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Ya lo sabíamos. Pero Sinde ni ética ni jurídicamente puede ser Ministra de Cultura

La Asociación de Internautas responde al archivo de la denuncia contra la Ministra de Cultura. Dicen que un organismo que depende de la Presidencia del Gobierno no podía informar en contra de la Ministra que es tanto como ir en contra de ZP, desmonta los argumentos y demuestra que el Gobierno se ha saltado la que fue su propuesta estrella el Código del Buen Gobierno. Otra promesa en papel mojado.

etiquetas: politica, cultura
negativos: 19   usuarios: 460   anónimos: 982  
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  1. #1   Ni estéticamente tampoco
    170  votos: 23   link
    el 12-08-2009 08:29 UTC por ChanVader ChanVader
  2. #2   Código de buen gobierno
    Buen gobierno de código
    Buen código de gobierno
    Opppsss....¿qué dije? Haré lo que me salga del código que para eso soy gobierno.
    94  votos: 10   link
    el 12-08-2009 08:31 UTC por tocameroque tocameroque
  3. #3   Pues ahí sigue
    24  votos: 2   link
    el 12-08-2009 08:41 UTC por Lemming Lemming
  4. #4   La culpa es de ZP por ponerla ahí para usarla como cortina de humo.
    39  votos: 3   link
    el 12-08-2009 08:47 UTC por roy roy
  5. #5   #1 ¿Que tendrá que ver una cosa con la otra? :-P
    17  votos: 1   link
    el 12-08-2009 08:49 UTC por Wolverine Wolverine
  6. #6   A Zapatero le encantan estas polémicas:
    Alvarez...gestión Renfe y AVErias...
    Aido...gestión de lo femenino
    Sinde...interés propio en lo que dirige
    Soria...el investigador doctorado que no era doctor...
    Moratinos...sin comentarios
    Garmendia...educación separada de ciencia y así vamos...
    Calvo..las kellyfinders....
    Corbacho....trabajo para él y los suyos y 4 mm. en la calle...
    Sebastián....dos bombillas para tí...
    Son los apellidos de (algunos) ministros y ministras polémicas, esto le sirve de graciosa cortina-de-humo, de inestimable valor. Sólo dimitirán cuando se quemen y ya no le sean útiles.
    414  votos: 52   link
    el 12-08-2009 08:49 UTC por tocameroque tocameroque
  7. #7   Coño pues si no puede estar juridicamente, que alguien denuncie, porque esta señora ahi sigue con su politica de proteccionismo al cine español, cuando se ha dicho y demostrado que no nos interesa ni piratearlo.

    Aunque por lo visto los jueces no deben tener tan claro esta conclusion.
    -9  votos: 2   link
    el 12-08-2009 09:01 UTC por StuartMcNight StuartMcNight
  8. #8   #5 ¿Nunca has oído la expresión 'ni ética ni estéticamente'? Se refiere a cuando un hecho no está bien ni desde el punto de vista moral, ni desde el punto de vista externo. Es decir, en este caso "queda mal" que una ex directora de la academia de cine que ha estado trincando de las subvenciones y que tiene sus acólitos dentro del mundillo sea la que tiene q decidir a quién y cuánto hay que darle dichas subvenciones.
    62  votos: 5   link
    el 12-08-2009 09:02 UTC por ChanVader ChanVader
  9. #9   Vivimos en un país de pandereta. Las leyes que hacen sobre cargos del gobierno son un timo porque a la hora de la verdad los miembros son inmunes a menos que el congreso o el senado entero decida lo contrario.

    Estamos perdiendo el tiempo buscando pruebas, deberíamos manifestarnos.
    20  votos: 2   link
    el 12-08-2009 09:07 UTC por Annihilator Annihilator
  10. #12   #6 error: en españa no se dimite.
    54  votos: 6   link
    el 12-08-2009 09:19 UTC por Boudleaux Boudleaux
  11. #13   Sinceramente, a mi también me parece que Sinde no es un acierto y me mola el P2P, pero esta noticia y el caso de Internautas es una chorrada de tomo y lomo; y una pataleta infantil.
    24  votos: 6   link
    el 12-08-2009 09:21 UTC por Lordo Lordo
  12. #14   #11 ...¿Código del buen Gobierno?

