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#3:
#2 "Y como siempre la realidad me ha asombrado, realmente se usaron avionetas para lanzar bombas sobre un barrio negro de EEUU"
Siento decepcionarte. La historia de los aviones no está probada y parece ser que no fue cierta. Se dice que los aviones fueron robados/tomados sin autorización del aeródromo. Otras fuentes indican que se utilizaron para reconocimiento de la situación.
En todo caso, la Wikipedia cita el estudio comisionado en 2015 sobre lo sucedido. En el no se encontró evidencia alguna del uso de aviones para disparar o lanzar bombas. La historia de individuos disparando y tirando bombas o artefactos indendiarios desde aviones se basa en fuentes anónimas de terceros (alguien que dijo algo) y recogidas en artículos posteriores de algunos periódicos negros. No se han encontrado testimonios directos ni pruebas de daños estructurales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_riot#Attack_by_air
Luego se mostró un testimonio escrito sobre aviones arrojando artefactos indendiarios. Pero el pavo era un activista y, puede que comprensiblemente, anti-blanco.
Siento decepcionarte. La historia de los aviones no está probada y parece ser que no fue cierta. Se dice que los aviones fueron robados/tomados sin autorización del aeródromo. Otras fuentes indican que se utilizaron para reconocimiento de la situación.
En todo caso, la Wikipedia cita el estudio comisionado en 2015 sobre lo sucedido. En el no se encontró evidencia alguna del uso de aviones para disparar o lanzar bombas. La historia de individuos disparando y tirando bombas o artefactos indendiarios desde aviones se basa en fuentes anónimas de terceros (alguien que dijo algo) y recogidas en artículos posteriores de algunos periódicos negros. No se han encontrado testimonios directos ni pruebas de daños estructurales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_riot#Attack_by_air
Luego se mostró un testimonio escrito sobre aviones arrojando artefactos indendiarios. Pero el pavo era un activista y, puede que comprensiblemente, anti-blanco.
#2:
Cuando vi anoche el capítulo no estaba seguro de si lo de Tulsa lo estaban mostrando tal y como ocurrió o sencillamente estaban contando un evento sucedido en la realidad ficticia de Watchmen.
Y como siempre la realidad me ha asombrado, realmente se usaron avionetas para lanzar bombas sobre un barrio negro de EEUU y no hubo ninguna consecuencia para los culpables.
De menudo mundo venimos...
Y como siempre la realidad me ha asombrado, realmente se usaron avionetas para lanzar bombas sobre un barrio negro de EEUU y no hubo ninguna consecuencia para los culpables.
De menudo mundo venimos...
#4:
Me he tenido que ir a la Wikipedia para enterarme de algo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_riot
La violencia en Tulsa comenzó por dos causas inmediatas:
- Las confusas acusaciones de una tipeja contra un negro #yositecreohermana
- El falso rumor del linchamiento del negro que enardeció a los afroamericanos y desembocó en un tiroteo que dejó 10 blancos muertos.
- Lo de los aviones parece una invención y propaganda de la época.
- Afirmar que "fallecieron centenares de afroamericanos" sin más información otras cifras más cautas que se barajan es una exageración.
Wachmen es eso, una serie de ficción que lo tiene que hacer expetacular.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_riot
La violencia en Tulsa comenzó por dos causas inmediatas:
- Las confusas acusaciones de una tipeja contra un negro #yositecreohermana
- El falso rumor del linchamiento del negro que enardeció a los afroamericanos y desembocó en un tiroteo que dejó 10 blancos muertos.
- Lo de los aviones parece una invención y propaganda de la época.
- Afirmar que "fallecieron centenares de afroamericanos" sin más información otras cifras más cautas que se barajan es una exageración.
Wachmen es eso, una serie de ficción que lo tiene que hacer expetacular.
#11:
#4 Al parecer una buena proporción de lo lynching que ocurrieron contra los negros, eran por agresiones sexuales de negros a mujeres.
