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Wert no es un bufón (aunque lo pretenda), es el típico ultracatólico español sin escrúpulos ni conciencia

Tras conocer el borrador del anteproyecto LOMCE presentado por el ministro Wert podemos afirmar,-ahora ya por desgracia con conocimiento real de lo escrito- que éste recoge lo más negro e impresentable del doctrinarismo ultramontano español de los siglos XIX-XX. Se cruza otra vez en nuestras vidas el intento de plasmar una visión política oligárquica y excluyente que tiene su pilar clave en la entrega del sistema educativo a la Iglesia católica para que su jerarquía moldee una sociedad manipulada y sumisa. Nada nuevo bajo el sol.
etiquetas: wert, bufón, pp, gobierno, ultracatolicismo, iglesia, educación, lomce
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106comentarios mnm karma: 577
  1. #1   Pero TAMBIEN es un bufon!
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  2. #2   Alternativo: Wert no es un bufón, es del OPUS
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  3. #3   #2 Y un facha
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  4. #4   Yo no me tomaría a broma a un tipo que es capaz de tener a más de medio país en su contra y venirse arriba con declaraciones como "'Soy como un toro bravo que se crece con el castigo'"
    Sí, Wert es una pieza clave en la maquinaria de distracción del PP, pero no por ello hay que perderle la pista e infravalorar su "trabajo" llamándole payaso o bufón.
    Este tiene que pagar igual que todo el gobierno del PP, por desmantelar este país.
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  5. #5   ¿Pero qué clase de estupidez es ésta? ¿Wert "ultracatólico español"? ¿"Doctrinarismo ultramontano español" de los siglos XIX-XX?

    Ultracatólico español seré yo, no el payaso éste, al que no se le conoce práctica religiosa alguna especial y no dice más que estupideces.

    Y en el S. XIX se mantenía la Religión en las escuelas por obra de los sucesivos Gobiernos liberales, no de los carlistas, que eran los verdaderos ultracatólicos españoles.
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  6. #6   El "toro bravo" no hace mas de lo que le permitimos...

    Basta de tirar los balones fuera, es hora de defender nuestra portería.
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  7. #7   #3 si, lo había pensado pero OPUS ya abarca eso y muchas cosas malas más. Lo dice uno que ha estudiado en un colegio del OPUS, yo.
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     *   chorre chorre
  8. #8   #6 totalmente de acuerdo.
    es nuestra responsabilidad.
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  9. #9   Pensad lo que queráis, pero yo sigo opinando que Wert es una simple cortina de humo para desviar la atención de otras cosas más preocupantes. Cada vez estoy más convencido de que este tio tiene un guión y lo está ejecutando a la perfección.
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  10. #10   La función del bufón era recordar a los poderosos que no eran tan importantes, que no eran tan inteligentes, que no eran tan necesarios como ellos se creían. El bufón era una vacuna contra hybris.

    Wert le recuerda a la plebe, a la chusma, que son contingentes, que ELLOS si son necesarios...

    No, no es un bufón, es algo peor.  media
    votos: 6    karma: 65
  11. #11   #9 precisamente eso es lo que está denunciando este artículo, que Wert no es ningún bufón, sino que su forma de actuar se corresponde con la de un miembro de este gobierno ultracatólico y que pretende imponer la moral y la religión católica a toda una sociedad.

    Intentan que centremos la atención en sus bravuconadas y salidas de tono, pero la realidad de Wert son sus políticas, las que hace para el gobierno del Partido Popular, unas políticas que siguen un guión muy estudiado por ellos.
    votos: 13    karma: 134
  12. #12   Creo que, si no ponemos remedio, vamos a retroceder a este tipo de colegios: www.youtube.com/watch?v=rwkQreMPD4g

