Xi Jinping declara el "completo éxito" en la lucha contra la pobreza en China

El presidente de China, Xi Jinping, ha declarado este jueves oficialmente que el país ha concluido su "ardua tarea" de erradicar la pobreza extrema y ha afirmado que 98,99 millones de personas han salido de la misma en los últimos ocho años. "Hoy declaramos solemnemente (...) un completo éxito en la lucha contra la pobreza en país", dijo Xi en una ceremonia en el Gran Palacio del Pueblo de Pekín ante miles de delegados que llenaban el auditorio.

[#4 noexisto]

Siempre me han hecho gracia este tipo de estadísticas y titulares en Informativos
Después descubre qué es y..
“China situó en 2019 el umbral de la pobreza extrema en 4.000 yuanes al año, lo que representa 1,6 dólares al día..” (hay más cifras pero las dejo ahí para que se lean)

Lo que está claro es que si China que un país con el mayori crecimiento sostenido del mundo en las últimas décadas llegando a un nivel de PIB inimaginable por sus líderes, con un control que nada tiene que ver con occidente (por muy capitalista que sea) tiene AÚN esos niveles de pobreza (definida en primer párrafo y la noticia) es que... si China no puede erradicarla mucho me temo que nadie puede. No con este sistema

[#8 porcorosso]

#4 tiene AÚN esos niveles de pobreza

Nivel de pobreza extrema en 2015:
- China 0.7 %
- España 1%
_{The share of individuals living below the 'International Poverty Line' of $1.90 per day.}
https://ourworldindata.org/extreme-poverty

[#10 nemesisreptante]

#8 no te molestes la gente con lavado de cerebro no va a cambiar su opinión por mucho que se enfrente a los datos reales.

[#13 noexisto]

#10 Si te refieres a mi me parece que no sabes leer los matices de lo que he escrito. Y lo siento enormemente

[#93 Desactivado]

#10 Estoy de acuerdo. Pero no está de mal poner siempre datos.

2019
PIB Capita España 23.640€
PIB Capita China 9.164€



https://www.brookings.edu/blog/future-development/2021/01/25/deep-sixing-poverty-in-china/
Actually, China is almost as well off today as the United States was in 1960 when it became a high-income economy (using the
World Bank’s classification). Around that time, the U.S. first adopted an official definition of poverty, classifying people as poor if their daily consumption was less than $21.70 in 2011 prices, four times what the World Bank today considers reasonable and about 10 times what China believes is adequate.



Y lo más importante
But the cost of the initiative was upwards of $800 billion. Martin Raiser, the World Bank’s man in China,
says that “We’re pretty sure China’s eradication of absolute poverty in rural areas has been successful—given the resources mobilized, we are less sure it is sustainable or cost effective.”



800 mil millones de dólares. Hay dudas serias de que esa estrategia sea sostenible. El pan para hoy hay que demostrar que no es hambre para mañana.

[#113 crycom]

#10 Si, datos reales, como que un 23,9% de la población china es pobre vs 2,2% de España, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty

Para que molestarse en mirar las cosas si puedes echar mierda de España gratuitamente, claro aquí puedes, si fueras chino y en China no podrías.

[#11 noexisto]

#8 De pobreza extrema y de la del resto
La de la extrema siempre me ha hecho “”gracia”” por la definición que comentaba
La pobreza en general la ves es Espańa muy acusada en general desde la crisis del 2008 y no necesito cifras
Llegó un momento tras la crisis en que para una parte significativa de la población una reparación extraordinaria del coche o una multa de 100€ le significaba cambiar drásticamente el presupuesto mensual (gente que conozco) porque si antes “no llegaban” a donde mes con ese extra ni te cuento
No digo ahora con el Covid y el desempleo que hay

[#15 Desactivado]

#11 Pues en general, para que cualquier tipo de comparación necesitas cifras. Más aún si en tu 1er comentario lo que haces es hablar de que las cifras que se vienen usando no valen (por ahí ibas bien) Si no hay cifras de por medio en vez de datos lo que aportamos son opiniones sin base

[#17 noexisto]

#15 Me refería a los 90 millones de los que hablaba la noticia (que ahora no se puede leer por cierto)
Si China con todo el crecimiento que ha tenido “”sólo”” ha podido eso es que es realmente difícil erradicarla. Por ahí iban mis palabras (dejando el tema de la extrema, que como te comentaba antes me “río” de esa definición)
Y en Espańa me des las cifras que me des te las creeré porque lo veo desde el 2008 como te comentaba arriba
Tanto de gente que es “currito” y la que tiene dinero (que conozco de ambos mundos) Por dinero me refiero a quien se compra un clsase S y puede gastarse 10-12.000€ en un sistema de luces extra sin inmutarse (hace un tiempo)
Ese tipo, curiosamente, ha crecido porcentualmente. La separación (tanta separación) de ingresos que parecía extraña en la Espańa de los 80s y parecía que sólo se daba en Estados Unidos o Africa parece que ha llegado a Espańa hace tiempo y para quedarse

[#19 Desactivado]

#17 cierto. Lo Que se puede hablar a favor de China es la tendencia. los países occidentales desde hace unas décadas la pobreza tiende a aumentar con pérdida de valor adquisitivo de la clase media. En China la pobreza aunque muy despacio tienda disminuir con mejora de la calidad de vida de la clase media. ni qué decir tiene que lo uno está relacionado con lo otro y que el dinero que la mano de obra esta perd8endo aquí se debe en parte a que se están llevando los medios de producción a China. también es de destacar que no es un trasvase perfecto y en el camino buena parte del poder adquisitivo que se ha pedido aquí no ha sido ganado por los obreros de China.