    " Los Ministros y demás Altos Cargos, actuaran, en el desempeño de sus funciones....con arreglo a los siguientes principios éticos y de conducta... “objetividad, integridad, neutralidad, responsabilidad, credibilidad, imparcialidad,... transparencia,... honradez”, ... recalca que la finalidad es “la prevención de las situaciones de conflicto de intereses”, y define lo que se debe entender por conflicto de intereses diciendo que: “ se entiende que existe conflicto de intereses cuando los altos cargos intervienen en las decisiones relacionadas con asuntos en los que confluyan a la vez intereses de su puesto público e intereses privados propios, de familiares directos, o intereses compartidos con terceras personas”

    ....papel mojado para el pueblo.....
    58  votos: 5   link
    el 12-08-2009 09:23 UTC por Dulac Dulac
  13. #15   Para Ministra de Cultura, una persona que ha trabajado en el mundo de la cultura. Me parece lógico.
    6  votos: 16   link
    el 12-08-2009 09:49 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  14. #16   ¿Ya ha dimitido el tal Víctor Domingo al comprobarse que su denuncia estaba injustificada?
    -83  votos: 22   link
    el 12-08-2009 09:50 UTC por --2733-- --2733--
  15. #17   Sobre #16, comprendo perfectamente el negativo que me ha puesto Dulac, dado que, en vista de su historial, es más que probable que pertenezca a la asociación esta, pero mi consejo es que echéis al tipo este, que con sus denuncias para salir por la tele y su adhesión con Loctite al carguito os apareja una imagen espantosa ante la opinión pública.

    Es un consejo de amigo: echadlo. Soltad lastre.
    15  votos: 8   link
    el 12-08-2009 10:13 UTC por --2733-- --2733--
  16. #18   Otra cosa no, pero el gobierno resulta que sabe jugar al Ajedrez.
    12  votos: 1   link
    el 12-08-2009 10:15 UTC por ponchety ponchety
  17. #19   #15 El problema no es que haya trabajado en el mundo de la cultura sino que actualmente sigue teniendo muchos intereses puestos en esa industria. Y eso la hace no apta para el puesto.
    92  votos: 9   link
    el 12-08-2009 10:18 UTC por sorrillo sorrillo
  18. #21   #16 Te lo dije una vez y te lo vuelvo a decir, el caso está en los tribunales y ya se verá quien tiene que dimitir al final.

    Con tu persistente interés en obviar el trámite del asunto e insistir en la dimisión de Víctor Domingo queda cada vez más patente tu pertenencia a sociedades de gestión o al menos la presencia de intereses económicos tuyos en dichos asuntos.
    61  votos: 6   link
    el 12-08-2009 11:24 UTC por kahun kahun
  19. #22   #15, tan lógico como poner a Botín como ministro de economía o a la duquesa de Alba como ministra de agricultura.
    196  votos: 21   link
    el 12-08-2009 11:56 UTC por rafaLin rafaLin
  20. #23   Muy recientemente (el pasado siete de agosto) ha sido estrenada en cines la película Napoleón y yo, protagonizada por el actor francés Daniel Auteuil. Dicha película se estrena aquí en el año 2009... pero fue rodada en el 2006. Y diréis, "¿y esto, qué tiene que ver aquí...?" Pues tiene que ver que de no ser porque una servidora tiene aficiones privadas bastante poco recomendables (vamos, que me gusta el cine y cotilleo de vez en cuando lo que se rueda por el país vecino, cuyo estilo de cine me gusta bastante), no me hubiera enterado de la existencia de ésta película, pero de no ser por el p2p, ni ésta, ni muchas otras que no les da la gana estrenar en España, hubiera tenido que verla nada menos que tres años después... y dando gracias que la han traído.