    MI COLEGIO
    Lletra i música: La Trinca

    Esa bata de uniforme, deshilachada,
    esa cartera de cuero desvencijada,
    ese lóbrego colegio con mil ventanas
    amasijo de mocosos y de sotanas,
    esos pupitres tatuados, esos plumieres,
    esos libros de palotes, esos deberes,
    esa tétrica sotana de mal agüero
    con esa bragueta inmensa
    de cuerpo entero.
    Su misión era enseñarnos declinaciones
    y arrearnos bofetadas y coscorrones,
    y glosar todos los mártires del santoral
    y formarnos el espíritu nazi-onal.
    Venid y vamos todos
    con flores a María.
    Que buenos son
    los padres escolapios,
    que buenos son
    que nos llevan de excursión.
    Que viva España y su tradición
    y los padres escolapios
    que nos dan la educación.
    De Isabel y Fernando el espíritu impera
    moriremos besando la sagrada bandera.
    Ave , Ave, Ave Maria
    Ave , Ave, Ave Maria
    Ese mayo, mes de María, esos rosarios,
    ese mogollón de estampas y escapularios,
    esa colecta del Domund, esos millones
    para bautizar infieles en las misiones.
    "Las manos sobre el pupitre"
    nos repetían,
    "Esas cosas dejan ciego"
    nos advertían,
    "Hay que ser puros y castos"
    nos predicaban
    mientras con la mano tonta
    nos magreaban.
    Ese aroma de pizarras, confesionarios,
    de lápiz, piel de naranja y de urinarios.
    Presidia un crucifijo
    nuestras lecciones
    y colgaban a sus lados,
    los dos... ladrones.

    De latrinca.blogspot.com/2009/10/mi-colegio.html
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    Tiy Tiy
  13. #13   Nada nuevo bajo el cara al sol.
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  14. #16   Es el típico bufón ultracatólico español
    votos: 0    karma: 11
  15. #17   #5 Ei, no discrepes y acepta el simplismo de que la religión católica es el mal malísimo de esta nuestra sociedad española.

    Todo lo malo = Ultra-catolicismo.
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  16. #18   No pasa nada: un padrenuestro y dos avemarías e irá al cielo seguro //ModoIronicOFF
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  17. #19   #17 todo lo que no sea un país laico = todo lo malo.

    En un país laico religión en el colegio es una abominación.

    En un país laico no se darían semejantes debates absurdos.

    En un país laico todos, religiosos y no creyentes, estarían representados en las leyes, y nadie sobresaldría.

    Lo demás, es imposición de sectas.
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  18. #20   #14 En menéame no lo verás, aquí se censura toda crítica al neofascismo independentista. Hay un pacto muy curioso en España entre la izquierda demagoga y el neofascismo independentista para repartirse la opinión pública contraria al gobierno. Entre eso, la crisis, la mayoría absoluta del PP y un PSOE a la deriva, sin programa... Tocan tiempos muy sombríos para España.
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  19. #21   como tiene un dios el paga en el cepillo y lo perdonan, de esta manera puede ser tan h**o de p**a como quiera, y eliminar su sentimiento de culpa a base de perdones de los obispos. como los demás somos ateos solo dependemos de nuestro desarrollado sentimiento de culpa, y nos sentimos mal cuando hacemos el mal,
    votos: 0    karma: 9
  20. #22   no muy distinto de su colega convergent, Irene Rigau, coinciden hasta en qué deben discutir...
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  21. #23   Espero que el karma le de su merecido y padezca una enfermedad larga y dolorosa sin cura alguna. Para que los de su calaña vean que pasa cuando no se invierte en investigación.
    votos: 0    karma: 9
  22. #25   #20 Es curioso, porque los independentistas dicen que Menéame es un nido de españolistas y que se censuran las noticias independentistas. Aquí uno de los lados vive en una realidad alternativa. O los dos (cada uno en la suya, se entiende).
    votos: 4    karma: 37
  23. #26   Qué cosas... cuando Esperanza Aguirre ocupaba la misma cartera también la llamaban bufona (los catalanes menos porque "bufona" significa linda).
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  24. #27   Wert es el nuevo Esperanza Aguirre, todas las noticas que se manden de él llegan a portada. Sí, ya sé que no tiene ni p... idea de lo que hace pero tanta noticia es cansina.
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  25. #29   #5, Haz caso a #17, hay que crear un enemigo común para aglutinar, identificar a "los malos" con algo. Agitamos unos cuantos fantasmas de peluche y la masa se une y embiste hacia donde digamos "los buenos".

    Además, ¿qué clase de malo iba a ser Wert si no le pusiéramos la etiqueta "ultracatólico"? ¿Que no se le conoce práctica religiosa? Y eso, ¿qué mas da? De paso, vamos creando la identidad católico = perverso. Nada más lejos de la realidad pero, en propaganda, como sabemos, la realidad no importa.
    votos: 7    karma: 12
  26. #30   #17 #29
    Aquí se habla de como este señor favorece a la iglesia católica para que se quede con gran parte del pastel educativo. Que este señor no sea practicante no significa que no se comporte como un auténtico inquisidor. Imponer la religión en las escuelas significa favorecer escandalosamente a la iglesia catolica y es propio de una sociedad ultracatolica, se vaya a misa o no.