Muchas serian ciertas, pero teniendo en cuenta que el taboo que eran en esas épocas las relaciones interraciales, muchas de esas acusaciones serian del estilo #meToo sin pruebas de mujeres que les daba vergüenza admitir que se habían acostado con un negro. Por no hablar de que sería la forma de la mujer de ayudar a la ideología dominante, que en esa época no era el feminismo, si no la identidad blanca o occidental.
Muchas serian ciertas, pero teniendo en cuenta que el taboo que eran en esas épocas las relaciones interraciales, muchas de esas acusaciones serian del estilo #meToo sin pruebas de mujeres que les daba vergüenza admitir que se habían acostado con un negro. Por no hablar de que sería la forma de la mujer de ayudar a la ideología dominante, que en esa época no era el feminismo, si no la identidad blanca o occidental.
Comentarios
Cuando vi anoche el capítulo no estaba seguro de si lo de Tulsa lo estaban mostrando tal y como ocurrió o sencillamente estaban contando un evento sucedido en la realidad ficticia de Watchmen.
Y como siempre la realidad me ha asombrado, realmente se usaron avionetas para lanzar bombas sobre un barrio negro de EEUU y no hubo ninguna consecuencia para los culpables.
De menudo mundo venimos...
#2 "Y como siempre la realidad me ha asombrado, realmente se usaron avionetas para lanzar bombas sobre un barrio negro de EEUU"
Siento decepcionarte. La historia de los aviones no está probada y parece ser que no fue cierta. Se dice que los aviones fueron robados/tomados sin autorización del aeródromo. Otras fuentes indican que se utilizaron para reconocimiento de la situación.
En todo caso, la Wikipedia cita el estudio comisionado en 2015 sobre lo sucedido. En el no se encontró evidencia alguna del uso de aviones para disparar o lanzar bombas. La historia de individuos disparando y tirando bombas o artefactos indendiarios desde aviones se basa en fuentes anónimas de terceros (alguien que dijo algo) y recogidas en artículos posteriores de algunos periódicos negros. No se han encontrado testimonios directos ni pruebas de daños estructurales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_riot#Attack_by_air
Luego se mostró un testimonio escrito sobre aviones arrojando artefactos indendiarios. Pero el pavo era un activista y, puede que comprensiblemente, anti-blanco.
#3 hombre, tambien es verdad que si tiraron bombas desde aviones cualquier testigo va a ser, casi seguro, activista anti blanco. Es cierto que es una fuente discutible, pero tampoco se puede descartar a cada persona que presencia un acto horrible y luego le cae mal quien lo ejecutó, nos quedariamos sin testigos presenciales...
#8 Hubo varios testigos que vieron disparos y bombas incendiarias desde algún avión. Es mentira que fueran anónimos, o que sólo haya un testimonio de un "anti-blanco".
En este informe de 2001 sobre la masacre hay un capítulo dedicado a los aviones, con una recopilación de testimonios con nombres y apellidos: https://www.okhistory.org/research/forms/freport.pdf
#29 ¿Qué pasa? ¿No crees la versión del Ku Klux Klan? El chico está haciendo su trabajo, si la gente empieza a llevar la contraria a los que dicen ese tipo de cosas en Menéame va a haber más paro.
#3 Vaya... referencias a antiblancos en un suceso con muchísimos negros muertos... menos mal que los muertos no se pueden esconder.
#10 Pero es un racista "inteligente" que es lo que se lleva ahora en el neonazismo. Obsérvese que le puede parecer comprensible que un negro se queje si tiran sobre su barrio bombas de gasolina.
#3 Con la experiencia de otros casos de aquí mismo, lo normal es que no exista información. Ningún blanco local hubiera declarado sin condenarse a él y toda la familia, como mínimo a emigrar a otra parte. Y los negros tampoco, salvo radicales.
Música para el caso: Strange fruit
#17 Con la experiencia de otros troles fascistas desinformando en cada noticia contraria a sus intereses, te dejo su himno oficial:
#3 Anti-blanco Y te quedas tan pancho. Vaya forma de reescribir la Historia, ahora resulta que quienes luchaban contra el racismo eran anti-blancos. Manda huevos.
#2 Por cosas como esto me río cuando la gente dice que vamos a peor.
