Windows en el cole por 8 euros, ¿qué fue del código abierto?

#101   Espero que todos los extremistas del software libre, y de conocer todas las entrañas del SO en el que trabajan, conozcan igual de bien el funcionamiento de sus coches, y se dediquen a manipular la centralita electronica de estos. Asi mismo reprogramen su microondas, el ascensor de su casa etc. Para la mayoria de la gente, los ordenadores, los coches etc son una herramienta. No necesito saber como fabricar un destornillador, solo necesito atornillar el cajon de la cocina.

Me parecen estupendas las inquietudes de la gente, tanto en la informatica como en la medicina, y me parece mas que correcto que si una asignatura va a ser Sistemas Operativos, se enseñe a los niños la mayor variedad posible. Pero si van a ser clases de Ofimatica, o de Contaplus, el SO es solo una "herramienta".

#102   #95 "enseñar con software libre?? porque??" Porque puedes enseñar todas las partes de un sistema operativo o de una aplicación y copiarla y modificarla sin restricción alguna y sobre todo sin estar anclado a un sólo sistema operativo porque al usar protocolos y formatos estándares puedes compartir información sin ningún problema con otras personas independientemente del sistema que usen.

"se creará mas trabajo?? porque?? se quedará mas dinero en españa?? porque?? jajajaj esto de donde lo has sacado? " Porque el dinero invertido en licencias de Windows que van a parar a una empresa extranjera se invertirá en empresas españolas. Calcula el coste de pagar 8€ por alumno cada año, ahora coge ese dinero e inviertelo en una empresa española que se dedique a crear aplicaciones educativas o a mejorar el sistema para adaptarlo a las necesidades del colegio.

¿Ahora tienes algún argumento para rebatir los que te he dado o te limitas a que hay que imponer Windows porque a ti te mola usarlo?

#103   #101 Supongo que eres consciente de que en el colegio aprenden física y todo lo que ello conlleva cómo por ejemplo cómo funciona el ascensor, un microondas y los motores que llevan los coches.

Quizá según los extremistas del software privativo sería mejor enseñarles a usar un microondas, un ascensor y un coche porque son meras herramientas y que se olviden de todo lo demás porque no van a necesitar saberlo. Así va el país.

#104   #103 Ojalá hubiera dado la misma física que tú en el colegio, la verdad

#105   #104 Pero seguro que aprendiste a usar la calculadora, ¿verdad? eso es lo importante según #101 lo demás es irrelevante.

#106   Yo, usuario de linux y de windows, considero que esto es muy grave porque la minucia de los 8 euros lo pagaran para no "molestarse" en aprender otra cosa. En su día yo sólo usaba windows y veía lo de linux como una estupidez y un engorro, pero aprendí un poquito (no mucho). Ahora lo veo con perspectiva.
Ahora veo que los que se quejan de lo difícil que sería usar linux son los que aporrean el ratón o el teclado cuando no les va bien el ordenador, son los directores de colegios que se quejan de que la pizarra electrónica no les imprime, los que usan google como navegador de internet, los que no tienen correo electrónico sino que tienen outlook (y pirata, claro...), los que le dan a aceptar sin leer... En definitiva, analfabetos digitales. hace muchos años yo tambien lo era y no sabía como se usaba el ratón, lo sostenía en la mano izquierda para poder apretar los botones con el pulgar y con la mano derecha giraba la bolita... Vamos, lo que decían todos: que incomodo era usar un ratón pudiendo usar un joystick!
Tambien estan los jugones que necesitan windows para jugar, y los vagos. para estos dos tipos, lo siento pero en el cole se va a estudiar no a jugar y para los vagos qu eno quieren aprender, que me expliquen a mi que hay que aprender en un ubuntu que no haya que aprender en un xp.
No digo que usar linux sea bueno o malo para los estudiantes pero si que digo que es necesario, porque esta probado que los estudiantes en extremadura usan linux en clase y windows en casa. Y la mayoría de las razones es "porque venía con el pc".
No necesito saber ni como funciona un windows ni como funciona un linux, pero esto es una norma que se puede aplicar a cualquier ámbito de conocimiento: necesitamos que la gente del futuro pueda escoger, conociendo las diferencias entre una u otra cosa. Negarles este conocimiento o permitir que se cierren en banda, nos dirige hacia una mayor ignorancia y a una ruina irremediable. España país de sol y playa!

#107   #103, como dice 104, tu colegio era infinitamente mejor que los nuestros.

Trabajo dando soporte tecnico en una empresa, y entre los usuarios hay programadores, arquitectos, abogados, etc. El 98% de ellos no tienen ni idea del SO, para ellos es una herramienta, si pudiesen programar en las cortinas lo harian.

El cirujano que usa todos esos aparatos complejos en su quirofano, no tiene ni idea de su suftware, ni de como solucionar fallos en el. Son herramientas y si se estropean ya hay alguien especializado en esa herramienta para que el cirujano, programador, cajero, etc. pueda concentrarse en su trabajo.