    Esta señora, tan contraria al p2p porque al parecer "mata la cultura", debería especificar que "mata la cultura que les interesa a ellos distribuír y vender empaquetada", dado que la cultura que a ellos no les da la gana traernos, parece ser que no es igualmente cultura. Tenemos que reservar salas para estrenar Mentiras y Gordas, pero no para la comedia Incontrolable, o para el thriller El Muelle, o para... ¿sigo? Cuando promocionen TODA la cultura, y no sólo lo que según estudios de mercado que no me interesan, piensen que se va a vender, entonces hablamos de piratería. Hasta entonces, seguimos hablando de compartición de archivos, lo cual es perfectamente legal y SÍ sirve para promocionar la cultura (si en su día no me hubiera bajado "Salir del Armario" por curiosidad y porque salía Depardiéu, no hubiera conocido a Auteuil ni a Thierry Lhermitte, ni hubiera visto pelis suyas incluso en VO, porque no las hay dobladas...)
    118  votos: 14   link
    el 12-08-2009 12:02 UTC por Ditaunica Ditaunica
  21. #24   #22 Pues mira como Pizarro iba para ministro de economía. Solo tienes que dejar tu anterior trabajo, cosa que ha hecho Sinde.

    De hecho, si Botín dejará su cargo en empresa privada podría ser ministro de economía.
    8  votos: 1   link
    el 12-08-2009 12:03 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  22. #25   Algún día saldrán estos juicios como en su día salieron los de los GAL. Sólo sigo sin entender cómo hay gente que puede seguir votando al PSOE
    44  votos: 5   link
    el 12-08-2009 12:13 UTC por Alfahidroxiacido Alfahidroxiacido
  23. #26   ¿Pero alguien se toma en serio un texto plagado de faltas de ortografía?

    Sinceramente, yo no.
    7  votos: 0   link
    el 12-08-2009 12:18 UTC por --144296-- --144296--
  24. #27   Este gobierno lo odio cada dia mas y eso que empezo gustandome
    6  votos: 0   link
    el 12-08-2009 12:29 UTC por kkjj kkjj
  25. #28   Cansiiiiinooooo
    -8  votos: 2   link
    el 12-08-2009 12:34 UTC por ParanoidMarvin ParanoidMarvin
  26. #29   sinderecho para ser ministra :-P
    7  votos: 0   link
    el 12-08-2009 12:37 UTC por sanchoman sanchoman
  27. #30   ¡Categoría Sinde ya!

    Total, se envían más noticias de esta mujer que de gatos :-P .
    28  votos: 2   link
    el 12-08-2009 12:50 UTC por N4D13LOLZ N4D13LOLZ
  28. #31   Bueno tampoco es que los otros ministros no tengan sus intereses y trabajen solo y exclusivamente para el pueblo.
    7  votos: 0   link
    el 12-08-2009 12:51 UTC por ronko ronko
  29. #32   #24 Y si el cargo se lo deja a su mujer o hijos? Y las acciones del Santander...?
    22  votos: 2   link
    el 12-08-2009 12:54 UTC por titowach titowach
  30. #33   #30 Para que veas como están las cosas de "malitas" para este Gobierno y en consecuencia para nosotr@s
    11  votos: 0   link
    el 12-08-2009 12:55 UTC por Dulac Dulac
  31. #34   No tengo nada interesante que aportar a lo ya comentado; pero allá donde haya una noticia de Sinde allí dejaré impronta mi huella.
    Y por supuesto meneo.
    7  votos: 0   link
    el 12-08-2009 13:48 UTC por L.A L.A
  32. #35   #25 Conozco a alguno/a que lo hace solo para que no entre a gobernar el PP. A esto hemos llegado con el bipartidismo PPSOEro.
    7  votos: 0   link
    el 12-08-2009 15:48 UTC por Jaman Jaman
  33. #36   #6 Creo que te referias a Trujillo con lo de las kelifinder. Saludos
    9  votos: 0   link
    el 12-08-2009 15:59 UTC por aiarakoa aiarakoa
  34. #37   #16 "¿Ya ha dimitido el tal Víctor Domingo al comprobarse que su denuncia estaba injustificada?"

    Como si por repetir muchas veces esa falacia la fueses a convertir en verdad. No se ha comprobado nada, un organo administrativo dependiente del Gobierno ha dicho que aqui no pasa nada (por cierto, ¿tienes enlace al dictamen de dicho organo? seria interesante verlo).

    Y hasta donde yo se, Asociacion de Internautas ha recurrido el dictamen ante la justicia.
    46  votos: 4   link
    el 12-08-2009 16:01 UTC por aiarakoa aiarakoa
  35. #38   #23 "(si en su día no me hubiera bajado "Salir del Armario" por curiosidad y porque salía Depardiéu, no hubiera conocido a Auteuil ni a Thierry Lhermitte, ni hubiera visto pelis suyas incluso en VO, porque no las hay dobladas...)"

