¡Que vuelvan a Atenas los mármoles del Partenón!  

#2   Eso es tener más fe que el alcoyano.

#3   Es lo que tiene ser un pais de piratas

#4   ¿Millonarios griegos? ¿De eso hay?

#6   "¡Esto debería estar en un museo!", ¡pero no en el vuestro expoliadores!

#7   #5 Y a los iraníes.

#8   #1 Y sin embargo, el mejor museo del planeta.

Y además es gratis, no como la acrópolis.

#9   Pues podríamos quitarnos la viga del ojo propio y preguntarnos cuántas reliquias indias (de "las Indias") tenemos nosotros.

#10   #8 Más que sin embargo, precisamente por ello, ¿no crees?

#12   #5 #7 Y a los canarios. La mayor parte de las momias guanches se encuentra en el museo británico.

#13   #4 ¿Te suena un tal Aristóteles Onassis y su familia?

#15   #10 O a pesar de ello.

Quería decir que no tengo yo claro que la humanidad pudiera ganar algo desmantelando una colección como la del Museo Británico.

Ahora además quiero aprovechar para aclarar que esos ingleses expoliadores son los padres de la arqueología y son ellos quienes pusieron en valor unas piedras que no interesaron a nadie hasta muchísimo tiempo después de realizar ellos su excepcional trabajo y sus investigaciones pioneras que siguen llenando hoy capítulos enteros de los libros de historia.

Me parece pueril tachar de expoliadores a los primeros arqueólogos.

#14 era

#16   #15 El museo británico es impresionante, no digo yo que no. Pero tienen fondos suficientes como para llenar otras cuatro salas, así que tampoco pasaría nada si devuelven algunos de los frisos o piezas a Grecia, no? He estado varias veces en el Británico y siempre lo flipo y disfruto mucho. Pero el dia que fui a grecia y el guia nos iba explicando que todo lo que veía era de mentira.. también me sentí mal.

#11 no creo que lloriquear sea la palabra adecuada para lo que reclaman en Grecia. Tampoco creo que en Londres esten mejor protegidos con las nuevas instalaciones preparads por Atenas. Y que los pueda ver más gente.. pues ese es el objectivo de Grecia, atraer más turismo. Siento el negativo, porque no era mi intención, problemas de atarantamiento.

#17   Y aunque no está en el museo, que devuelvan Gibraltar. </off topic>

#18   #11 Me refería a símbolos elaborados con oro ( bustos, cetros, etc.) porque está claro que los doblones o lo que se usara en esa época no se guardó en los museos.

#19   Muchas gracias a los británicos por expoliar la Acrópolis dejada de la mano de dios y salvar ese patrimonio para las generaciones futuras.

#20   Y a nosotros Gibraltar!!

#21   #9 Pasa lista, porque yo ahora mismo no recuerdo haber visto ninguna de esas reliquias. Seguramente habrá, pero la verdad es que no caigo.

#22   Santa Rita,Rita, lo que se roba no se quita

#23   puff, hay que reconocerles su parte de razón, sin duda.

Pero luego ves el Ágora Griega de Atenas atravesada por el metro, que aún sigue pasando puntual (lo cual no debe ser precisamente bueno para los restos que mantuvieron arbitrariamente), y se te quitan las ganas.

Quiero decir, cuando cuiden lo que tienen sería cuando deberían exigir lo que les robaron.

Otra historia es si tiene el Museo Británico el derecho de decidir sobre piedrecitas que pertenecen a otros y fueron robadas... supongo que la respuesta es no.

#24   #15 La labor de custodia que han ejercido (y que no hay que dejar de reconocer) ya está cumplida. La situación ha cambiado y ya es hora que devuelvan a su sitio original los patrimonios artísticos e históricos que han custodiado. Son griegos, les guste o no. Los frisos del Partenón no pintan nada en Londres.