#2 El mundo ha mejorado muchisimo, aunque la gente se empeñe en decir que vamos a peor, la realidad es que en las ultimas cinco decadas hemos tenido avances increibles.
Me he tenido que ir a la Wikipedia para enterarme de algo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_riot
La violencia en Tulsa comenzó por dos causas inmediatas:
- Las confusas acusaciones de una tipeja contra un negro #yositecreohermana
- El falso rumor del linchamiento del negro que enardeció a los afroamericanos y desembocó en un tiroteo que dejó 10 blancos muertos.
- Lo de los aviones parece una invención y propaganda de la época.
- Afirmar que "fallecieron centenares de afroamericanos" sin más información otras cifras más cautas que se barajan es una exageración.
Wachmen es eso, una serie de ficción que lo tiene que hacer expetacular.
#4 Espectacular, espectacular...
#5 Especular
#5 ¿Te respondes a ti mismo enfatizando tu texto como "Espectacular, espectacular"? o ¿se te olvidó de deslogearte y logearte con tu otra cuenta para auto-alabarte?
Curioso, curioso...
#4 Al parecer una buena proporción de lo lynching que ocurrieron contra los negros, eran por agresiones sexuales de negros a mujeres.
Muchas serian ciertas, pero teniendo en cuenta que el taboo que eran en esas épocas las relaciones interraciales, muchas de esas acusaciones serian del estilo #meToo sin pruebas de mujeres que les daba vergüenza admitir que se habían acostado con un negro. Por no hablar de que sería la forma de la mujer de ayudar a la ideología dominante, que en esa época no era el feminismo, si no la identidad blanca o occidental.
#11 A veces no hacía falta llegar a eso. Un caso flagrante es el asesinato de Emmett Till (14 años), porque se le ocurrió entrar en una tienda de blancos y preguntar a la dependienta. Resumiendo: la tía se puso histérica porque pensó que le iba a violar (creo que era el primer negro que veía de cerca en su vida, y a los negros se les estereotipaba como depravados sexuales), luego salieron de la nada tres caballeros blancos a 'defenderla' y lo mataron de tal paliza que a su madre le costó reconocer el cuerpo. Y tengo entendido que la tía sigue viva (o lo estaba hace pocos años) y no se arrepiente de nada.
#4 Bueno, el que quiera un caso con policía americana bombardeando a negros desde el aire ya tiene el de MOVE en 1985:
https://en.wikipedia.org/wiki/MOVE#1985_bombing
#4 Yo creo que no estás siendo muy justo con el contexto de toda la situación. Dejo aquí mi resumen de ese mismo artIculo de wikipedia por que yo llego a conclusiones distintas:
Los linchamientos a negros eran muy comunes en la zona en ese siglo:
"In the early 20th century, lynchings were common in Oklahoma as part of a continuing effort to assert and maintain white supremacy.[18][page needed][19][20] Between the declaration of statehood and the riot thirteen years later, at least 31 persons were lynched in Oklahoma; 26 were black, and nearly all were men or boys."
Tulsa estaba fuertmente segregada racialmente:
"On August 4, 1916, Tulsa passed an ordinance that mandated residential segregation by forbidding blacks or whites from residing on any block where three-fourths or more of the residents were of the other race. Although the United States Supreme Court declared such an ordinance unconstitutional the following year, Tulsa and many other border and Southern cities continued to establish and enforce segregation for the next three decades.[18](pp1–42) [22]"
Tulsa tenía una fuerte presencia del Ku Klux Klan:
"Since 1915, the Ku Klux Klan had been growing in urban chapters across the country. Its first significant appearance in Oklahoma occurred on August 12, 1921.[19] By the end of 1921, Tulsa had 3,200 residents in the Klan by one estimate.[19] The city's population was 72,000 in 1920.[23]!"
La comisión de 2001 no encontró muy creible las circumstancias del posible asalto a esa chica, la policia no lo consideró un asalto y la chica no presentó cargos (que también serían mucho menos duros en esa época con los asaltos sexuales pero en fin):
"The 2001 Oklahoma Commission Final Report notes that it was unusual for both Rowland and Page to be working downtown on Memorial Day, when most stores and businesses were closed. It suggests that Rowland had a simple accident, such as tripping and steadying himself against the girl, or perhaps they had a quarrel.