    Hombre, tampoco hay que exagerar. A Daniel Auteuil le habras podido ver varias veces en TVE, haciendo de Enrique de Navarra (en una pelicula, la Reina Margot, compartiendo cartel, por ejemplo, con Miguel Bose), y a Thierry Lhermitte le habras visto haciendo la pelicula original del niño salvaje de la que luego hicieron un remake en EEUU con Martin Short haciendo su papel.

    www.imdb.com/title/tt0110963/
    www.imdb.com/title/tt0111543/

    Y ambas peliculas las he visto en television española. Otra cosa es lo que comentas de sus peliculas mas recientes, y ahi te doy la razon, por lo que te voto positivo :-) Un cordial saludo
    9  votos: 0   link
    el 12-08-2009 16:07 UTC por aiarakoa aiarakoa
  36. #39   BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA SINDE ES TONTAAAAAAAAAAAAAAA

    SGAE MUERTEEEEE

    VIVA EL CHEEEE
    -5  votos: 4   link
    el 12-08-2009 16:25 UTC por pimperan pimperan
  37. #40   Así que el truco es que nadie pueda investigarte. Interesante.
    31  votos: 2   link
    el 12-08-2009 17:06 UTC por --142954-- --142954--
  38. #42   #40 Vamos que es lo de siempre... ver como marear la perdiz y sacar los trapos sucios de otros. (Que los tienen todos)
    0  votos: 1   link
    el 12-08-2009 18:01 UTC por laurea laurea
  39. #43   #5 #8 La expresión procede de una conocida sentencia, "nulla estetica sine etica", pronunciada por José Mª Valverde (catedrático de estética) cuando dimitió de su cargo al conocer el cese del disidente Aranguren (catedrático de ética) durante el franquismo.
    24  votos: 1   link
    el 12-08-2009 18:54 UTC por casicasi casicasi
  40. #44   #7 El archivo fue por parte de la administración, los jueces aún no han dicho nada, porque primero había que hacer el paso administrativo (y que fuera desestimado).
    7  votos: 0   link
    el 12-08-2009 18:59 UTC por Qvar Qvar
  41. #45   #1 Qué tienen que ver churras con merinas?

    Creo que para intentar ser tomados en serio y respetados, lo primero es respetar... y comentarios como el tuyo, vitoreados incluso, son de lo menos respetuoso hacia el sentido democrático de una sociedad...

    :-( qué pena...
    16  votos: 1   link
    el 12-08-2009 20:52 UTC por dystopic dystopic
  42. #46   #6 Soria...el investigador doctorado que no era doctor...

    ¿Y eso? Yo no me había enterado de nada, ¿qué es lo que pasa con el doctorado de Bernat Soria?
    7  votos: 0   link
    el 12-08-2009 21:34 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  43. #47   #6 No es por defender al PSOE,pero esas cortinas de humo las aprendieron del PP,asi que tan malos son unos como otros,no se libra en este pais ni el apuntador.

    De todos modos la noticia habla especificamente de la SINDEcencia,no se a que viene remover la mierda si al caso nos vamos a tener que joder igual,como nos gusta politizarlo todo en meneame.
    6  votos: 0   link
    el 12-08-2009 22:15 UTC por Laslo Laslo
  44. #48   #41 Joder te han votado negativo!!!,si es que ya no hay libertad de expresión ni en una simple web de noticias(la mayoría amarillistas y repetitivas).

    Tu tranquilo y no cambies tu opinión si realmente es la que tienes simplemente por convertirte en un KarmaWhore,que de esos ya hay demasiados por aquí.