Lamentablemente a dia de hoy, el 95% de los alumnos del colegio, no van a necesitar ni a unsar unos conocimientos avanzados del SO, mientras las herramientas que necesiten funcionen correctamente.

Y por cierto, me alegro por tu familia y tus vecinos, que cuando se estropea el ascensor y el microondas, no teneis que llamar al tecnico

#108   Joder, yo flipo con la cantidad de falacias que sueltan los fanboys de M$. Por elegir una al azar:

Que tú en concreto no sepas nada de programación no significa que no te sirva para nada que el código de tu programa sea abierto. Tu colegio/CC.AA./ministerio... puede encargar a un informático, ya sea de una empresa externa o de la propia administración, que arregle/mejore/personalice el programa cuando te dé la gana. Con el código cerrado dependes de UNA sola empresa para hacer eso, que lo hará cuándo, cómo y si le da la gana. Por otra parte, no siempre es necesario saber informática para modificar un programa. Puedes por ejemplo traducirlo al gallego sin saber nada de informática, simplemente traduciendo un archivo de texto (cuando puedas hacer eso con MS Office o Photoshop, me cuentas).

#109   #107 Bueno, tampoco te pases con el pobre, que yo aprendí bastante bien el funcionamiento de microondas, ascensores y demas en la universidad y no por ello arreglo el ascensor o el microondas.

Espera, vivo en un primero sin ascensor y no tengo microondas en casa

#110   Por poner un ejemplo sencillo de lo que digo en #108:

Imagínate que hubiera una marca de coches X cuyos automóviles tuvieran en todas sus piezas una pequeña cerradura, de forma que sólo los empleados de la empresa X, que son los que tienen la llave adecuada, pudieran desmontar el coche para arreglarlo. Imagínate que no pudieras ni cambiar una rueda sin llevar el coche a un taller de la empresa X. Es más, imagínate que además llevarlo a un taller de cualquier otra empresa fuera ilegal. Seguramente los portavoces de la empresa X dirían que lo hacen por comodidad del conductor, que no necesita conocer cómo se cambia una rueda ni molestarse en elegir taller, ya que en la empresa X trabajan muy bien y se encargan de todo.

¿Comprarías un coche así? ¿Si fueras ministro de educación elegirías un coche así para todas las autoescuelas del país? ¿Si fueras ministro de sanidad comprarías ambulancias a esta empresa?

#111   #107 La cuestión de abierto o cerrado no es tanto por saber cómo funcionan las cosas (que también), la cuestión es mucho más importante y sutil.

Si te compras un software cerrado, pasas a depender del fabricante, que es el único con acceso a sus tripas. Si el día de mañana quieres un cambio en la funcionalidad, deberás pedírselo a él que, teniendo en cuenta que es una multinacional extranjera, probablemente pase bastante del tema. Peor aún, igual el día de mañana deciden eliminar una funcionalidad que consideran obsoleta, pero que a ti te va bien.

Si el software es libre, cualquiera puede meterle mano. Eso implica independencia del fabricante, y libertad para modificar lo que se quiera. Y no es ciencia ficción, es algo que sucede cada día: empresa necesita funcionalidad, contrata a alguien que se lo haga, y los cambios se integran (o no, pero normalmente sí) en la distribución oficial. Por ejemplo, un gran número de desarrolladores del kernel de linux trabajan para IBM, y no porque IBM esté especialmente concienciada con el software libre, sino porque así implementan las características que ellos necesitan (y que luego pasan a ser útiles para todo el mundo). Lo mejor de todo es que este sistema de funcionar fomenta la industria local, como se ha notado en sitios como Extremadura, donde se están instalando empresas de software bastante gordas simplemente porque, a base de trabajar con software libre, existe una base de informáticos con experiencia en el tema que no hay ahí donde simplemente se compran licencias de programas privativos.

#112   #102
Lo que te deben enseñar es metodologia y eso es libre.
En windows tienes amplios esquemas de como funcionan las cosas en msdn, lo único que hay ciertos conceptos muy internos que no estan documentados.

Que yo sepa esto solo podría ser interesante para gente que estudia ingeniera informática en el area de computadores/sistemas operativos.
Sease una miseria de gente (entre los que me incluyo).

El resto de gente esto ni papaaaaaaaaaaa

A ver que protocolos comentas? vamos a poner ya nombres a las cosas hablar por hablar no me parece bien... hablamos de NTFS??
(no es un protocolo pero bueno por poner un ejemplo... yo creo que esta ampliamente documentado por gente que ha investigado...)

Sigo sin ver la utilidad de esto para de esto para un xaval de 10 años, tu si la ves?

Juas lo del dinero te lo estas sacando de la manga y te estas montando tus suposiciones propias...