[#36 noexisto]

#19 creo que #28 quiere hablar contigo

[#46 Varlak]

#36 eres un hacha

[#37 noexisto]

#28 creo que #19 quiere hablar contigo

[#47 Varlak]

#37 eres un hacha

[#87 noexisto]

#47 como me dan hostias por los dos lados pues... que se maten entre ellos
(No es el caso pero me he divertido )

[#135 Desactivado]

#17 Poder se puede... Es un tema de reparto de riqueza y de PIB percápita.
Imagino que lo difícil es mejorar condiciones laborales y políticas sociales sin perder competitividad en las exportaciones, que es en lo que basa su crecimiento económico.
Obviamente los planes económicos de china son a largo plazo y saben que en algún momento dejarán de ser la fábrica del mundo y tendrán que orientar su modelo económico hacia su enorme mercado interior. Ese será el momento en el que el reparto de la riqueza debiera ser el que se espera de un modelo comunista.
Cuanto más puedan posponer ese momento, mientras sigan con niveles de crecimiento importante, mejor será su posición para ese cambio de modelo.

[#21 Pinchuski]

#8 El nivel de "pobreza extrema" se ajusta en cada país de acuerdo a su moneda y situación económica. Le sirve a cada país para hacerse una idea de cómo se encuentra, pero a la hora de establecer relaciones entre países y economías distintas no deberían tratarse de manera tan lineal porque son datos ajustados.
Que el nivel de pobreza extrema de China sea bajo quizás indica que en general es un país con una población mucho más pobre que la española, o con una población sin acceso a recursos mucho más abundante, en porcentaje, que en España.
En general, sólo se deberían comparar países o economías en las que los datos se suavicen de manera similar.

Si quieres visualizarlo, un pobre extremo en España tiene asistencia médica (o debería), sitios a donde acudir a pedir ayuda, comedores sociales, asistencia a la educación... son servicios que tienen coste y que no tiene ni por asomo un agricultor de economía de subsistencia de la China rural.

[#24 Desactivado]

#21 no hay problema, Ayuso y sus colegas ya trabajan para igualarnos con esos chinos

[#40 Maegruin]

#21 Aquí tenemos una idea de China muy basada en su situación de hace 20 o 30 años y que no se corresponde mucho con la China actual. En los últimos años con el crecimiento económico ha habido migraciones masivas de gente a zonas urbanas y el nivel de vida en estas ajustando los salarios a los precios de allí no creas que es muy distinto al de aquí. Un ejemplo

.

[#84 johel]

#40 teniendo en cuenta que hablan de la china del pasado aludiendo a fechas (1960) en las que estaban poco menos que en una sangrienta guerra civil con un pais sin reunificar, como si estuiviesen en un comunismo que hubiese existido mil años , no te puede sorprender nada cualquier comentario posterior.

[#55 porcorosso]

#21 Lo visualizo, lo visualizo.
China successfully achieved universal health insurance coverage in 2011, representing the largest expansion of insurance coverage in human history.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168851015001864

[#144 Pinchuski]

#55 no estoy argumentando si tienen o no cobertura sanitaria. Pero que coño, si ni siquiera estoy atacando a China, que es el ejemplo vivo del desarrollo capitalista frente al freno que supone el modelo económico comunista.

Tu puta gráfica es la hostia de reveladora como argumento capitalista. El crecimiento económico y una base industrial de producción para los mercados sustentan el mayor abandono de la pobreza mundial de la historia del universo.

Joder, el propio envío te está apuntando a que la economía de mercado está funcionando de puta madre en China. ¿Qué coño estás defendiendo?

[#80 d5tas]

#21 Yo creo que para medir correctamente la pobreza extrema y poder comparar entre países se debería contabilizar aquienes no tengan acceso a algún recurso básico, es decir vivienda digna, agua, alimentación, cobertura sanitaria y educación básica.

[#88 ChukNorris]

#80 No vaya a salirte que Cuba tenga 0 de pobreza extrema.

[#35 ErisMorn]

#8 Te podías haber ido un poco más atrás hace 20 años seguro que tenía más

Han pasado seis años y cada año el salto económico de China es mayor que el anterior.

[#49 NanakiXIII]

#8 cuidado, que según esa web Rusia tiene un 0% de pobreza extrema. Francia otro 0%, junto a Kazajistán o Mongolia. Reino Unido e Irán empatan a un 0,2%.

Se ven fiables esos datos...