    P.D. Totalmente deacuerdo contigo,¿asociación de internautas?,seguro que yo navego 20 veces más que cualquiera de ellos,y a mí nunca me han consultado nada,¿por qué tienen que hablar también en mi nombre como internauta que soy si ni tan siquiera me consultan nada?
    -8  votos: 2   link
    el 12-08-2009 22:18 UTC por Laslo Laslo
  45. #49   #46 Nada, que leen libertad digital y se les va la cabeza, aparte de mezclar las "supuestas" mentiras del curriculum.
    14  votos: 1   link
    el 12-08-2009 22:19 UTC por StuartMcNight StuartMcNight
  46. #50   #45 Para que nos tomaran en serio,tendríamos que dejar de usar tanto internet y salir más a la calle a liarla,como los franceses,que opinando en una web o discutiendo los unos con los otros por estupideces solo conseguimos una cosa,y es precisamente lo que quiere el gobierno que hagamos,perder el tiempo y seguir viviendo como borregos.
    6  votos: 0   link
    el 12-08-2009 22:22 UTC por Laslo Laslo
  47. #51   #15 O yo pillo el sarcasmo peor que Sheldorn Cooper o hablas realmente en serio... ya puestos, Belen Esteban portavoz en el congreso, que todo el mundo la quiere...
    21  votos: 2   link
    el 13-08-2009 02:44 UTC por N4n0 N4n0
  48. #52   esta petarda se cree que el deber del Ministerio de Cultura es acabar con la Cultura
    14  votos: 1   link
    el 13-08-2009 07:03 UTC por mailto mailto
  49. #53   Es realmente penoso ver cómo el Gobierno de España (cosa que hacen todos los políticos, o casi todos) se llena la boca de buenas palabras: "somos los más mejores y lo vamos a hacer chachipiruli porque dictamos normas hipermegafantásticamente democráticas"; para al final hacerlo igual que siempre "tengo la norma pero la aplico, si la aplico, como me sale de los mismísimos".

    ¡Ole los políticos cumplidores!
    14  votos: 1   link
    el 13-08-2009 08:35 UTC por otroNick otroNick
  50. #54   #16 Como siempre en tu línea. No piensas, solo escupes lo que te interesa; no razonas, porque sabes que si lo haces te verías obligado a dar la razón a la AI; no tienes vergüenza, porque nos tratas de idiotas al obviar todos los argumentos que se te han dado a lo largo de cientos de noticias de este estilo, y sigues y sigues soltando tus consignas.

    Amigo, espero que tus padrinos te paguen bien. Porque lo tuyo no tiene precio.
    26  votos: 4   link
    el 13-08-2009 09:08 UTC por jesusr jesusr
  51. #55   #6 Soria...el investigador doctorado que no era doctor...

    Bernat Soria:

    Nacido en Carlet, es Doctor en medicina por la Universidad de Valencia. Fue Coordinador del área de Fisiología (3B) de la Agencia Nacional de Evaluación y Prospectiva (ANEP) entre los años 1991 y 1994. También fue coordinador de la Red Europea de Células Madre Embrionarias, además de catedrático de Fisiología de la Universidad Pablo de Olavide y director del Centro Andaluz de Biología Molecular y Medicina Regenerativa (CABIMER) de Sevilla. En 2005 recibió el prestigioso Premio Galien a la Mejor Labor Investigadora. Ha publicado gran número de artículos en revistas internacionales tan importantes como: Diabetes y Steroids
    17  votos: 1   link
    el 13-08-2009 10:42 UTC por gerardp gerardp
  52. #56   #54 Añado a tu comentario, dos recortes de prensa escrita de esta misma semana, donde el presidente de la Federación de productores audiovisuales y el mismísimo Teddy Bautista coinciden en cargar contra la Asociación de Internautas, en términos muy parecidos a algunos de los comentarios que han tratado de minimizar y o ridiculizar la noticia y desacreditar a la Asociación de Internautas.

    PEDRO PÉREZ
    PRESIDENTE DE LA FEDERACIÓN DE PRODUCTORES AUDIOVISUALES

    En su opinión, "hay que ponerse serio" y aplicar las medidas contra esta lacra. "Hay una asociación de internautas, pero internautas somos todos y no pertenecemos a esa asociación. Si no se hace algo serio no se volverá a invertir", dice y plantea medidas que "culpabilicen al que se lucra, pero protejan al consumidor final". A su juicio, "los piratas están identificados". "La actuación no debe ser generalizada. Sí, hay que decirle al que se baja contenidos en casa que no lo está haciendo bien y hay que actuar contra los traficantes de derechos ajenos", añade.

    Título: "SOMOS UNA VERGÜENZA MUNDIAL" Fecha: 13-08-09 Medio: DEIA Prensa: Diaria Tirada:

    TEDDY BAUTISTA

    Pregunta .- González-Sinde, ¿ángel es?