#25   Al ver los mármoles de Élgin.
- John Keats -

Mi espíritu es muy débil: mortal
me pesa como un sueño no querido,
y cuestas y pináculos soñados
de afán divino, anuncian ya mi muerte

como un águila enferma cara al cielo.
Mas es un lujo plácido mi llanto
por no poder guardar los vientos puros
cuando el ojo de la mañana abra.

Tales glorias sombrías del cerebro
le dan al corazón batalla inmensa;
igual estos prodigios me marean

uniendo el esplendor griego a la ruda
devastación del Tiempo: en la tormenta
fulgura un sol, la sombra de lo magno.

#26   #24 ¿ha cambiado? ¿en serio?

#27   #26 Que yo sepa, ni los turcos ocupan Grecia, ni los venecianos asedian Atenas...

#28   #27 Sí pero ahora yo lo cuidaría de los propios griegos, que parece que le dan mucho menos valor a lo que tienen allí de su valor real.

Espero equivocarme porque la cantidad de piedrecitas que hay actualmente en Atenas asusta, muchas desorganizadas y simplemente apiladas.

#29   Todos los años el gobierno griego envía una misiva al gobierno del Reino Unido pidiéndole amablemente que les devuelvan todas sus piezas, y todos los años amablemente les mandan al carajo.

#30   como lo hagan todos, en el museo britanico solo va a quedar el de seguridad. Que además, seguro que es de India

#31   ¡Si! ¡Que España regrese el oro que robó a Latinoamérica!

#32   #1 No creo que ese nombre despectivo sea el justo para una institución que ha sido siempre un icono cultural y una institución que ha velado por la recuperación, restauración, estudio, y divulgación de restos arqueológicos.

Hace unos días estuve en el British Museum. Un ejemplo de su "expolio" es el Monumento de las Nereidas del period clásico heleno. Pues bien, esta joya despreciada yacia en una colina de Turquía, a donde la gente acudía para conseguir 'piedras' (ver grabados de la época). Una expedición britanica de arqueologos apasionados recogieron y documentaron lo que quedaba de forma minucioasa y con todo el amor del mundo. Posteriormente estas piezas fueron trasladadas al BM para su posterior reconstrucción. Hoy en día podemos maravillarnos de esta exposición y sentir alivio de ver que 'lo que quedaba' no se vendió por partes, o peor aun, se empleó como material de construcción o piedras de molino.

Antes...
books.google.co.uk/books?id=JeE-AAAAcAAJ&pg=PA16-IA1&hl=es&

... y después:
en.wikipedia.org/wiki/File:Nereid_Monument,_British_Museum.jpg

¡¡Vendito Expolio!!

#33   #32 Hola, soy un perro flauta. IMPERIALISTA¡¡

#34   Después de haber estado en el British Museum y también en Atenas, lo siento pero tengo que apoyar a los británicos en esto. El British es un museo espectacular donde se hacen las cosas bien y se cuida cada detalle al milímetro. La entrada es gratuita, y grandes maravillas del mundo están preservadas allí, y no habrían llegado hasta nuestros días si no lo estuvieran (incluyendo los frisos del Partenón).

En Atenas, por lo que pude ver, desgraciadamente cuidan mucho menos su patrimonio. Los días en que usaban el Partenón como polvorín han pasado; pero de todas formas ve uno detalles como chatarra y aparatos de aire acondicionado viejos amontonados en la base del Partenón, aparte de cosas como lo del metro que comenta #23... y dice... pues está mejor en Londres.

#35   No te confundas #33, lo que eres es un perroflauta INTEGRAL

#36   #31 España también tiene una importante colección de arte precolombino .
Pero de oro bastante poco ya que las piezas de oro se fundían en lingotes para su mejor traslado.

A por cierto el famoso oro de Moscu , no era oro de Hispanoameéica sino el oro que se consiguio , en la primera guerra mundial con todo lo que vendío España , al resto de Europa.

Y parte del actual , es del que le dio Hitler a Franco , por la venta de sobre todo de minerales.