[#57 urannio]

#8 Cabe recordar las cláusulas que los chinos negociaron y de las que España no cuenta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n_m%C3%A1s_favorecida

[#111 crycom]

#8 ¿La pobreza extrema que en España tiene en cuenta la red de cobertura sanitaria (que no deja de ser una transferencia), la posibilidad de recibir subsidios y rentas mínimas?

[#7 Mubux]

Un poco de datos para evitar comentarios de cuñados.
https://ourworldindata.org/grapher/distribution-of-population-poverty-thresholds?country=~CHN

Visto de donde vienen el progreso es impresionante.

Y si queréis comparar en EEUU hay 4 miliones de gente que vive en la pobreza extrema (menos de 1,9$ al día), y va subiendo desde hace décadas.

[#27 Zinch]

#7 Interesante el enlace. Si vas a "Table" te salen los datos de todos los paises.

Según esos datos la pobreza extrema en China ha bajado en un 99%, mientras que en España ha crecido un 45% (entre 2003 y 2015) y en USA un 237% (entre 1986y 2016)

[#33 chochis]

#27 estamos dejando atrás a mucha gente en occidente...

[#34 Varlak]

#27 ¿Quien iba a decir que venderle toda nuestra industria a China iba a acabar siendo una mala inversión a largo plazo?

[#51 darkdefender]

#34 Venderles? Se la hemos regalado. Bueno, tampoco. Se la han llevado allí los ricos para ser aún más ricos y que se jodan sus compatriotas, es decir nosotros.

[#63 Varlak]

#51 pues eso, los dueños de las fábricas se las han llevado allí a cambio de dinero, básicamente le hemos vendido toda nuestra industria y al mismo tiempo les hemos regalado nuestra tecnología, cada vez ellos tienen más y nosotros tenemos lo ahorrado, pero cada vez producimos menos.

[#140 rojo_separatista]

#63, una parte de mí no puede evitar alegrarse. Los pueblos de Europa se lo tienen bien merecido, por su dejadez y falta de pedir cuentas a sus líderes cuando entregaron toda su industria.

[#66 Batko]

#28 Y un cuerno. El desarrollo del occidente capitalista no sería tal sin un tercer mundo al que explotar.

[#79 emilio.herrero]

#66 Pregunta que opinan de eso a los millones de chinos que han salido de la pobreza gracias a la industrialización del país con fabricas explotadoras de occidente. Jamás en China había habido sueldos tan altos, una clase media tan grande, y una pobreza tan escasa, y todo gracias a la malvada explotación capitalista de occidente.
Como le dijo una trabajadora de una fabrica textil de la India al foyonero:
-¿Que le dirías a las multinacionales para las que trabajáis?
-Que pongan mas fabricas, necesitamos trabajo.

[#81 Batko]

#79 Pero qué poca vergüenza tenéis. China está donde está porque su contrato social funciona y porque el estado vela para que la prosperidad se revierta en la sociedad, que es de lo que va la noticia.

[#91 Yiteshi]

#81 Y de donde crees que ha salido esa prosperidad? Pues dándole rienda suelta a la acumulación de capital e inversión extranjera desde 1980. Aunque tengan fuerte intervención estatal, han aplicado a fondo la economía de mercado.

[#103 Batko]

#91 Por supuesto que han aplicado a fondo la economía de mercado. Hoy son la fábrica del mundo que provee a un mercado global. Y claro que en muchos aspectos China es una economía capitalista, pues está bastante claro que socializando hasta las ferreterías no se avanza nada; la economía soviética era un desastre en comparación con las occidentales.

Lo que les distingue es lo que han hecho con esos beneficios; gracias a tener las riendas de su economía y no como aquí, han logrado un gran progreso para su pueblo mejorando radicalmente todos los indicadores sociales y económicos mientras han forjado lazos comerciales con medio mundo y sin necesidad de invadir a nadie. El ascensor social es real, cualquier estudiante brillante puede ir a la universidad y empiezan a ser punteros en muchas tecnologías.

Aquí en manos de un Estado que malvendió gran parte de su patrimonio, tenemos una economía dependiente del turismo mientras los dueños de las empresas se llevaron sus fábricas a China y sus beneficios a Suiza.

[#109 fendet]

#91 Joder, si es que no tenéis ni puta idea, en serio.NI EL COMUNISMO NI EL SOCIALISMO ESTÁN EN CONTRA DE LA ACUMULACIÓN DE CAPITAL.
A ver si así...
Madre mía, madre mía...

[#139 rojo_separatista]

#91, al final no vamos a tener opiniones tan distintas. Es bueno veros defender el modelo de desarrollo económico Chino en el que el estado juega un rol fundamental, ojalá se implante en todo el mundo.

[#101 Desactivado]

#81 jajajajajaja jajajajajajaja
Lo mejor es que te lo crees.