    - La religión en las escuelas atenta contra el derecho de los menores a la formación de su conciencia en libertad.
    - Provoca segregación del alumnado, genera estigmatización social, favorece la intriorización de sentimientos de diferenciación y por tanto dificulta la integración y la convivencia.
    - Apuntes o no a los niños en esa asignatura, te obliga a declarar tus convicciones en contra del artivulo 16.2 de la constitución, aparte del 18.1 (derecho a la intimidad)
    - Todo esto de la religiónen el cole deriva de acuerdos PRE-DEMOCRATICOS con el Vaticano. Además supone un gasto inmenso para las arcas del estado.
    - Resta muchas horas lectivas que podrían ser empleadas en algo útil.
    - Provoca desigualdad entre los ciudadanos ya que no es posible que todos disfruten del "derecho" de ser adoctrinados en su propia religión en la escuela
    - Miles de profesores son empleado en la escuela pública despues de ser seleccionados "a dedo" y en base a su "fe", lo que es claramente discriminatorio para todos aquellos aspirantes a profesor que no se ciñan a estas "características religgiosas"
    - Los caprichos en cuanto a contratación y despido de los profesores de religión por parte de la conferencia episcopal provoca situaciones conmtrarias al derecho laboral y ocasiona gastos al estado en forma de indemnización.
    - Los programas no son elaborados por las administraciones educativas sino por las autoridades religiosas lo que provoca que gran parte del contenido atente directamente contra la razón, la lógica y la ciencia.
    - Hay contenidos y valores religiosos que no son compatibles con el proceso de maduración psicológico del niño
    - etc, etc, etc, etc

    Por tanto, religión en las Escuelas, NO.
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     *   Mustaine Mustaine
  27. #31   Me van a coser a negativos, pero yo es ver la palabra "españolito" y automáticamente dejo de leer del coraje que me entra.
    votos: 3    karma: 29
  28. #32   #29 No serán malvados pero como se lo llevan calentito los tios...
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  29. #33   un chulo papanatas dictador , ultraimbecil profundo.
    votos: 0    karma: 6
  30. #34   #4 Si con la hoguera...
    votos: 0    karma: 8
  31. #35   Recopilación de las mejores imágenes de Wrt Toro www.youtube.com/watch?v=sPJpQUZ4uGQ&feature=youtu.be
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  32. #36   #5 Es verdad que ese ministro puede no ser ultracatólico, ni siquiera cristianoide, pero tampoco le hace falta serlo para apoyar la religión. Le basta con pensar que la religión constituye la forma de crear orden social más fiable y económica. Le bastaría con leer El Príncipe, y creerse uno, o por lo menos creer que es parte de una élite que esta por encima de la religión pero con poder para manejarla como una herramienta de control social. Un oscurantista vaya.
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     *   helisan helisan
  33. #37   #30 No sé que tiene que ver lo que dices con mi comentario. Pero bueno, si así te quedas a gusto...

    Yo estoy en contra de los adoctrinamientos impuestos en las escuelas.
    votos: 0    karma: 9
  34. #38   yo creo en la libertad, por eso, religión en la escuela NO...

    ...pero hay que reconocer que según los argumentos nacionalistas sobre la inmersión están legitimados para ello, pues:


    1- Los contenidos de la educación no se eligen individualmente, uno no puede negarse a que a su hijo le enseñen matemáticas
    2- Los que quieren la religión son mayoría en el Parlamento (PP+CiU+PNV). Están "democráticamente" legitimados

    Otros pensamos que la democracia presupone una libertad individual inviolable.
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  35. #39   #36 Pues entonces el titular es una milonga, que es a lo que voy.
    votos: 1    karma: 20
  36. #40   #24 Por ejemplo? Y a que te refieres con izquierda. Seguir con los capitalistas? Eso es izquierda? No, eso es derecha moderada.

    La izquierda es anticapitalista o tiende al menos a ello. Al igual que la izquierda es anticentralista y si federalista, por eso el independentismo no le molesta.

    #39 Actua como un ultracatólico. Al menos con la dichosa ley.
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     *   llorencs llorencs
  37. #41   Pue si es ultracatólico, sabrá que irá al infierno.
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  38. #43   #38 No es comparable matemáticas o lengua con religión.