    Respuesta.- .Alada; Es una excelente profesional. Qué es eso de atacarla nada más ser nombrada, qué es eso de saludarla a los dos días con la demanda de la Asociación de Internautas, el PP y no sé cuántos más...

    Pregunta.- Compóngame unas letras para los que la llaman Sindescargas.
    ç
    Respuesta.- En internet la zumbaron por arriba y por abajo buscando elementos espurios... farde o temprano, y mejor que sea temprano, hay que regular ese mercado.

    Título: «YO SOY UN VAMPIRO, PERO NO HAGO NINGÚN DAÑO» Fecha: 08-08-09 Medio: EL MUNDO (EDICION NACIONAL) Prensa: Diaria

    Afortunadamente la estrategia ha fracasado, los internautas de meneame.net, no han cedido a la estrategia del despiste interesado y han obrado en consecuencia con la gravedad de este asunto ........ ..http://meneame.net/topstories.php :-)
    25  votos: 1   link
    el 13-08-2009 11:32 UTC por Dulac Dulac
  53. #57   #54, claro, hombre, si no le doy la razón a una asociación oscurísima de la que nadie sabe con cuántos afiliados cuenta (tengo fundadas sospechas de que son cuatro y el de la moto) y cuyo presidente acumula fracaso tras fracaso sin dimitir por su querencia a las cámaras y al sillón, es que no tengo vergüenza. Por favor.

    #56, Dulac, no tengo nada contra vuestro tenderete, pero si queréis que os tomen en serio os vuelvo a recomendar que os deshagáis de ese Víctor Domingo. Hazme caso, no parece trigo limpio.
    -12  votos: 2   link
    el 13-08-2009 12:00 UTC por --2733-- --2733--
  54. #58   #49, #55, gracias por la información, no tenía ni idea de qué iba lo que dice #6. Muy grave me parece lo de hacer esas acusaciones sin fundamento. Me sonaba tremendo eso de que no fuese doctor :-S
    7  votos: 0   link
    el 13-08-2009 12:20 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  55. #59   Ya lo sabía, ya lo sabía (musiquita de ING Direct)
    8  votos: 0   link
    el 13-08-2009 12:31 UTC por melenas1414 melenas1414
  56. #60   Si ponemos a alguien relacionado con el ramo, malo. Si no lo hacemos, malo también.

    Por esa misma regla, Gilberto Gil, no podría ser ministro de Cultura de Brasil
    16  votos: 0   link
    el 13-08-2009 14:21 UTC por andresrguez andresrguez
  57. #61   #6 A Zapatero le encantan estas polémicas:
    Alvarez...gestión Renfe y AVErias...
    Aido...gestión de lo femenino
    Sinde...interés propio en lo que dirige
    Soria...el investigador doctorado que no era doctor...
    Moratinos...sin comentarios
    Garmendia...educación separada de ciencia y así vamos...
    Calvo..las kellyfinders....
    Corbacho....trabajo para él y los suyos y 4 mm. en la calle...
    Sebastián....dos bombillas para tí...
    Son los apellidos de (algunos) ministros y ministras polémicas, esto le sirve de graciosa cortina-de-humo, de inestimable valor. Sólo dimitirán cuando se quemen y ya no le sean útiles.

    Todos amiguetes manejables. Poner a alguien que valga tiene el peligro de que se cuestione las memeces que el jefe proponga. En otras palabras el gobierno ideal para salir de esta crisis.
    10  votos: 0   link
    el 13-08-2009 16:27 UTC por acastro acastro
  58. #62   #57 Querido, tu si que no eres trigo limpio. Nadie con un mínimo de decencia defendería de esa manera tan irracional y cegada a esta gente. Por muchos intereses que tuviera, imagino que sabes a que me refiero, rapaz.
    1  votos: 1   link
    el 14-08-2009 11:15 UTC por jesusr jesusr
  59. #63   #62, tienes razón, nadie con dos dedos de frente defendería a una asociación así salvo que tuviese intereses en ella: por eso sospecho, como he comentado, que Dulac está entre los cuatro socios del chiringuito ese. ¿Eres tú uno de los otros tres? Date de baja cuanto antes, para minimizar el bochorno.

    Imagina que se enteran tus vecinos.
    17  votos: 2   link
    el 14-08-2009 14:14 UTC por --2733-- --2733--
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