Yo no digo que hay que instalar windows o linux, que cada uno que se instale lo que quiera, a mi lo que me parece aberrante es que una persona me diga que prefiere linux porque tiene codigo abierto y luego lo único que hace es ejecutar aplicaciones... me explico?

#113   #111 Una cosa es un Sistema Operativo y otra es una aplicación, no confundamos terminos.

Tu puedes desarrollar aplicaciones abiertas en Windows, es más tienes muchas aplicaciones abiertas que funcionan sobre windows, Open Office, típico ejemplo.

#114   #112 Ok, pongamos nombres alas cosas:

- Usar FAT32 desde un sistema operativo que no sea Windows es ilegal.
- Usar NTFS desde un sistema operativo que no sea Windows es ilegal.
- Usar MSN desde una aplicación que no sea de Microsoft es ilegal.
- Usar DOC desde una aplicación que no sea de Microsoft es ilegal.

Y así se podría seguir con todas y cada una de las tecnologías que desarrolla Microsoft. Otra cosa muy distinta es que Microsoft denuncie cómo en el caso de TomTom o no pero todos esos formatos y protocolos están sujetos a patentes que Microsoft puede usar cuando le plazca.

Y en cuanto a lo de que lo de la pasta son suposiciones mias, pues tu mismo, haz tus propias suposiciones, por un lado tenemos 8€ por alumno y año que damos a Microsoft, supongo que reconoceras que ese dinero ni genera puestos de trabajo en España ni se queda en nuestro país. Ahora coge esos 8€ por alumno y año y haz lo que te salga de los huevos, incluso aunque se lo lleve un político corrupto seguro que unas cañas se toma aquí así que ya ha dejado más dinero del que haya dejado la otra alternativa.

#115   #107 Ya, ¿o sea que por ejemplo no te enseñaron lo que era un motor de combustión en el colegio? quizá no es que mi colegio fuese mejor que el tuyo es que yo me molesté en aprender un poquito.

Te hubiese servido por ejemplo para saber la diferencia entre aprender los conceptos básicos de cómo funciona un aparato (física elemental) que es muy distinto a conocer en profundidad ese aparato o incluso a usarlo.

#116   #110, Comparar el SO con un coche mmmmm mas bien compara el HARDWARE de un PC con el coche. Y en ese caso yo actualmente puedo usar mas piezas de hardware con windows que con suse. Si quieres compara el SO con el software del coche.

#111, Para la gran mayoria de casos lo que personalizas son los programas, no el SO.

Y para la gran mayoria de usuarios de pc lo que les interesa es que el software sea gratuito, lo de libre y abierto les da igual.

#117   #115, como quieras, el 90% del planeta son unos paletos que no saben como funciona el motor de combustión, (incluso los que en nuestro instituto no dimos nada al respecto), incluido los que no usan ni usaran coches en su vida. Y si confieso, se que los aviones vuelan por el aire que pasa por encima y por debajo de sus alas, pero no sabria explicarte nada mas, y mucho menos "modificar un avion para que me fuese mas util" Hay conocimientos que no son necesarios, que no utilie. Para ti el que uno no sepa como funciona el motor de combustion es una falta de "voluntad" y de ganas "de aprender". Pero igual a mi me es mas productivo "molestarme en aprender" otras cosas, o especializarme en algo concreto.

#118   #114

- Estas diciendo que es ilegal que yo utilice/acceda a archivos de un sistema FAT32 ó NTFS desde mi linux/unix/mac?? esto de donde lo has sacado?
A mi se me huele que estás mal informado

Con el FAT32 yo no recuerdo que nunca hubieran problemas... creo que hizo mal las patentes o algo así no?? y se la colaron por ahi

NTFS??? ntfs-3g te suena?? yo creo que no es nada ilegal

- MSN es un programa, no es el sistema operativo.
- Doc? entiendo que dices Microsoft Office. Desde cuando es ilegal abrir un doc con OpenOffice?? Volvemos a confundir un programa con el SO.

Lo de 8€ por alumno ya he dicho que me parece una burrada
Pero de ahi a que se genere nuevo empleo... y demás cosas que dices... No se, da la impresión que estamos en mundos diferentes.

#119   #118 Los mismos argumentos que se usan para defender Windows por encima de un sistema libre son igual de válidos para defender Ms. Office por encima de Openoffice, así que sería absurdo e incoherente elegir Windows para después usar Openoffice, si te vale Openoffice también te vale un sistema libre. Y si se elige Windows es de esperar que se usen programas que no se ajustan a los estándares cómo IE o que no usan formatos abiertos por defecto cómo Ms. Office.

#120   #116 > Y en ese caso yo actualmente puedo usar mas piezas de hardware con windows que con suse.