[#44 Desactivado]

#39 Bueno, el CCPCCh pone en abierto sus planes quinquenales y la evolución del socialismo chino; quizás es el momento de abandonar ese lugar común que igual en los oventa funcionaba pero que no ahora no pasa de gracieta mala a la que se abonan los más perezosos de izquierda ("oh, los xinos han demostrado que nuestra visión del socuialismo era una puta mierda entreguista, eso no es socialismo") o derecha ("oh, los chinos usan mejor la economía de mercado que nosotros, y aunque tienen una economía planificada y un Partido Comunista en el poder, la verdad es que son capitalistas).

Estaría bien comparar a la RP China con la India, país capitalista donde los haya y con una extensión geográfica y demográfica comparable. Así, visto por encima, yo preferiría vivir en China antes que en la India.

[#65 asbostrusbo]

#44 en algunas regiones de India, por ejemplo Kerala, el partido comunista gana en las elecciones desde hace 40 años

[#74 Desactivado]

#65 Sí. También es la fuerza mayoritaria en el Nepal (tipo 80% del voto en elecciones a la occidental).
No sé en qué sentido aportas este dato. ¿Quieres decir que porque en una región el partido esté asentado y cuente con el respaldo de la población quiere decir que la India es menos capitalista? Habría que tener en cuenta la guerra de "baja intensidad" que tienen con los naxalitas en el oeste del país o la forma que tienen de lidiar con alguna de las mayores huelgas de la Historia, que se dieron en la India en 2020-21, y fueron reprimidas con severidad, sobre todo la de agricultores en 2021.

[#71 Adrian_203]

#44 #45 China es un Capitalismo de Estado y lo que está haciendo no difiere mucho de lo que hizo Lenin con la NEP, pero sostenido en el tiempo.

[#75 Desactivado]

#71 Sí, supongo que los comunistas chinos estudiarían con mucha atención a Marx y lo que sucedió con la URSS y su colapso.

Por ejemplo, me parece (y es personal) que la expresión 'Capitalismo de Estado la usaban los comunistas-socialistas occidentales (supongo que por parte del autonomismo italiano, que tiene mucho trabajo en este sentido) con un deje peyorativo, o para señalar acertadamente la osificación que se daba en la URSS allá en los años 70 del siglo XX. Hoy en día, dp del desastre de 1989, un capuitalismo de Estado es un punto de partida que yo podría aceptar y me parece una forma de empezar a paliar las horrendas desigualdades que se dan occidente, a pesar de ser el lugar más desarrollado técnológicamente.

Estrictamente, sigue siendo el desarrollo de los medios de producción para proceder a su socialización posterior,como apuntaba Marx (El plan quinquenal chino de este año preveé que la RP sea un país socialista en 2030, creo). Entiendo esto como socialismo, en el sentido de que no se trata de compartir pobreza, si no de desarrollar las fuerzas productivas para que todos tengan un lugar en la sociedad y no que esto acabe siendo un grupete de cinco elonmusks por un lado y el resto rascándonos las costras y los piojos por el otro.

[#100 Desactivado]

#75 la socialización de los medios de producción es miseria, ruina y atraso. Solo hay que comparar la industria del automóvil soviética completamente estatal comparada con la de occidente con miles de empresas privadas.

[#99 Desactivado]

#71 igualito es lo de china y lo de Rusia con Lenin. Tienen en común el rojo de la bandera

[#102 Adrian_203]

#99 ¿en que te basas para decir que es diferente?, ¿en los resultados, las medidas aplicadas o las ideas que hay detrás de estas políticas?

[#3 hijomotoss]

A ver quien le lleva la contraria.

[#26 BM75]

#3 Los datos objetivos no lo hacen...

Cómo China redujo la pobreza del 80% al 10%

El PIB per cápita refleja ese espectacular salto de desarrollo que ha experimentado China conforme su marco económico ha abandonado el comunismo radical de la era de Mao. El PIB per cápita creció un 730% entre 1990 y 2014, mientras el PIB mundial aumentaba un 63%.
Esto redujo notablemente las diferencias entre China y el resto de países del globo. En 1990, el PIB chino era un 83% más bajo que el PIB mundial (1.500 dólares frente a 8.800 dólares), pero en 2014 este diferencial negativo se había reducido al 13% (12.600 dólares frente a 14.400 dólares).

https://www.libremercado.com/2016-09-13/como-china-redujo-la-pobreza-del-80-al-10-1276582285/

c/c #1 #2

[#39 yeslibertarian]

#26 Efectivamente, fue abandonar el comunismo y liberalizar la economía y magia, china pasa del 80% al 10% de pobreza. Sin embargo por aquí algunos siguen proponiendo medidas comunistas todos los días sin pudor.

[#42 xocoalt]

#39 Todos los días proponemos mediadas comunistas, como llamar compañeras a los compañeros... Vamos una vuelta a Mao...

[#45 AGlC]

#39 Solo que no es verdad que China sea capitalista. Sigue siendo una economía planificada y muchas de las mayores empresas del país son estatales o con una fuerte presencia estatal.
No es un país ni comunista ni capitalista, tienen su modelo economico particular. Que su comunismo fracasase no hace que que el capitalismo la haya salvado.