[...]
Although the police likely questioned Page, no written account of her statement has been found. It is generally accepted that the police determined what happened between the two teenagers was something less than an assault. The authorities conducted a low-key investigation rather than launching a man-hunt for her alleged assailant. Afterward, Page told the police that she would not press charges."
Lo cierto es que es sin querer justificar del todo sus actos si estás hablando de sociedad que rutinariamente discrimina, oprime y lincha a miembros de tu grupo, ¿cuál sería tu reacción hacía este nuevo tipo de juicio en contra de uno de los tuyos?
Ahora vamos al tiroteo. Primero cuando probablemente leyeron en un periódico local que se iban a hacer bizcochos en el juzgado se acercaron un grupo muy pacífico y mucho pacífico de blancos en frente del juzgado que claramente no iban a hacer nada:
"The afternoon edition of the Tribune hit the streets shortly after 3 PM, and soon news spread of a potential lynching. By 4 PM, local authorities were on alert. White residents began congregating at and near the Tulsa County Courthouse. By sunset at 7:34 PM, the several hundred white residents assembled outside the courthouse appeared to have the makings of a lynch mob."
Esta masa tan pacífica quería que le entregaran al acusado para darle cariñitos y estaban tan convencidos de ello que ni el sheriff les pudo convencer de lo contrario:
"The sheriff went outside and tried to talk the crowd into going home, but to no avail. According to an account by Scott Ellsworth, the sheriff was "hooted down".[1]:37–102
About 8:20 PM, three white men entered the courthouse, demanding that Rowland be turned over to them. Although vastly outnumbered by the growing crowd out on the street, Sheriff McCullough turned the men away."
Y entonces los malísisimos afroamericanos decidieron seguir la ley y apoyar al sheriff local:
"About 9:30 PM, a group of approximately 50-60 black men, armed with rifles and shotguns, arrived at the jail to support the sheriff and his deputies in defending Rowland from the mob. Corroborated by ten witnesses, attorney James Luther submitted to the grand jury that they were following the orders of Sheriff McCullough who publicly denied he gave any orders"
Y entonces la muchedumbre blanca decidió ir a por más pasteles:
"Having seen the armed blacks, some of the more than 1,000 whites who had been at the courthouse went home for their own guns. Others headed for the National Guard armory at Sixth Street and Norfolk Avenue, where they planned to arm themselves. "
Lo cierto es que no se sabe quien dió el primer disparo y la situación se había calentado tanto por ambos bandos las cosas iban a acabar mal:
" According to witnesses, a white man is alleged to have told one of the armed black men to surrender his pistol. The man refused, and a shot was fired. That first shot may have been accidental, or meant as a warning; it was a catalyst for an exchange of gunfire."
Aparte de 10 blancos se te ha olvidado que también murieron 2 negros.
Y entonces la multitud blanca empezó a perseguir a los negros y a disparar a cualquier negro que estuviera en el público, tuviera que ver con el evento o no y estoy seguro que alguno de esos murió también:
" The black contingent retreated toward Greenwood. A rolling gunfight ensued. The armed white mob pursued the armed black mob toward Greenwood, with many stopping to loot local stores for additional weapons and ammunition. Along the way, bystanders, many of whom were leaving a movie theater after a show, were caught off guard by the mobs and fled. Panic set in as the white mob began firing on any black people in the crowd. "
Y fijate tú, uno de los que participó en los disturbios fue un puto miembro del Ku Klux Klan.
Otro grupo de blancos alborotadores quería hacer un linchamiento e intentó asaltar el juzgado a medianoche:
"At around midnight, white rioters again assembled outside the courthouse. It was a smaller group but more organized and determined. They shouted in support of a lynching. When they attempted to storm the building, the sheriff and his deputies turned them away and dispersed them."