Meeec error: www.kroah.com/log/linux/ols_2006_keynote.html

#121   #117 Entonces según tu es mejor que en el colegio se molesten en aprender "otras cosas" o que se especialicen en algo concreto ... puesto que la mayoría de las cosas que se enseñan en los colegios no son útiles ni las van a usar mejor te preguntamos a ti que es lo que puede ser más productivo.

#122   #118 Claramente en la UE no habría problemas, donde la ingeniería inversa esta permitida por motivos de compatibilidad. En otros sitios como EEUU, no se yo.

Se que estuvo el tema de patentes para fat en los tomtom, pero nada mas, la verdad. Sobre ntfs, nunca lo había pensado, pero imagino que la gente de ntfs-3g sabrá más del tema y pondrían algun aviso si hubiera problemas legales.

#119 No estoy de acuerdo kahun, puedo usar Windows por poder utilizar cierto software y luego dentro de windows utilizar openoffice o cualquier otro software que quiera.

En mi caso, no tengo problemas para usar software de Microsoft, pero para usar el photoshop por ejemplo necesitaría la licencia, asi que me quedo con gimp. (es un ejemplo)

#123   #121 Joe pues en la administracion publica donde trabajo cuando piden ordenadores para usarlos con windows, nunca piden un hardware en concreto, piden con wifi, con 2 gb de ram, etc. Pero cuando piden Ordenadores para usar con Suse, han de especificar que las wifis sean intel, que si son "x" marca, tienen muchos problemas.

Aun recuerdo el dia en que un usuario quiso doble monitor con una targeta nvidia, y tuvieron que "recompilar" (no se si es el termino exacto) el driver y no se que historias.

Cuando usamos un portatil con dock station y el usuario tiene que cambiar a mano, la resolucion de la pantalla cuando pasa de usar la pantalla del portatil a la del monitor.

Quiza son todo casualidades, pero en el parque de 2000 ordenadores, son mucho mas numerosos los problemas de "drivers" en linux que en windows.

#124   #121 El colegio esta para sentar unas bases, un conocimiento general, para preparate para la vida, y para tus futuros estudios superiores.

En tus primeros comentarios me estas diciendo que quieres un SO abierto y libre para "profundizar" "modificar" etc. Y ahora me dices que en el cole es para educacion general, no se ¿en que quedamos?

Si te vas a dedicar a una rama especifica de la informatica, te sera muy util usar el mayor numero de SO, y conocerlos a fondo. Esto son ¿el 2% de los estudiantes? Si no es el caso, te vale con aprender a usarlos. Igual que aprendes a 1x0=0, pero no razonas, (como si haces en algebra en la universisad) el por que 1x0 es 0.

#125   #119
Permiteme que yo decida los argumentos que tengo que utilizar en mis conversaciones y para cada punto en concreto.
No veo bien que saques suposiciones de como yo argumento las cosas, si quieres debatir sobre mis argumentos adelante, no tengo ningun problema, no me creo en poder de la verdad absoluta.
Pero ciñete a eso, no presupongas ni des a entender cosas yo no pienso, ni digo.

En este comentario sigues mezclando SO con programas, yo es una cosa que quiero separar completamente.

Resumiendo, porque veo que se me esta desviando el tema, me parece aberrante que una persona me diga que prefiere Linux antes que Windows porque el código es abierto... Luego resulta que en realidad esa persona lo único que hace es ejecutar programas!!
No se mete a programar a niveles de kernel!!
Y ahora me vas a decir tu... cuanta gente baja a ese nivel de programación... somos poquisimos (si si, me incluyo...)

Otra cosa es que me digas... prefiero este SO porque yo utilizo este programa en concreto... necesito que su codigo sea abierto para hacer modificaciones... chapooooo!!

A ver si ahora me he explicado

#122 gracias por el apunte

#126   #119 "así que sería absurdo e incoherente elegir Windows para después usar Openoffice, si te vale Openoffice también te vale un sistema libre"

Es absurdo e incoherente, necesitar para trabajar el Photoshop, pero no necesitar un paquete ofimatica avanzado. Asi que tengo mi windows, mi photoshop, y como no soy ningun "taliban religioso" prefiero usar openoffice que cubre mis necesidades y me ahorro el dinerillo del office.

Que algo sea lo mejor o mas conveniente para mi, no implica que lo sea para ti. Si como bien dicen en otro comentario, no voy a necesitar tocar el kernell de un SO, ¿que mas me da que sea abierto o cerrado, mientras me de lo que necesito?

Uso google chrome, no por que sea abierto, o de google, o lo diga el cura de la parroquia los sabados, lo uso por que es el navegador que mejor cubre mis necesidades. Y tengo instalados IE y Firefox para casos puntiales, y duermo muy tranquilo. Y aqui a veces parece que haya gente que sufriria de insomnio si entra en su casa un ordenador con X SO.