[#52 Desactivado]

#45 Yo no diría que "su comunismo fracasó". Salieron mal muchos planes durante las primeras décadas pero el método materialista dialéctico no se abandonó nunca.
No sé, es como decir que el capitalismo fracasóorque tiene nun rastro de muertos, esclavizados, expoliados que se pierde en el horizonte. O por la cantidad de desastres naturales que se provocaron siguiendo la máxima del lucro a toda costa.

[#83 Pájaroloco]

#52 el" método materialista dialecto no se abandonó nunca". El materialismo dialéctico es la llevar la dialéctica a las ciencias. Si lo hubiesen seguido difícilmente hubieran puesto un cohete en la luna. Eso del materialismo dialéctico ha quedado un poco obsoleto.

[#85 Desactivado]

#83 Bueno, mejor que responda a esto el propio Xi Jinping, que sabe más y mejor que yo sobre cómo opera el PCCH en ideas y práctica materialista.

https://agitacion.wixsite.com/home/post/el-materialismo-dial%C3%A9ctico-es-la-cosmovisi%C3%B3n-y-la-metodolog%C3%ADa-de-los-comunistas-chinos

[#104 Pájaroloco]

#85 pues si el estimado primer secretario de atreve a decir eso reivindicando a Mao, habrá que volver a esa esencia del materialismo dialéctico que es la el libro rojo y su teoría de las contradicciones. Tela.

[#56 yeslibertarian]

#45 Yo no he dicho que sea capitalista. He dicho que abandonó el comunismo y se liberalizó. China estaría mucho mejor si se hubiese liberalizado aun más.

[#70 mr_x]

#45 Quizás simplemente es que el comunismo ha evolucionado en China del mismo modo que la dictadura ha hecho lo propio en España. Jamás desaparecieron, pero tuvieron que adaptarse para sobrevivir.

[#54 elgranmago]

#39 Creo que te equivocas de país.
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Rep%C3%BAblica_Popular_China
Empezando porque el sector público es más fuerte que el privado y que obligan a cualquier empresa extranjera que quiera a establerse a hacerlo de la mano de una empresa local "controlada" para tenerlo todo bajo lupa...
Yo el liberalismo y abandono del comunismo del que me hablas veo poco.

[#58 yeslibertarian]

#54 ¿Ah debe ser que China no liberalizó entonces? Pero si lo dicen ellos mismos, dejad de engañaros. El mundo no es blanco o negro. China es menos rojo y más libre, lo cual no significa que sea 100% capitalista que de hecho no lo es ningún país porque en el extremo sería la anarquía (ausencia de estado). Qué maniqueísmo y simplismo gastáis.

[#67 KimDeal]

#62 #58 #39 creo que hay cierta confusión entre capitalismo y mercado.
Mercado y comercio existen en todas partes. Capitalismo en sentido estricto es el sistema de propiedad empresarial.

[#76 Adrian_203]

#67 El Capitalismo es un modo de producción donde imperan las relaciones de producción capitalista y esto es así en China a medias, porque el Estado tienen bastante control sobre la economía y no solo en materia de prestación de servicios sociales como pueda suceder en Europa, sino en la producción y servicios que se prestan, controlando también las grandes empresas que son los grandes nucleos de poder económico. Por eso se dice que es un Capitalimso de Estado, porque aunque las relaciones de producción capitalista existen, están supeditadas al control del Estado y no tanto de las empresas ajenas al Estado.

[#108 Desactivado]

#54 #58
Habitante de Menéame: "Tengo el enlace definitivo que demuestra el poder del sector público en China".

Enlace definitivo:
"China tiene una economía ligada a los mercados internacionales tanto industriales como financieros, según la Federación de Industria y Comercio de China el PIB está producido en más del 60% por empresas del sector privado, las estimaciones de otros académicos tanto chinos como extranjeros calculan que la aportación del sector privado al PIB chino está entre el 70% y el 80%. Además los recursos son asignados y los precios determinados en su mayoría por mecanismos de mercado. Las empresas privadas, además, representan el 90% del total de empresas del país.

Y

En este nuevo sistema económico, las empresas públicas o danwei están luchando por encontrar su lugar y se enfrentan cada vez a más dificultades. Sus pérdidas alcanzaron un máximo de 102.600 millones de yuanes (12.750 millones de dólares) en 2005, un aumento del 56,7 por ciento anual, según cifras de la Oficina Estatal de Estadísticas (BES). En los dos primeros meses de 2006, las pérdidas de las empresas estatales o controladas por el estado alcanzaron los 26.200 millones de yuanes, o 3.250 millones de dólares estadounidenses. El aumento de los costos de producción, un sistema de fijación de precios ineficiente, exceso de capacidad y deficiencias tecnológicas significativas fueron en la década pasada las principales causas de esta situación, de acuerdo con Jiang Yuan, miembro de la Oficina Estatal de Estadísticas. El rápido crecimiento del sector privado ha desplazado la importancia de los activos de las empresas públicas de casi el 99% a fines de la década de 1970 al 25,2% en 2013, particularmente porque sus resultados se han mantenido muy por debajo de las compañías privadas".


Hooliganéame.