#38   Es que la acrópolis está cerca del mar y ya sabemos que el mar se lo come todo, es increíble.

#39   #32 Corrijo: ¡¡Bendito Expolio!! Esa V no se de donde ha salido

#40   #39 Me la estás contando?

#41   UK debería devolver muchas obras que les ha llegado de forma nada legal.

#42   El verano pasado estuve viendo Atenas, Éfeso, Alejandría, Rodas y algunos sitios más. Acabé harto de escuchar la frase "esto no lo podemos ver porque está en el Museo Británico de Londres".

#43   #1 El museo de la piratería inglesa. Corsarios siempre.

#11 Vale, pues ahora que ya pueden hacerse cargo, que los devuelvan.

#44   Esto es una tontería, porque simplemente hay muchas obras que si se han conservado ha sido precisamente porque algún extranjero se ha interesado en ellas, porque en su propio país no las valoraban y se estaban cayendo. Esto no pasa en todos los casos, pero si en muchos, y gracias a eso nos han llegado muchos vestigios antiguos que de otra forma estarían perdidos.

Por cierto, me pregunto cuantos de los que están a favor de esto, estarían a favor de que España se metiera a pagar todo lo que sacó de América, y que vieran como de su sueldo le van sacando una buena tajada mes a mes. Eso por no hablar de otras colonias, que al sahara es mejor ni mirar.

#45   Por mucho que digais el patrimonio cultural de un país debe estar en ese país. En el caso concreto que hablamos, UK pudo ayudar mucho a que en su momento se conservaran las piezas pero ahora está siendo muy egoísta en no devolver lo que realmente no les pertenece.

Es tan evidente que el friso debe estar en su lugar que llegará el día que volverá a su sitio, donde siempre ha pertenecido, donde la Grecia antigua quiso que estuviera y donde dará más belleza a un monumento que marca todo un estilo de arquitectura.

#46   atenas es muy belo

#47   Como autor de la entrada, y ante algunos comentarios, quiero hacer algunos apuntes (perdonad que no mencione específicamente cada comentatio)

- El friso no son "estatuas" ni "piedras" recogidas del lugar. Fueron cinceladas y arrancadas de su ubicación original

- No se pide el retorno de todas las piezas de la acrópolis que están en el British Museum. Sólo del friso. Porque es parte integral del Partenón. No son meras esculturas que recogieron por allí, es que literalmente las arrancaron de su sitio.

- Quizá Grecia no pudiese alojar semejante obra de arte hace 30 años. Ahora, tienen uno de los museos más modernos de Europa construido explícitamente para ello. Evidentemente, allí se exhiben más cosas, pero todo el museo (a los pies de la propia acrópolis) está concebido y construido para alojar allí el friso.

- Todos los argumentos sobre la "legalidad" de la compra se basan en que Elgin "compró" las piezas con autorización del estado. Bien, dicho estado era el Imperio Otomano, es decir, una fuerza de ocupación (a la que por cierto se la sudaba cualquier vestigio de cultura griega). No fue el estado griego, por tanto.

- Al margen de estas consideraciones, el empujón moral y económico que supondría la vuelta (legítima) de estas esculturas sería muy notable. Y eso, con la que está cayendo, lo agradecería toda europa.

#48   #31 Concuerdo. Pero no solo España. El oro y los minerales de América y África son los que permitieron en gran parte el desarrollo del capitalismo en Europa es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_capitalismo#Capitalismo.2C_colonial

#49   #9, El tesoro quimbaya por ejemplo (www.tesoro.quimbaya.com/), que está en un museo en Madrid y que Colombia ha intentado (sin éxito) recuperar.

La repatriación de los tesoros expoliados va a ser siempre un tema difícil. Mucha suerte para grecia, si lo logran sentarían un buen precedente.