#127   #107 Simplemente varias cosas:

- SL = Libertad para el usuario y la administración

- SP = No hay libertad ni para el usuario ni la administración

Y es más estamos hablando de temas en la administración y debe ser transparente en sus actos, usar software privativo no es ser transparente, además lo que se debe hacer es enseñar las bases, es decir, a usar el ordenador, y para ello es mejor el Software Libre, que como indicaron tienes el código, y puedes adaptarlo según las necesidades, cosa que no ocurre con el software privativo.

Y la comparación del coche que hiciste es rídicula, no tienes porque saberlo hacer tú:

- Pero puedes ir al concesionario y pedirles que te cambien el tubo de escape de casa por otro, o que incluso si nos ponemos bestias, incluso pedir que te cambien el motor entero por otro, este funcionamiento en concesionarios sería el estilo SL, y además lo puedes hacer en cualquier concesionario.

- Ahora imagina que el coche que compras tuviera funcionamiento similar al software privativo. Cualquier concesionario te puede poner algún parche, si tuvieras una raspadura en el chasis, y cualquier cosa similar. Pero si hay que cambiar algún tipo de pieza, y no hablemos del motor, tienes que esperar a que la compañia que fabricó tu coche la saque, y además lo puedes hacer solo en uno de sus concesionarios no puedes ir a ninguno, y no puedes poner lo que quieras, sino lo que ella quiere que le pongas.

Pues eso, el coche es solo una herramienta, pero hablamos de libertad!, eso es el software libre, libertad para el usuario.

Y además según mi opinión la administración esta obligada a ser neutral, entonces por mi debería estar obligada por ley a usar software libre, así que en las escuelas enseñarse software libre.

Además de que tiene ventajas claramente económicas, como licencia de coste 0, no existe eso. El 100% del dinero va a la industria local, por lo tanto permite crear más puestos de trabajo(obligación de una administración) no una gran parte del dinero va a una empresa extranjera.

Es más, se supone que además estamos en tiempos de crisis, se deben reducir gastos, y el Software Libre permite eso.

Y que te quede claro, hablamos de administraciones públicas, el cole forma parte de ellas, no de personas individuales.

Así que la conclusión es que para la administración debería ser obligatorio el uso de Software Libre, ya que éste además es completamente neutral y transparente.

Conclusión como dirian algunos, de fanboy:

Software Libre = Libertad

Software Privativo = Esclavitud

¿Qué prefereis ser esclavos o libres? La elección está aquí; libertad o esclavitud.

No leí #110 ni #108, más o menos dijimos lo mismo .

#128   #127 como ya he dicho antes, pero prefieres calificar de "ridiculo" un ejemplo que empezo a poner otro tertuliano, no es comparable piezas de motor con SO. Yo voy al informatico y me cambia el procesador, osea el "motor" de mi ordenador. Pero no puedo ir al mecanico de la esquina y decirle que me modifique el software de la centralita electronica de mi coche :). y no os veo poniendo el grito en el cielo por usar coches con software propietario y cerrado.

Es divertido ese "y que te quede claro", no se parece una pelicula de la mafia .

Y ya mezclamos filosofia con informatica.

No digo que el tema precio no sea un valor añadido del SL, pero no siempre. Energias renovables, no pagas materia prima, pero tiene unos costes de mantenimiento, reemplazo por nuevas tecnologias, has de pagar por el suelo donde instalas los paneles. Y el software libre tiene tambien sus costes. Seguramente a la larga mas barato que el SP, pero eso no lo puedo afirmar categoricamente como hacen muchos por aqui.

Insisto en lo mismo, dudo que en los coles, estudien el SO en si, como modificar librerias etc.
Asi que a efectos "practicos" les sera mas o menos transparente, como mucho aprenderan a instalar una impresora en linux.

Pintais siempre el SL como la panacea, no se si habeis trabajo en el desarrollo e implantacion de guadalinex, linkat, o alguna de las distros de las CCAA, pero de facil nada, y gastos tienen y bastantes. Y problemas de aplicaciones que no temrinan de funcionar, y coles piloto que se tiran de los pelos por el dia que les toco poner una distro linux, por que les venden la moto, y no todo es perfecto. Al igual que en Windows o MAC.

Por cierto, me siento libre usando Windows, MAC, o SUSE. Por que en mi trabajo y mi vida diaria no necesito para nada meterme en sus entrañas, al igual que el software de la centralita electronica de mi coche, o el software del ascensor . Y me parece estupendo que para ti usar linux tenga un PLUS de libertad, disfrutala.

¿Nautral? Lo que quieres es que sea altruista, si no tengo mal entendido tanto SUSE como RED HAT cobran por su soporte. Luego seguiria habiendo intereses. Pero parece que es mas razonable que la empresa que ponga la mano sea SUSE y no Microsoft.

#129   #128 A ver, a efectos prácticos en el cole que deben hacer:

- Aprender

¿Con que aprenden? Pues pueden aprender tanto con SL como con SP, incluso pueden aprender más con SL, ya que se les puede enseñar como funciona el ordenador más por dentro que con SP.