#Dóminecebra
#rogerius
#AGlC
#TetraFreak
#BM75

[#62 Batko]

#39 Vaya falacia. El sistema económico chino se basa en el control estatal de los recursos estratégicos y los sectores clave de la economía, a la vez que da mucha manga ancha para la iniciativa privada. Es un mix de socialismo y capitalismo.

En España gran parte de lo que en China es público está en manos privadas. La economía china es mucho más socialista que la de aquí.

[#68 lumine]

#39 Estás equivocado sí o sí, China no ha abandonado el comunismo, ha optado por la "domesticación" del liberalismo... o si no pregúntale a uno que fundó y dirige?(no sé si ya dirige... Jack Ma) una empresas llamada aliexpress o alibaba:

https://www.iproup.com/innovacion/20683-la-oscura-razon-que-freno-la-salida-a-bolsa-de-ant-group

Cuando las cosas no van como ellos quieren el capitalismo no es prioridad y se le ponen las bridas al caballo desbocado del capitalismo/liberalismo, no como los gobiernos en occidente, que están solo para pagar y rescatar a las empresas cuando hay pérdidas... Los benefios ya si eso tal...

[#72 Desactivado]

#39 No te preocupes. A la próxima vez que lo intentemos ésta vez sí que saldrá bien. Que haya salido mal el 100% de las veces es por culpa de los bloqueos capitalistas

[#78 Vardemal]

#39 Si por abandonar el comunismo entiendes la economía planificada por el estado y la ejecución de planes quinquenales, sí, han abandonado el comunismo.

[#90 BM75]

#89 Creo que has repetido el enlace y que iba para #39

[#119 pikutara]

#39 China sigue siendo mucho más intervencionista que cualquier Estado europeo. Si el objetivo es imitar a China, habría que nacionalizar las grandes empresas para tener mayor capacidad de planificación económica.

[#124 Heni]

#39 Sí, sí, liberalizar la economía

https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-34372013000300004
Más de la mitad de las empresas chinas señaladas en el Fortune Global 500 de 2012 son empresas estatales supervisadas por un órgano del gobierno central. Excluyendo los grandes bancos y compañías de seguros, el poder controlador sobre las sociedades más grandes e importantes, presumiblemente en nombre de los ciudadanos chinos, pertenece a una sociedad holding conocida como Comisión Supervisora y Administradora de Activos Estatales, o SASAC (State-Owned Assets Supervision and Administration Commission, su acrónimo en inglés), la que ha sido descrita como "el accionista controlador más grande del mundo".

https://fortune.com/2015/07/22/china-global-500-government-owned/
The top 12 Chinese companies are all state-owned. They include massive banks and oil companies that the central government controls through the State-Owned Assets Supervision and Administration Commission of the ruling State Council (SASAC), which appoints CEOs and makes decisions on large investments. Of the 98 Chinese companies on the list, only 22 are private.

Cuando hay que criticar a China se le acusa de dictadura comunista (Uigures, Carnet de puntos de buen ciudadano, etc...), pero cuando hay que albarlos son una economía liberal... en fin

[#137 rojo_separatista]

#39, tu ignorancia es digna de admirar. Lo que nos reiremos es de que China con un poder político fuerte en manos de un Partido Comunista está mejor preparada que nadie para adentrarse en la era de la robótica, la automatización y la intigencia artificial sin que nadie se apee en el camino, tal y como ocurrirá en las sociedades privatizadas de occidente.

[#89 ChukNorris]

#26 #26 Alguna cosa buena habran hecho a parte de abandonar el comunismo ... Rusia y países de la URSS también lo abandonaron y no han tenido ese crecimiento.

[#53 urannio]

#5 #3 Cabe recordar las cláusulas que los chinos negociaron y de las que España no cuenta. Y que podrían perder si alcanzan un nivel de riqueza determinado.

https://es.wikipedia.org/wiki/Naci%C3%B3n_m%C3%A1s_favorecida

[#82 bikooo2]

#53 Interesante sdupongo que el actual acuerdo de comercio de la UE con china se habrá cepillado en parte eso ¿no?

https://www.lawyerpress.com/2021/02/19/el-acuerdo-de-inversion-china-ue-abre-nuevos-mercados-chinos-a-los-inversores-espanoles/

[#1 igorymi]

Otro político flipao que vive en su nube

[#2 ingenierodepalillos]

#1 Otro que se viene arriba cuando ve un auditorio lleno. Supongo que debe ser complicado tener la oportunidad de reírte en la cara de tanta gente y no hacerlo.

[#5 Desactivado]

#2

Bueno, ellos sacan de la pobreza 50 o 60 millones de personas cada año.

Aquí luchamos por meterlos en ella.

[#59 Desactivado]

#5 a cambio aquí te permiten que insultes al Rey a los políticos, al empresario a los valores de la familia y la religión pero a cambio de que pagues impuestos y multas de toda clase. Insultame pero paga. En los EE. UU también pasa algo parecido hace años y también cada día hay más pobres y marginación social.