    Religión es algo personal, a elección de cada uno. Matemáticas o lengua no es algo que elijas, es algo que sí o sí debes conocer, para poder relacionarte de forma normal en este mundo.

    #42 La izquierda ha sido tradicionalmente federalista, todas las visiones de izquierda, son federalistas. El nacionalismo no tiene sentido en la izquierda. La izquierda tiene como objetivo la emancipación del obrero a nivel internacional. Si no defiende eso, no es de izquierdas.
    votos: 0    karma: 10
     *   llorencs llorencs
  39. #44   #42 la "izquierda" de Francia no lo es tal, lo que hay en Francia es muchísima organización popular y sindical, la clase obrera está bastante más avanzada que la española en cuanto a organización.

    El resto lo hace el tener una mejor posición en el Capitalismo internacional y en la Unión Europea en particular, siendo uno de los países más influyentes políticamente. Pero en cuanto a los gobiernos, son todos como los del PPSOE, derecha conservadora y derecha liberal alternándose en el poder.
    votos: 3    karma: 44
  40. #45   Wert es un peligro para la sociedad, el resto de etiquetas son accesorias
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     *   Ningu Ningu
  41. #46   #37 YO creo que sí. Consideras que se califica a Wert como ultractolico con un fin propagandistico. De esa manera se matan 2 pájaros de un tiro. Por un lado, se le da al ministro la imagen de fanático extremista y por otro se aprovecha y se ataca a la religión católica.

    Yo considero que a las personas se les conoce por los hechos y este señor se está comportando como un ultracatolico radical. Me da igual que luego, en su vida privada, sea ateo. En funciones de ministro es un ultracatolico de libro, Por tanto, no entiendo muy bien porque echais por tierra el contenido del articulo por el único motivo de que a este señor no se le conoce práctica religiosa. Por otro lado, tampoco creo que el artículo pretende llegar a la conclusión de catolico=malo, como tu dices. Simplemnte denuncia una actitud totalmente reaccionaria y de favor de un ministro hacia una determinada religión. Religión que, por cierto, ha sumido en la osuridad más absoluta a este pais durante varias décadas. De ahí quizás venga la reacción del articulista.
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  42. #48   #38 El problema radica en que la enseñanza de religión en las escuelas vulnera varios artículos de la constitución. La enseñanza de las matemáticas, no.
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  43. #49   #47 Te guste o no, es así, como dice #44. Como te dije, en el anterior comentario, hablariamos de una derecha moderada, de una derecha socialdemocrata.

    Las izquierds por su tipo de estructuras que defiende, es federalista, o cofederalsita.

    #50 Sí que hay izquierda plural. Hay muchas izquierdas. Estan los comunistas, socialistas, anarquistas, municipalistas...

    Y luego esta la izquierda burguesa, tipo ERC, PSOE...
    votos: 3    karma: 42
     *   llorencs llorencs
  44. #51   Se define mejor en DOS palabras: UNA MIERDA
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  45. #52   No sé si es ultra-católico, pero si más tonto que abundio. Y posiblemente de los Ministros más incultos en Cultura, que han pasado por el susodicho ministerio.

    Salu2
    votos: 1    karma: 16
  46. #53   Si Wert no existiera, los independentistas tendrían que crearlo para colocar sus tonterías en el centro de la agenda....  media
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  47. #54   Yo contra este tipo, si soy violento, no me importa. ¿Y que?
    votos: 0    karma: 7
  48. #55   Para #44. En Francia es exactamente como describes, con puntos y comas incluidos.
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     *   frankiejcr frankiejcr
  49. #56   Si fuera ultracatólico tendría escrúpulos, conciencia y generosidad de espíritu. No confundir con majadero malnacido.
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  50. #57   #46 Tú dices, literalmente, "tampoco creo que el artículo pretende llegar a la conclusión de catolico=malo, como tu dices".

    El titular del post en el blog (y, por ende, aquí en menéame) dice, literalmente, "típico ultracatólico español sin escrúpulos ni conciencia"

    No necesito decir nada más al respecto. Podría subrayar alguna palabra de ese entrecomillado, pero sé que no es necesario y sería insultar a tu inteligencia.