¿a ver quien ha dicho que sea gratis? O que te crees que Microsoft no cobra por su soporte, he obviado esos gastos porque ambos sistemas operativos los tienen, y he dado por suspuesto que todo el mundo lo tenía claro.

Y sí, es una tontería lo de compararlo con coches, ah y lo de la centralita, es cambiable siempre, y normalmente modificable, yo puedo ir al mecánico a que me cambie el software o modifique, si sabe hacerlo.

Y no es mezclar filosofía con informática, estamos hablando de administraciones públicas, ellas tienen una serie de obligaciones, que no tienen los usuarios particulares, y es en lo que se ha centrado mi comentario, y esas necesidades son "filosóficas" algunas, si se quiere ser democrático.

A ver, ¿fácil? Es tan fácil usar GNU como Windows, eso es indiscutible. Luego gastos por supuesto tienen, o no has visto mi apartado económico? Pero ese gasto hacía donde se reinvierte? en la industria local.

Ventajas del software libre sobre el privativo:

Más libertad, se generan más puestos de trabajo relacionados con él, mayor inversión en la economía local, más transparencia, más neutralidad.

Aunque incluso costara más que Windows, es más conveniente.

#130   #129, cambiable, reflasheable, ¿pero pudes programar tu una? por que diria yo que no es software libre, mas bien te deja modificar unos valores, como te deja hacer windows.

Lo del dinero para la industria local, ¿como el soporte telefonico de telefonica? jeje Te digo por que quitando averias fisicas, todo va a gestion remota, y te lo peuden hacer de madrid, o de la china. Y lo que pagaran por un programita hecho a medida seguramente sera de risa. son cosas que se han de estudiar, y ver realmente como funciona y funcionara. No se puede ser tan tajante. La administracion publica donde trabajo no compra hardware, ni servicios a la industria local, esta todo centralizado, en 1 o 2 empresas de la capital.

"ya que se les puede enseñar como funciona el ordenador más por dentro que con SP" O mucho han cambiado los estudios, o no me veo yo en la enseñanza primaria, donde informatica te la daban los profes de mates, y con suerte te tocaba el friki, y te daba algo de Basic. o no veo donde un profesor de lo que antes era Sexto de EGB, va a enseñarle a los alumnos los entresijos de un linux. Maxime cuando no es temario. Esa gran ventaja de poder tocar el SO por dentro, muy adentro, mas que en windows los registros y las politicas, no la veo factible ni util en la mayoria de los casos. Es como si me dices que la gran ventaja de Open Office es que peudes trastearle las entrañas y modificarlo. Pues no se, es que eso lo van a hacer un 0,1% de los usuarios.

En los coles me parece estupendo que enseñen ofimatica con OpenOffice, por que para el 90% de los mortales, no necesitaremos jamas, una de las funciones avanzadas de ofice, que no existen en oppenoffice. Si mas tarde quieres dar un curso de ofimatica avanzada, pues ya veras de que suite quieres hacerlo. Pero negarles a los alumnos el conocer el sistema operativo que tiene un porcentaje de uso tan abrumados, por 8 euros por alumno, me parece ridiculo.

Lo mejor es que sigan haciendo los pcs con Dual Boot, y aprendan los dos. Y que luego sean ellos los que elijan que SO quieren usar en su negocio o vida privada. Pero os quejais de que se impone el Windows, pero quereis imponer linux.

#131   #128 Sí que se puede comparar un coche con un SO. Todavía no te he visto decir por qué no es comparable. Por otra parte, sólo es una analogía, no hay que tomarla demasiado literalmente. Pero bueno, si quieres algo que se parezca más al software... Imagina una editorial de libros de texto que impidiera a un profesor adaptar los ejercicios del libro a sus necesidades. Aunque bueno, en el terreno de los libros ya vivimos en un sistema bastante privativo, tan absurdo como en el campo de la programación. Por eso conviene más dar un ejemplo del mundo del hardware, donde el loby del (c) todavía no ha metido la zarpa.

Y si me vas a decir que el ejemplo de las editoriales demuestra que en el terreno de las ideas (libros, programas...) lo normal es lo privativo y las licencias, te diré que ésa es la excepción, no la norma. Hasta hace tres siglos, lo normal es que un libro fuera libre; no existía el concepto de derechos de autor, y libros hay desde hace miles de años. Lo mismo pasa con los programas. Hasta mediados de los 70 ni existía el concepto de programa privativo, todo se compartía libremente (salvo para temas militares) desde los primeros ordenadores programables de los 50 hasta, estirando un poco el concepto de programa, las máquinas de calcular de siglos anteriores (Babbage, Pascal... publicaban sus diseños).

#132   #128 Y el resto de lo que dices no es más que una repetición de lo que ya se ha refutado más arriba varias veces... no voy a repetirlo otra vez. Léete el hilo y cuando tengas un contraargumento lo dices.