[#61 squanchy]

#5 Claro que ha sacado a 60 millones de chinos de la pobreza. Ahora trabajan 14 horas diarias y no tienen tiempo de ser pobres.

[#130 Desactivado]

#61 bueno empezaron sin derechos laborales, y ahora hay una pudiente clase media, se ha practicamente abolido el trabajo infantil y los sueldos y las condiciones no paran de mejorar. Comparado con hace 20 anos han multiplicado x10 su salario minimo, y el salario medio ha ido incrementando hasta consolidar una clase media que hoy tira de la demanda interna y tiene una tasa de desempleo del 4%

[#143 ytuqdizes]

#61 Tonterías. Los trabajadores españoles han demostrado que se puede trabajar 14 horas diarias y seguir siendo pobre.

[#73 Desactivado]

#5 Los sacan de la pobreza y los meten en la esclavitud. Nosotros estamos intentando convencer a la gente que salga del sistema de esclavitud, y vivan en la dignidad, pero no quieren.

[#77 malarte]

#5 Caramba...dar credibilidad a Ji Yinpin basado en los datos de sus santos cojones y tomándolos como base montarse una película que los compare con España es como hacerse trampas al solitario, entretiene pero al poco tiempo cansa.

[#94 ny80]

#77 Totalmente de acuerdo, es un de manual.

[#107 strangeoutsider]

#5 Vete a China.

[#9 porcorosso]

#1 Datos del 2015
In 1981 around 88% of the Chinese population lived in extreme poverty. According to the latest estimates, extreme poverty – measured in the same way – has declined to below 1% in China.
https://ourworldindata.org/extreme-poverty#global-poverty-relative-to-higher-poverty-lines

[#12 noexisto]

#9 Hay una cifra que recuerdo muy bien de 1980 (la leí después) China con 1.000 millones de personas tenía el mismo PIB que Espańa
Lo que ha sucedido en su país (últimos 20 años) se puede calificar como mínimo de sorprendente e histórico porque deja atrás el crecimiento de USA a finales del XIX

[#20 Pájaroloco]

#12 gato negro, gato blanco? Lo importante es que cace ratones ( Den Xiaoping para justificar el modo capitalista)

[#22 Desactivado]

#20 o para que le dejarán planificar la economía sin Tiananmenes por medio

[#133 lawnmowerdog]

#20 https://www.filmaffinity.com/es/film504081.html

[#28 emilio.herrero]

#12 Básicamente el capitalismo es una maquina de sacar a gente de la pobreza. Es bastante osado hablar de que China tiene una economía 100% capitalista o libre. Pero simplemente ofreciendo una economía de mercado, respeto por la propiedad privada, abrirse a las inversiones extranjeras y ofrecer un marco de seguridad jurídica para sociedades e inversionistas ha conseguido mas avances económicos en 20 años de abrirse al "capitalismo" que en casi un siglo de economía socialista.

[#96 borre]

#28 El único inconveniente es que arrasa con todo.

Un saludo.

[#138 rojo_separatista]

#28, por eso en la India capitalista atan los perros con longanizas.

[#29 Jesulisto]

#9 ¿A mi que me importan tus putos Santos?

Yo he venido a vender mi libro del demonio amarillo y el gran líder del mundo libre que nos defiende de tanto malvado.

[#31 Varlak]

#1 hombre, creo que si comparas la china de ahora con la de hace 30 años hay razones para que estén orgullosos, al menos en lo que a pobreza de refiere

[#128 JimmyTM]

#1 Él es la nube.

[#97 Mandrago]

Hey! Qué genial los comentarios de meneame con el pensamiento de si es China es comunismo/sobrero de paja/campo de arroz/chozas/pobreza y de ahí no los sacamos, a muchos les falta viajar más para sacarse los esterotipos de encima. Parte de este pensamiento es culpa de los medios europeos que se callan como p**as todo lo que venga bueno de China, no sea que nos terminemos dando cuenta que ya hace unos años que se giró la tortilla y los pobres somos nosotros los europedos.

[#14 noexisto]

#0 creo que la noticia ha desaparecido

[#16 bonobo]

#14 A mi no https://www.rtve.es/noticias/20210225/xi-china-declara-erradicacion-pobreza/2079150.shtml

[#18 noexisto]

#16 Sí, sí, ya se ve.
Se ve que ha estado unos minutos “out”

[#60 elgranmago]

#14 Guru Meditation https://es.wikipedia.org/wiki/Guru_Meditation Hoy he aprendido una frikada nueva...gracias!

[#38 slayernina]

Esto hay que cogerlo con pinzas, ojo. Pasar de "extrema pobreza" a solo "pobreza" es un buen salto, pero sigue siendo malo.

Aunque desde luego, es mucho mejor que quedarse mirando sin hacer nada

[#69 Metabron]

No comulgo con el comunismo y su poco respeto a las libertades individuales, pero me pregunto si con el bigdata y las nuevas tecnologías, ahora que estamos todos conectados y se puede saber y medir lo que necesita la gente no habrá llegado el momento de impementar la economía planificada. Al menos a China esa combinación de tecnología y economía planificada le está funcionando más que bien.