    Cada uno usa las palabras como quiere, y el autor del post también. Luego las palabras dicen lo que dicen, y no otra cosa. Es lo bueno de lo que queda escrito, y prueba de la necesidad de leer con espíritu crítico.
    votos: 0    karma: 9
     *   mr.numb mr.numb
  51. #58   #51 Mejor en una: FASCISTA
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  52. #60   #30 Vaya pajas mentales que te haces.
    votos: 1    karma: -1
  53. #61   #58 Cristofascista
    votos: 0    karma: 20
  54. #62   #42 Completamente de acuerdo. En Francia, el modelo centralista también es criticado, yo vivi en Bretaña y al menos allí era criticado. Pero el Estado Francés jamás será atacado por un partido francés, y si lo hace ese partido será ilegalizado en el acto y nadie se extrañaría, pues es normal que el Estado no alimente a quienes quieran destruirlo.

    En 2006, en Cerbère lei un artículo muy bueno en Le Courrier de l'Espagne donde se extrañaban de la ingenuidad y bondad española al dar tanta autonomía a regiones como Cataluña, si bien ellos pensaban que eso era bueno para la economía española en general. Me pregunto si tras la ruina que ha demostrado el sistema, seguirán pensando esto.
    votos: 1    karma: 19
     *   Nidala Nidala
  55. #63   #43 estoy de acuerdo, pero es que NADIE serio discute lo de las matemáticas y sí se discute lo de la religión o la inmersión. Y entonces, puesto que tanto una fórmula como otra es válida, lo lógico es no imponer.

    #48 la inmersión obligatoria también vulnera la Constitución, y así lo ha declarado en repetidas sentencias el Supremo. Solo que no se le hace puto caso.
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  56. #64   #4 ¿Distracción? Éste es el personaje que más daño está haciendo. Una desmantelación de la educación como la que está llevando a cabo este individuo supone un retraso del que aún no nos damos cuenta, pero está condenando a España a ser un país de auténticos analfabetos para los próximos 20 años (si no son más). Si hubiera que empezar a cortar cabezas por la gestión del PP en general, yo lo tengo claro, la de Wert tendría que ser la primera, con diferencia.
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  57. #65   #39 Se le puede llamar ultracatólico porque no hace políticas diferentes a las que haría un fanático sincero (como dice #46). Si no lo es, no importa porque la realidad es que utiliza a la Iglesia para los mismos objetivos que tiene la Iglesia ¿cumple la familia real saudí con la doctrina que exportan por el mundo? Después de verlos en Marbella como que no, pero al financiar el wahabismo son tan valiosos, para su religión, como millones de creyentes musulmanes.
    votos: 2    karma: 24
     *   helisan helisan
  58. #66   #64 no te ciegues, primero la de su "jefe" que es quien lo permite.
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  59. #67   y sin criterio... eso falta en el titular...
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  60. #68   Muy buen artículo acerca de nuestro particular "toro bravo que se crece con el castigo". Otro relacionado para quien le interese el tema: www.meneame.net/story/club-fans-jose-ignacio-wert
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  61. #69   Os imagináis una web meneada con una esvástica???
    Pues con una hoz y un martillo no pasa nada...

    La doble moral progre...
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  62. #70   #57 tu lo has dicho: se le califica como ultracatólico, que no católico. Por tanto me parece pretencioso decir que el autor considera malos a los católicos cuando en ningún momento se refiere a ellos,sino a los "ultracatólicos".
    Es como querer ver una crítica a los judios cuando se critica a los ultraortodoxos. No son lo mismo.

    Y cuando se refiere al típico ultracatólico español, no se de que te extrañas. Venimos de 50 años de un dictador que se paseaba bajo palio. En otro pais resultaría cómico referirse al ultracatolicismo pero ¿en España?. En España es una realidad muy próxima en el tiempo.La iglesia ha controlado el cotarro durante décadas. Y por lo visto, sigue haciéndolo.
    votos: 0    karma: 7
  63. #71   Como bien dice #1 , no son cosas incompatibles.
    votos: 0    karma: 9
  64. #72   #69 Lo mismito, vamos. Si me comparas la hoz y el martillo con la esvástica, todavía te falta mucho por leer y aprender. Ánimo.
    votos: 3    karma: 17
  65. #73   un bufon haciendo el trabajo sucio
    votos: 0    karma: 8
  66. #74   #60 ¿por?. Me gustaría que profundizaras un poco. Así, no sé, queda un poco pobre tu replica. Gracias
    votos: 1    karma: 15
  67. #75   #1 No lo creo. No tiene ni puta gracia. :-/
    votos: 0    karma: 9
  68. #77   #36 Efectivamente se cree de una clase superior, elegida para aplicar la reforma neoliberal.

    www.fundacionfaes.org/record_file/filename/2882/SOCIEDAD_ESPANOLA_ANTE
    votos: 1    karma: 22
  69. #78   #74 Que pereza ...