#50   lo que si está claro es que de haber estado en grecia, habrían sido hecho añicos cuando explotó el polvorín en que habían convertido el partenón

#51   Esta misma mañana he ido al British, vaya lujazo de museo. Y aunque tengo familia griega, desde un punto de vista objetivo creo que les doy la razón a los ingleses.

#52   #13, ¿te suenan de algo la ironía y el sarcasmo?

#53   #8 Con permiso del Smithsonian de Washington

#54   #53 Donde este le museo del jamon...que se quiten esas mierdas culturetas

Saludos

#56   #8 Normal que sea el mejor, si tienen riquezas arqueológicas expoliadas de yacimientos de alrededor del planeta, nos hajo.

Es un debate difícil: ¿en el Museo Británico, bien cuidados, o en Grecia, que como decía el bueno de Gila en sus monólogos, esta todo tirao y roto por ahí? Aquí chocan frontalmente los provincianismos (la RAE no me acepta paisismos ) de querer ver lo de un país en ese país, frente a la supuesta mejor preservación del objeto implicado.

#57   Antes de calificar a los ingleses de ladrones y expoliadores (que lo son) y a los griegos de dejados (que lo han sido) mirémonos primero el ombligo.

Cientos de castillos, villas romanas y otros edificios en España han sido saqueados, desmantelados y usados como canteras de piedra y no solo por campesinos analfabetos.

He visitado recientemente el castillo de Coca (Segovia) y de él, hace 60 años, solo quedaban los lienzos y por ser de ladrillo que no eran útiles. El administrador (de la casa de Alba) había vendido todo lo vendible del interior (incluyendo unas balaustradas de mármol) y lo había dejado como un solar. Junto al castillo, había una iglesia de piedra que si fue arrasada completamente para utilizar sus materiales. Y no te digo de alguna villa romana que he visto. Entre el cura de turno destrozando los dioses en los mosaicos y la gente robando ladrillos están que dan pena verlas.

Afortunadamente hoy el castillo es una escuela forestal y se conserva bastante bien. Ahí hay alguna afotoca y un poco de rollo sobre el castillo.

calderodemurias.blogspot.com/2010/08/castillo-de-coca.html

#58   #14

"Grecia Independencia del Imperio otomano
- declaración 25 de marzo de 1821
- reconocida 3 de febrero de 1830"

"...en el siglo XVII cuando el edificio vuele por los aires, debido a la brillante idea de los turcos al convertirlo en un polvorín durante la guerra que mantenían con los venecianos. El 26 de septiembre de 1687 un bomba destruyó el edificio y sus magníficos relieves quedaron fraccionados y dispersos."

No es que fuera un pais tercermundista ,es que no era ni un pais.

#59   Para que las pongan al aire libre y la lluvia se las cargue?

#60   #8 La Acropolis como todos los museos griegos son gratuitos para todos los estudiantes europeos, para el resto los precios son mucho mas que razonables, si no recuerdo mal la entrada estaba sobre unos 9-10 euros y con opcion a visitar dos museos mas de la ciudad, a elegir. Es decir poco mas de 3 euros por "museo", y te da para ver la Acropolis, el Agora y el nuevo museo que hay a los pies de la Acropolis o el templo de Zeus o el museo nacional, o etc..etc..

#61   Si el museo británico devuelve todo lo que ha ido "robando" a lo largo de la historia. ¿le quedaría algo?

#62   Joer....será que los occidentales no hemos robado cositas... Cierto que en el museos británico tiene de británico el nombre...

El que esté libre de pecado...que tire el primer fósil!

#63   #49 Gracias por el ejemplo.

#64   #53 No son comparables hombre¡¡ son diferentes en origen, formato y contenido.

#65   #59 No mira, es que lo que pasa es que Atenas inaguró hace poco el museo del Acropolis, vanguardista y especialmente diseñado para albergar los mármoles del Partenón si es que eventualmente los recuperan. Querian así dar respuesta al socorrido argumento de que la contaminada Atenas no contaba con un lugar apropiado para los mármoles.