#133   #130 Depende de las necesidades, pero a ver, lo que he dicho y es cierto es que para aprender lo que se aprende en la escuela es suficiente y más que suficiente GNU/Linux.

Y yo te he nombrado las diferentes ventajas reales de GNU/Linux, cosas que con Windows no puedes hacer, y que además estamos hablando de administraciones, como dije, las cuales se rijen con otras normas.

Y ya te he dado las razones porque se debe usar SL en una administración y en la educación, y mi argumentación aunque te haya parecido no se ha basado ningún momento hacía temas complicados de "ingenieria de software" como pueda ser la programación.

Pero, en informática por ejemplo te enseñan algo como es un sistema operativo, en GNU/linux puedes aprender mejor las bases de como anda el sistema operativo, que lo pueden hacer o no, pero te ofrece mayores posibilidades.

#134   #128 En general, no es muy útil cambiar el firmware de un coche, porque normalmente sólo puede hacer una cosa (no hay muchas maneras de implementar los frenos ABS o pitar cuando la puerta está abierta). En otros casos, como por ejemplo el firmware de un móvil, sí merece la pena modificarlo, y no deberían ser privativos como ahora (la mayoría de los que hay). Por ejemplo, el spanglish de algunos móviles me hace sangrar los ojos, y si fueran libres podría cambiarlo...

#135   Un ejemplo del daño que hace implantar un sistema privativo:

Hasta hace unos 20 años, la mayoría de las revistas científicas las publicaban universidades, academias científicas, etc. Entonces la cosa empezó a cambiar, y las universidades que publicaban revistas empezaron a ceder la gestión a editoriales privadas, para quitarse tareas burocráticas y gastos. Consecuencia: subida brutal de precios en pocos años hasta llegar a la situación actual, donde por ejemplo mi facultad (de matemáticas) se gasta la MITAD de su presupuesto en revistas. Muchas universidades han tenido que disminuir drásticamente el número de revistas a las que están suscritas. Hace poco algunos científicos han empezado a protestar y han surgido iniciativas libres, como la Open Library of Science, aunque todavía falta mucho para llegar a una situación aceptable. Hoy en día unas pocas editoriales grandes controlan casi todo el saber científico. Y no es sólo un problema de precio. Si una universidad no puede comprar una revista, la única forma de que sus investigadores y alumnos la lean es por un préstamo interbibliotecario, que puede tardar bastante tiempo. También, al haber menos copias repartidas por universidades, los ejemplares son más susceptibles de perderse en incendios, quiebras de editoriales, etc.

Muchas veces se da la situación absurda de que uno tiene que pagar para que le publiquen un artículo, pero luego no tiene libertad de colgar su propio artículo en su web o mandárselo a un colega por email. Ridículo.

#136   #134 Igual quieres que pite con la cancion de "la cucaracha" por las luces jeje.

Yo no he dicho que no sea mejor estudiar el funcionamiento de un SO con linux que con windows o MAC, por que evidentemente si vas a estudiar el funcionamiento de el software de una centralita de un coche, sera una gran ventaja poder entrar en todos sus entresijos. Solo digo que a nivel de educacion primaria me parece irrelevante ese tema. Que no en un instituto o en la universidad, donde evidentemente linux tiene ya una gran presencia y para muchisimas tareas aventaja a windows.

Donde veo el extremismo es en que no valorais la opcion de que les enseñen a los niños, a usar windows por que es el presente, nos guste o no, y linux por que es el futuro. Segun mi punto de vista no puedes criticar al estado por que enseñe a usar a los niños el SO que esta presente en el 90% de los pcs domesticos, y en el 80% de las oficinas. Puedes criticarles por dejarse sobornar (que seguramente lo hacen), pero no por en la facultad de arquitectura, enseñarte a usar el autocad. Si existe un software libre similar tambien estaria bien que lo enseñasen, pero si el 80% del mercado laboral usa unos productos no puedes ignorarlos. cuando Windows sea un so minoritario en el mercado laboral, que no paguen ni una licencia mas, igual que no pagan por MAC.

#137   #136 Si windows es libre entonces se podrá considerar cual se enseña, como dije y me reafirmo:

- La administración debería estar obligada a solo usar Software libre en todas sus actividades.

Que yo sepa los colegios son públicos.

#138   #135, realmente ridiculo, como los cantantes que han de pagar canon por sus canciones en sus propios conciertos. No le des tus derechos de autor a nadie, cede el articulo. ¿las universidades que cedieron sus conocimientos a revistas quemaron sus archivos? No se yo me quedaria una copia.

Es muy facil tambien quejarse ahora, que publicar algo en china y que lo lean en new york, es practicamente gratis e instantaneo, pero si en su dia hicieron eso las universidades fue por que les interesaba, sino no lo habrian hecho. si ahora no les interesa, que no lo hagan y publiquen en webs, blog, etc.