    - La religión en las escuelas atenta contra el derecho de los menores a la formación de su conciencia en libertad. ... No existe eso de la conciencia libre.
    - Provoca segregación del alumnado, genera estigmatización social, favorece la intriorización de sentimientos de diferenciación y por tanto dificulta la integración y la convivencia. ... Es una estupidez, puedes decir que eso mismo lo hace la separación ciencias letras.
    - Apuntes o no a los niños en esa asignatura, te obliga a declarar tus convicciones en contra del artivulo 16.2 de la constitución, aparte del 18.1 (derecho a la intimidad) ... No tiene sentido, soy ateo, estudié religión, escogía religión porque era una maría ... debes pensar que todos los que van a religión en el colegio/instituto van los domingos a misa :palm:
    - Todo esto de la religiónen el cole deriva de acuerdos PRE-DEMOCRATICOS con el Vaticano. Además supone un gasto inmenso para las arcas del estado. Otra estupidez, la iglesia y la religión llevan estrechamente relacionados desde antes de la dictadura. Vamos, que lleva siendo así to la vida.
    - Provoca desigualdad entre los ciudadanos ya que no es posible que todos disfruten del "derecho" de ser adoctrinados en su propia religión en la escuela. Que pena que no me pueda educar en la religión Rastafari ... ¿tendrá algo que ver la historia de España?

    ....
    votos: 2    karma: 23
     *   ChukNorris ChukNorris
  70. #79   #69 Tu comparación es injusta. Si me comparas mejor la hoz y el martillo con la cruz del cristianismo, por ejemplo, entonces sería una comparación simétrica desde el punto de vista histórico, porque son ideologías discutibles que siempre salen mal cuando tocan el poder, pero que no se han limitado a un pueblo concreto y no buscan segregar y exterminar a grupos de un determinado color o etnia. Si lo compararas con la cruz cristiana hasta te daría la razón, porque sospecho que con el avatar de la cruz @bensidhe prosperaría mucho peor en Menéame.
    votos: 1    karma: 20
  71. #80   #70 Ya, pero para entenderlo así hay que adentrarse en el peligroso terreno de las mingas cogidas con papel de fumar.

    Ejercicio: supón esa misma frase "típico ultraxxx español sin escrúpulos ni conciencia", en la que sustituyéramos xxx por, por ejemplo, "demócrata", o "pacifista", o "socialista" o "sindicalista". ¿Realmente crees que la carga negativa de la idea iría hacia el prefijo "ultra"?

    En fin, no pretendo convencerte, solo explicarte el por qué de mi sensación y de la idea que extraje. Responda a algo real o no - sigo pensando que sí - creo que es comprensible en un humano.

    Sinceramente, ha sido un gusto encontrarme con alguien que acepta la existencia de ideas diferentes con respeto y educación, por muy diferentes de las propias que sean. Hasta la vista.
    votos: 0    karma: 9
  72. #84   #5

    Yo lo que no entiendo es qué es exactamente, porque vamos, es que buena gana han tenido de meterse en jardines inútiles de todo punto, con los que se ponen en contra, entre una cosa y otra, a buena parte de la sociedad.
    Ya están en el poder, gozan de mayoría absoluta total, el psoe sigue hundido, etc. Lo tenían tan fácil como no hacer absolutamente nada con estos temas (recortes aparte).
    Pues no, han tenido que entrar a saco con el catalán, la religión, el esto y lo otro.

    O yo soy muy maquiavélico, o esta gente es profundamente idiota, o resulta que sí que son ultracatólicos aunque lo disimulen.
    votos: 1    karma: 27
  73. #85   Es que estos son los que durante la transición fueron tomando sus posiciones, esperando que la falsa democracia se asentara, ahora tiene el poder y quieren destruir el estado actual para costruirlo como ellos recuerdan que era.
    votos: 0    karma: 7
  74. #86   #78

    Si que existe eso de la conciencia libre.
    Otra cosa es que alugnos confundais educar con adoctrinar.
    Enseñar a una persona a debatir, a usar pensamiento crítico, etc, es educar.
    Decir "esto es así porque lo digo yo", no.
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  75. #87   #86 Pues explica eso de la conciencia libre ... porque no acabo de entender lo que es.
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  76. #88   #87

