondos públicos, que han fomentado la división y el odio y que solo buscan el enriquecimiento propio.

Creo que con una política independiente bien hecha ni el País Vasco ni Catalunya buscarían la independencia. Si estos partidos la buscan es por la rentabilidad en votos que supone para unos pocos el fomento de esta política escisionista.

Hace unos pocos siglos España ya estuvo integrada por reinos de Taifas lo que la debilitó tanto que fué invadida en pocos años y dominada por los musulmanes. Estos políticos no enseñan historia de España para que las nuevas generaciones no sepan que vamos de nuevo a una política que ya supuso un fracaso hace unos pocos siglos. Y, ya para terminar, recordar que el pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla.

#115   #114 Alemania no es un país débil y sin embargo es una federación de estados. Lo mismo pasa con Suiza... Para cada Francia hay una Alemania, y no por el hecho de ser federales se nos supondrá más débiles. Lo que es un hecho es que hay zonas de España que desean una mayor autonomía en sus decisiones y administración de sus impuestos. ¿No te parece más lógico integrarnos todos de una manera federal/confederal que provocar rupturas forzando un estado centralizado?

Es más, repasando tu comentario veo que no tienes muy claro el concepto de democracia reprentativa. Ni el de distribución de escaños. Ni la ley electoral. Ni el sistema educativo.

#116   #115 Si no me equivoco Suiza es una confederación (confederación helvética) aunque a día de hoy actue más como una federación. De hecho creo que ya hubo alguna propuesta para cambiar la constitución y cambiar a federación aunque no estoy seguro.