Como siempre es mi opinion. Hace tiempo que no piso una y cuando lo hice, de entresijos internos y politiqueo nada.

#139   #137 - La administración debería estar obligada a solo usar Software libre en todas sus actividades.

Es una afirmacion muy dura. ¿con que software libre han de hacer los planos de los colegios nuevos y de las obras? En la Administracion Publica se hacen muchiiiiiisimas cosas, y tristemente no existe una alternativa Libre para todo, asi que tu "afirmacion" es una utopia. Poco a poco quedan menos aplicaciones que no tengan su replica en SL, pero siempre quedara alguna, que la unica manera de que exista, es que sea rentable economicamente. Igual existen alternativas gratuitas, y con las mismas funcionalidades que el SAP, el Autocad entre otros, yo almenos no las conozco. Estoy de acuerdo en que el 90% o incluso mas del funcionariado, podria trabajar perfectamente con Suse y openoffice. Pero la administracion publica no es tan facil y simple, tiene aplicaciones arcaicas que dudo que migren a no ser que caigan hechas trizas, y no es tan sencillo como migrar una oficina de un negocio de 20 ordenadores. Lo suyo es conseguir que todas las aplicaciones sean via web, pero no todas se pueden.

#140   #136 Ya se ha dicho más arriba varias veces que es totalmente relevante. Obviamente un niño no lo va a modificar, ni le interesa en la mayoría de los casos, pero a la administración sí, por miles de motivos, tanto para arreglar un fallo que les urja corregir (sin depender de cuando a M$ le dé la gana arreglarlo), como para personalizar el SO (traducciones, adaptación a máquinas antiguas, control de las actualizaciones automáticas, etc.).

No vale el manido argumento de que Windows se usa más. No se les enseña a los niños una herramienta concreta que vayan a usar en una empresa en el futuro. Como han dicho más arriba, esto no es FP ni un máster de una empresa. Por una parte, se les enseña informática en general (internet, procesadores de texto, wikis, etc.). Por otra, se usan los programas como una herramienta para aprender otras cosas (matemáticas, lengua...). Para esto, que Windows se use mucho o poco es completamente irrelevante.

Hay unas exigencias que debe cumplir un SO destinado a la administración: transparencia, independencia de la empresa, modificabilidad... como ya se ha dicho más arriba. Eso no lo cumple Windows. Da igual que sea el más usado o corra como el viento, no puede usarlo una administración pública. Una empresa o una persona en su casa que haga lo que quiera, pero la administración debe usar software libre.

#141   #138 La mayoría de las veces no tienes elección. Yo lo he vivido en carne propia. La mayoría de las revistas te hacen firmar un papelito donde cedes todos tus derechos. Algunas te cobran (aunque no son muchas). Ya digo, a veces no se puede elegir. Trabajas dentro de un equipo de investigación y lo que se busca ante todo es publicar en "revistas de impacto" (las que están más arriba en las listas de la ISI). Publicar en revistas más libres pero menos conocidas no es una decisión que se tome a la ligera, porque de ello dependen las ayudas económicas para tu grupo y el peso de tu currículo en futuras oposiciones y demás. Por eso han podido subir tan brutalmente los precios. En algunas revistas tienes que publicar sí o sí, y tienes que tenerlas en tu facultad sí o sí. Aunque ya digo, poco a poco la cosa está cambiando.

Por otra parte, las universidades no "ceden sus archivos". Simplemente, en cierta fecha vendieron la revista a una editorial, y los artículos posteriores a esa fecha son de la editorial, no de la universidad, que ya no tiene nada que ver (salvo que algunos investigadores trabajen como revisores para la revista, pero de todas formas no tienen poder de decisión, son simples empleados).

#142   #139 Obviamente, cambiar en un día toda la administración al SL es imposible. Es lo que debería usarse, pero se irá implantando poco a poco. Aquí no se dice eso. Estamos hablando de un sistema nuevo (implantar ordenadores masivamente en todos los colegios) y fácil de cambiar (no supone gran problema cambiar el SO de los ordenadores de los alumnos, sí sería más problemático cambiar los ordenadores del INE o Hacienda). Hay que ser prácticos, pero el objetivo es claro, todo SL y nada de SP en la administración. Poner ordenadores nuevos con arranque dual no tiene ningún sentido.

#143   #138 Creo que te entendí mal con lo de "ceder sus archivos". Normalmente circulan por email artículos escaneados o en pdf saltándose la licencia. También es normal que un investigador mande copias de un artículo a sus colegas antes de publicarlo, y luego se publique de forma privativa (como los procesos de revisión de una revista suelen tardar meses, es bastante normal mandar estos "preprint" a la gente que te los pide, así además te pueden indicar algún fallo). En definitiva, hay mucho pirateo, pero en círculos reducidos.