    Que con las herramientas que te proporcionen, tu decidas en tu propia conciencia.
    Luego ya será debatible lo acertado o no de tu punto de vista, pero lo habrás decidido por ti mismo.
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  77. #89   estoy de acuerdo con muchas cosas del artículo, pero no entiendo ese ataque a la escuela concertada. En todo caso, deberían regularse ciertas cosas, como el importe máximo que los padres pueden pagar en la concertada y si el pago debe ser voluntario u obligatorio.
    A mi la concertada me parece una buena solución intermedia entre dos riesgos: la tendencia del estado (o de la Generalitat o...) a adoctrinar a los alumnos, muy difícil de controlar en la escuela pública, y el elitismo insoportable de las escuelas privadas. En las concertadas los padres pagan una cantidad variable para tener un poco más de calidad y de independencia.
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     *   KimDeal KimDeal
  78. #90   #88 Que con las herramientas que te proporcionen, tu decidas en tu propia conciencia.

    Pero no entiendo, ¿Esa capacidad se la quitan automágicamente a los alumnos al ir a clase de religión? Si básicamente debería ocurrir lo contrario, al tener las otras asignaturas con las que basarte, la capacidad crítica que se supone que tienen los alumnos debería capacitarles para que la asignatura fuese una fábrica de ateos.

    Si a lo que vas es que te dan la asignatura como un dogma ... pues, hacen lo mismo en Historia (salvo que el profesor sea bueno).

    *De todos modos el 1º comentario no iba por ahí, pero bueno.
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  79. #91   La religión ha de estar fuera del ámbito educativo público. No hay nada más que decir. Yo, por mi parte, en el caso de que tenga que ser profesor de la supuesta alternativa a religión, les diré claramente a mis alumnos/as que van a tener todos/as una matrícula de honor en la susodicha. Es mi responsabilidad como docente.
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    JFL JFL
  80. #92   #90

    No es que la quiten, es que intentan anularla. Es que todo se basa en "esto es así porque lo dijo dios" etc (simplificando mucho).

    ¿Otras asignaturas con las que basarte?. Si. Todos sabemos lo que ha ocurrido con otra asignatura que trataba unos temas sociales de forma radicalmente contraria a como lo hacía religión.

    El problema es que todo este debate es absurdo por superado. Nadie impide a nadie recibir el adoctrinamiento que desee o deseen sus padres, pagados de sus bolsillos en la parroquia que les de la gana.
    Mientras que al revés, situar ese adoctrinamiento en clase, impide al resto recibir materias que no sobran, sea lengua, matemáticas, inglés, una filosofía decentemente impartida, etc.
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  81. #93   #92 Cierto, el debate es absurdo, es una cortina de humo parecida al debate de la inmersión lingüistica ... pero bueno, la degeneración educativa viene desde la transición al necesitar modificar el sistema productivo del país a cambio de unas jugosas subvenciones de reconversión industrial. Esa es la madre del cordero, el resto es solo degradación de aquello.
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  82. #94   #93

    Y de ahí mi comentario de arriba sobre que no se si son ultracatólicos realmente, o solo profundamente idiotas por meterse en estos jardines.

    Y eso de la degeneración educataiva efectivamente viene de muy antiguo, y ya en aquella epoca se sentaron las bases para padecer ahora este pseudodebate idiota de la religión, con el famoso concordato de las narices.
    Anda que no nos ibamos a reir si viniera un fanático de estos del turbante a "pedirnos" firmar un documento que permita al jeque nosequé influir en la educación de nuestro país.
    Ahora, a la que lleven colgando una cruz del cuello, alfombra roja, señora.
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     *   DexterMorgan DexterMorgan
  83. #95   #94 Bueno, no sabría decirte, los católicos son uno de sus nichos de votantes más fieles y necesitan hacerles algunos guiños tras lo del aborto y lo de los matrimonios homosexuales, supongo que contaban con que el Catalanismo y medios afines servirían de cortina de humo para que este guiño a sus "bases" católicas pasasen desapercibidas (salvo para los católicos obviamente).

    No he visto que el tema de la religión haya tenido una especial repercusión en los medios.