La multitud blanco al día siguiente empezó a quemar hasta 24 negocios locales de negros:
"At around 1 AM, the white mob began setting fires, mainly in businesses on commercial Archer Street at the southern edge of the Greenwood district. [...] By 4 AM, an estimated two dozen black-owned businesses had been set ablaze. "
La presencia de aviones fue confirmada por múltiples testigos de la época y había una pista de aterrizaje cercana:
"Numerous eyewitnesses described airplanes carrying white assailants, who fired rifles and dropped firebombs on buildings, homes, and fleeing families. The privately owned aircraft were dispatched from the nearby Curtiss-Southwest Field outside Tulsa."
Las propia policía mencionó que si que había aviones rondando, pero de vigilancia:
"Law enforcement officials later said that the planes were to provide reconnaissance and protect against a "Negro uprising""
Siii, un señor de la comisión de 2001 concluyó que no había pruebas 100% fiables pero desde entonces se ha encontrado incluso hasta otro testimonio más, de un notable abogado negro del negro que habla de nuevo de los aviones bombardeando:
https://www.smithsonianmag.com/smithsonian-institution/long-lost-manuscript-contains-searing-eyewitness-account-tulsa-race-massacre-1921-180959251/
Las cifras contemporáneas sobre el número de muertos estaban por todo el espacio desde 30 a 176 muertos. La cruz roja no era de conjeturar pero avanzaba algo como entre 55 y 300 muertos, luego no era tan exagerado pensar en la posibilidad cientos de afroamericanos muertos.
#4 Buen cherry-picking the la pagina de la wikipedia. Y curioso que los 10 blancos muertos te los crees sin durar pero las decenas de negros muertos te cuesta creértelas.
The Red Cross, in their preliminary overview, mentioned wide-ranging external estimates of 55 to 300 dead however due to the hurried nature of undocumented burials declined to suggest an estimate of their own stating, "The number of dead is a matter of conjecture." [2]:3 The Red Cross registered 8624 persons, recorded 1256 residences burned and a further 215 residences looted as a part of their relief effort.[2]:Condensed Report:p. 4, 12 183 people were hospitalized, mostly for gunshot wounds or burns(they differentiate in their records on the basis of triage category not the type of wound) while a further 531 required first aid or surgical treatment with an estimated 10 000 persons left homeless. 8 miscarriages were attributed to be a result of the tragedy. 19 died in care between June 1 and the 30th of December.
#4 Agradezco que en el otro comentario argumentases sobre la veracidad o no del uso de aviones, a mi no me ha quedado claro, he leído "policías dijeron que se usaron aviones pero para reconocimiento" y un poco más abajo "no se ha demostrado que hubiese ningún avión" así que no sé si el testimonio policial era inventado, típico en la prensa de esa época, o si todo fue parte de la campaña de fingir que ahí no había pasado nada.
Pero no es ni medio normal que finjas "haber tenido que ir a la wikipedia" para poder leer sobre el caso y al mismo tiempo no tienes ni idea sobre el kkk, los linchamientos de eeuu y en general toda al violencia y racismo desatado sobre la población afroamericana.
Como si lo de Tulsa fuese un acontecimiento aislado protagonizado por una minoría que no tenía ningún tipo de ideología ni organización.
#26 En el informe de la Comisión de Estudio de 2001 exponen un montón de testimonios directos que hablan de bombas incendiarias lanzadas desde aviones, edificios que empiezan a arder por el tejado tras el paso de aviones, gente disparando desde aviones, etc. Es mentira que sólo haya un testimonio de un "anti-blanco".
Aquí el informe: https://www.okhistory.org/research/forms/freport.pdf
Tiene un capítulo entero dedicado exclusivamente a los aviones.
“While it is certain that airplanes were used by the police for reconnaissance, by photographers and sightseers, there probably were some whites who fired guns from planes or dropped bottles of gasoline or something of that sort. However, they were probably few in numbers.”
#4 O no te has enterado bien, o estás tergiversando lo que has leído en la Wikipedia:
- Las confusas acusaciones de una tipeja contra un negro #yositecreohermana
FALSO. La chica nunca acusó al negro. Un empleado del edificio vio salir al negro del edificio y luego encontró a la chica nerviosa, y avisó a la policía. Y fueron los racistas y sus medios de intoxicación quienes montaron rápidamente el bulo inventándose que el negro había atacado a la chica. Curioso que ni menciones las teorías sobre la muy posible relación amorosa "prohibida" entre ambos jóvenes. No es un caso de #yositecreohermana, sino de #yositecreoracista.