[#95 TetraFreak]

#69 para no comulgar lo acabas de proponer un pelín.

[#186 Grymyrk]

#95 Ni un pelín siquiera. El comunismo propone una economía totalmente planificada, entre otras cosas que lo definen, pero una simple economía planificada no es sinónimo de comunismo ni de lejos, puesto que dicha economía puede aceptar el mercado y la propiedad privada. En el franquismo había economía planificada, como en el resto de Europa occidental de posguerra, hasta que llegó el neoliberalismo

[#185 Grymyrk]

#69 En China no hay ningún comunismo, ni siquiera hay socialismo. Dejarse llevar por el nombre del partido en el poder es como seguir creyéndose que el PSOE es socialista sólo porque lo dice su nombre. Su sistema es un capitalismo totalmente planificado y dirigido por el Estado, pero capitalismo a fin de cuentas. Por cierto, el comunismo respeta las libertades individuales siempre que no esas libertades no se usen para explotar a los demás, algo que en una sociedad capitalista apenas conseguimos entender, pero eso no es culpa del comunismo

[#48 Desactivado]

Me encanta ver a gente que piensa que a los chinos los siguen engañando como a chinos, pero los propios chinos. O peor aún, que están donde están autoengañándose a sí mismos. No, como nosotros, que somos de lo más sincero y coherentes, como se puede ver en toda nuestra maravillosa planificación y en el cumplimiento de todos y cada uno de los objetivos que nos fijamos, empezando por la transición energética y acabando con la vacilación masiva y bien organizada de todas las poblaciones europeas.

[#117 johel]

#48 En el siglo 21 el refran es "te han engañado como a un español" y "los cuentos chinos" es esa patraña que te cuela un trilero cuando te esta timando.

[#30 malespuces]

Nuevos líderes mundiales. Inversores sacad el dinero de Amazon y metedlo en Alibaba.

[#23 Autarca]

De hecho los primeros a los que han sacado de la pobreza ha sido a ellos mismos

El uno por ciento de hogares chinos concentran un tercio de riqueza nacional

El uno por ciento de hogares chinos concentran un ...

[#25 urannio]

Pues entonces no hay razón para seguir con la política de bajos impuestos y tributación en los países donde exportan.

[#6 Burrofleta]

Ya lo hicieron con el "Gran Salto Adelante sin red" que se pegaron allá por los sesenta o setenta...

Menuda Hostia se metieron

[#98 sickoheroe]

El siglo XXI es ya claramente el siglo chino, el Covid no acabó siendo el Chernobyl chino si no el Chernobyl occidental.

La paranoia y el anticomunismo de la guerra fría junto a la avaricia de las élites económicas occidentales nos han llevado hasta aquí.

Los que quieran seguir ahondando en el agujero en el que nos hemos (y sobre todo, han) metido, que sigan votando a la derecha económica, sigan con su cabeza metida en el culo y no se pregunten cómo hemos llegado hasta aquí. Sin vuestra ayuda, esto no habría sido posible.

Una serie de apuntes sobre como hemos llegado hasta aquí:
1) Nixon viaja a Pekín. El mundo occidental se abre a China y viceversa. Alejar a China de la URSS.
2) Crisis del petróleo. Modelo industrial (fabril) en declive. Deslocalizacion a Asia.
3) Colapso de la URSS.
4) Hegemonía total USA. Guerras en oriente medio. China fabrica silente del mundo
5) Modernización China. MadeInChina cada vez menos signo de baja calidad (como el MadeInGermany en su momento)
6) Crisis financiera. El modelo económico occidental revienta.
7) China cada vez es un mayor actor geopolítico a través de su capacidad económica, no sus capacidades militares.

[#43 Alexandre_Alonso_1]

Gloria al Partido Comunista de China

[#41 fpove]

Una dictadura y "comunista" vaya vaya.

[#50 ddomingo]

#41 Si, comunismo con empresas privadas...

[#64 fpove]

#50 Las comillas es precisamente por eso.

[#92 TetraFreak]

#50 en el comunismo existen las empresas privadas.

[#105 ddomingo]

#92 y yo pensando que el comunismo implica propiedad en común de los medios de producción y la ausencia de clases sociales y Estado....

[#115 johel]

#92 Quizas existan en el comunismo chino porque realmente lo chino sea un capitalismo de estado o socialismo autoritario.

[#86 Desactivado]

Hombre, cargándose a los pobres, así cualquiera.

[#32 El_higado_de_Jack]

Jo, que pena
Todos los chinos que emigraron huyendo de la pobreza empezarán a volver a ese gran país y nos vamos a quedar sin bares y tiendas de tofo a un euro.

Ah! Que es mentira? Quién lo diría de una dictadura totalitaria....

[#112 johel]

#32 Te sorprenderia saber que si que estan volviendose a china.
Sin salir de mi localidad de residencia actual un par de negocios chinos que llevaban aqui mas de 10 años han cerrado el negocio y se han vuelto a su pais, han dicho que veian la crisis en españa cada dia peor y para largo, que para no poder trabajar se volvian a casa.