    * El meterse con Cataluña también afecta directamente a uno de sus nichos de votantes más fieles (aunque ahora se está fragmentando por UPyD) ... son los que se suelen confundir con españolistas o centralistas, pero que realmente son separadores; y les encanta marcar diferencias con Cataluña y darse autobombo con las polémicas artificiales que se traen los partidos políticos de uno y otro bando.
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  84. #96   #95

    Y por eso, como son uno de sus nichos de votantes mas fieles, les iban a seguir votando sin necesidad de meterse en rollos de lenguaje y religión. Es que encima tienen la excusa mas sencilla del universo, que además es real. Básicamente el evitar polémicas que agiten el país y concentrarse en la economía.
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  85. #97   Wert es ultracatólico (demostrado: es del Opus)
    Wert es español (supongo: nació en Madrid, aunque su apellido no sea de los más castizos).
    De ahí a poner "típico ultracatólico español" va un trecho. ¿Qué pasa, que los ultracatólicos, no sé, austríacos, peruanos o chinos, son menos ultracatólicos? ¿O se está utilizando "español" como un agravante? Además de ultracatólico, español.
    Empieza a tocarme los perendengues esta moda estúpida de despreciar todo lo español simplemente por serlo. Me niego a creer que el número de cretinos por metro cuadrado sea mayor en España que en otras partes, sobre todo teniendo en cuenta lo que están haciendo con Europa los "listos" del norte, esos a los que les acaban de dar el Nobel, como a Obama, o la que acaba de montar el Berlusconi, descabalgando al menda que les estaba apañando poco a poco el panorama, pa ponerse él y que no puedan juzgarle por lo de las putas menores de edad, o la última maniobra de ERC, diciendo diego donde dije digo, poniéndose la izquierda por montera y aferrándose al pesebre de CIU para engordar la vaca (¿a estos sí los calificamos como españoles, o tampoco?).
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  86. #99   Estoy impresionado, vivo en Catalunya y desde que Wert ha empezado con su nueva ley donde intenta cargarse un modelo bilingüe que en Catalunya ha funcionado durante 30 años sin problemas (salvo 12 familias que me imagino que son del PP), personas de mi entorno que hasta hace bien poco les daba igual todo este tema del independentismo, se han vuelto independentistas! Wert es una fábrica de independentismo catalán, Esquerra Republicana debería hacerle un monumento.

    Aunque me imagino que lo hace todo como cortina de humo para tapar el tema del "banco malo", el "rescate" y que los españolitos de a pié deberán pagar todas las chapuzas que han realizado los bancos para forrarse a costa de hundir la economía española... pero es una cortina de humo muy peligrosa, porque le va a salir el tiro por la culata.

    Por cierto, cuando salgan noticias nuevas sobre su nueva ley educativa, mirad lo que dicen los informativos de TVE y luego mirad los informativos de La Sexta, es un buen ejercicio de higiene mental para darse cuenta hasta que punto manipulan los telediarios de TVE omitiendo los puntos más importantes sobre la nueva ley y sus consecuencias.
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  87. #100   #24 de izquierdas CIU y PNV?
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  88. #101   #24 #14 ¿Tu de izquierdas? ¿utilizando palabras como "perroflautadas" o "reaccionarios independentistas"? jajaja vaya chiste más bueno. Sólo te falta que digas que si los catalanes quieren votar SU propio destino, hay que enviarles tanques o que recomiendes TVE, teleMadrid o Intereconomía para informarse bien, ui entonces ya te darían el carné de "izquierdas total" otorgado por el mismísimo Wert, y la Botella incluso te daría un besito de agradecimiento a la causa "izquierdista".
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     *   koneko koneko
  89. #102   Esto es una ofensa a los verdaderos ultracatólicos españoles.
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  90. #103   el último ministro bueno que tuvimos fue punset...
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  91. #104   Es muy peligroso.

    El Opus tiene dentro a un tercio de los jueces, buena parte del PP y por tanto del gobierno y está creciendo con regalos a cuentas de los españoles en la educación privada.
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  92. #105   Wert es el elefante, el shock, el mono que se agita y da saltos para llamar nuestra atención. Lo que hay que hacer es HAY QUE MIRAR A RAJOY que es el que le ha puesto, el que le manda y el que le podría quitar, pero entonces solo le quedaría Gallardón para esconderse detrás. HAY QUE MIRAR A RAJOY, no hay que pedir la dimisión de wert, RAJOY DEBE DIMITIR.
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  93. #106   una cosa no quita la otra
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