- El falso rumor del linchamiento del negro que enardeció a los afroamericanos y desembocó en un tiroteo que dejó 10 blancos muertos.
FALSO. No fue un rumor de linchamiento lo que "enardeció" a los negros, sino la amenaza real de linchamiento que se publicó en un periódico para blancos. De hecho, se congregaron más de 1.000 racistas blancos en las puertas del juzgado donde estaba encarcelado el detenido para intentar lincharlo, exigiendo a la policía que se lo entregaran, intentando sacarlo a la fuerza, sin éxito. Pero la intención era clara; los antecedentes de casos similares también; y lo que hicieron los negros del barrio fue acudir al juzgado para intentar evitar el linchamiento. Cuando se encontraron ambos grupos armados, hubo un tiroteo con muertos. Curioso que sólo menciones a los blancos muertos en ese tiroteo inicial, y no a los negros muertos; y que resaltes la cifra en negrita como si fuera más creíble que otros datos que parecen interesarte menos.
- Lo de los aviones parece una invención y propaganda de la época.
FALSO. Se desmintió que fueran aviones del ejército, y se demostró que algunos de los aviones se usaron para controlar la zona sin atacar a nadie; pero nunca se ha podido demostrar ni desmentir que otros de los aviones participaran en los ataques. Dices que no hay testigos directos, sólo uno que es anti-blanco; pero eso es mentira. Se recogieron un montón de testimonios directos con nombres y apellidos que hablaban de incendios provocados por aviones, edificios que empezaban a arder por el tejado al paso de aviones, y gente disparando desde aviones. Están en el informe de 2001.
- Afirmar que "fallecieron centenares de afroamericanos" sin más información otras cifras más cautas que se barajan es una exageración.
Teniendo en cuenta que durante medio siglo ahí "no había pasado nada"... Las primeras cifras que se manejaron de decenas de muertos cuesta creerlas. Las cifras que se barajan hoy en día como más probables, oscilan entre 100 y 300 muertos, la inmensa mayoría negros.
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La información más detallada sobre la masacre está en el informe de la Comisión de Estudio de 2001: https://www.okhistory.org/research/forms/freport.pdf
“But history has a record of things certain for the hours between one day’s twilight and the next day’s after noon. These things:
- Black Tulsans had every reason to believe that Dick Rowland would be lynched after his arrest on charges later dismissed and highly suspect from the start.
- They had cause to believe that his personal safety, like the defense of themselves and their community, depended on them alone.
- Although the exact total can never be determined, credible evidence makes it probable that many people, likely numbering between one and three hundred were killed during the riot.
These things are not myths, not rumors, not speculations, not questioned. They are the historical record.”
“While it is certain that airplanes were used by the police for reconnaissance, by photographers and sightseers, there probably were some whites who fired guns from planes or dropped bottles of gasoline or something of that sort. However, they were probably few in numbers.”
Es muy curiosa la mentalidad del racista, por un lado defiende la inferioridad de la otra raza y asume que es la causa de que no progrese económicamente y se mantenga en una relativa marginación. Luego, por cualquier tipo de accidente histórico, resulta que una comunidad de esa raza "inferior" prospera y eso resulta intolerable para esa gente ya que dinamita los cimientos donde se apoya su perversa ideología, así que hay que hacer lo posible por volverlos a llevar de nuevo a la miseria y la marginación.
#13 Lazismo en estado puro.
No me creo la Historia que nos han contado... ninguna.
#23 no, seguimos siendo referente en eso también. 2019 - 1939 = 80 años.
Soy español a qué quieres que te gane?
Me quedo con que tuvieron "memoria histórica" e intentaron compensar a los descendientes además de darle visibilidad al caso
#16 Y solo tardaron 75 años!! Les ganamos sacando a Franco solo tras 40 y algo!!
Para aquellos que se empeñan en quitar hierro a la masacre, y piensan que las imágenes de Watchmen son exageradas...
Así quedó el barrio negro de Tulsa tras el paso de los racistas:
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