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www.lavozdegalicia.es/espana/2007/10/14/0003_6226393.htm Es lo que pregunta nada más y nada menos que Jaime Mayor Oreja, ex ministro de interior de Aznar y actual vicepresidente del grupo popular en el parlamento europeo. No sin añadir: "Era una situación de extraordinaria placidez." Y después se extrañan que se les llame fachas. Relacionada: meneame.net/story/zapatero-ha-hecho-union-temporal-empresas-eta
menéame
Ergo si los españoles apoyan pasar por el cuchillo a todos los vascos no es condenable. Como molas, Mayor Oreja
s/España/Euskal Herria
s/franquismo/ETA
s/españoles/vascos
-¿Por qué le cuesta tanto a Batasuna condenar a ETA?
-Porque eso forma parte de la historia de Euskal Herria. Yo no lo he condenado. ¿Cómo voy a condenar lo que, sin duda, representaba a un sector muy amplio de vascos?
*¿Se imagina alguien lo que ocurriría si Otegi dice esto?*
Pero, claro, para eso sí que hay "Memoria Histórica"
Lo mejor es superar todos juntos todos estos años de odio y violencia que a lo único que nos llevan a estar mirándonos el ombligo todo el puto día. Y *de verdad* mirar hacia delante.
Hay que joderse, entre los fachas y los independentistas, cómo consiguen que hasta nos olvidemos de Atocha, capitalizando todo el discurso, la opinión y el debate en este país.
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-Por esa misma lógica, tampoco condenará el nazismo o el estalinismo, porque muchos alemanes y soviéticos los apoyaron.
-En la guerra hubo dos bandos y en el nazismo solo uno.
-En el franquismo solo hubo un bando que reprimía.
-También hubo dos, porque el franquismo fue la consecuencia de una Guerra Civil en la que hubo dos bandos. No es lo mismo que el régimen nazi, donde había un solo verdugo.
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Le recuerdo a Great Ear que en el régimen nazi también hubo dos bandos... ¿o los nazis mataban... no sé... persianas?
Lo peor de todo es cuando alguien intenta creerse una mentira, que al final siempre tiene que hacer malabarismos intelectuales para salir de las situaciones.
Pues por el mismo motivo que exigen a Batasuna condenar a ETA
En serio: Nadie se olvida. Sólo que es una mantanza que tuvo lugar EN España, no ENTRE españoles.
-No, por muchas razones. ¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad? En mi tierra vasca hubo unos mitos infinitos. Fue mucho peor la guerra que el franquismo. Algunos dicen que las persecuciones en los pueblos vascos fueron terribles, pero no debieron serlo tanto cuando todos los guardias civiles gallegos pedían ir al País Vasco. Era una situación de extraordinaria placidez. Dejemos las disquisiciones sobre el franquismo a los historiadores.
En serio este hombre ha mirado un libro de historia no contaminado, en su puta vida? Vamos sale ZP o cualquiera de izquierdas con algo semejante sobre Cuba o Rusia, y se monta la de dios........
Que desfachatez la de este sujeto.
Les dices que se olviden ya del asunto, que hoy existen otros problemas.
IM-PRESIONANTE
Le recomendamos entregar su acta de eurodiputado, cursar y aprobar la asignatura EpC y presentarse de nuevo siendo miembro de la derecha democrática y sin complejos de esta vieja Europa.
De españoles o de votantes?
Pues según algunos historiadores, probablemente nuestra democracia tendria 70 años de vida, y no estariamos tan atrasados como ahora en muchos ambitos, estariamos al nivel frances o aleman...
que pais
Si ahora viene un grupo de ultraderechistas a dar un golpe de Estado hay que poner la otra mejilla, claro, porque dos no pelean si uno no quiere.
Si hubiera ganado el otro bando lo que hubiera pasado es que al poco tiempo habria habido elecciones en vez de palizas, paseos y condenas a muerte, ni mas ni menos.
#45 Si hubiera ganado el otro bando lo que hubiera pasado es que al poco tiempo habria habido elecciones en vez de palizas, paseos y condenas a muerte, ni mas ni menos.
Claro, igual que en la Segunda República. A ver si aprendemos algo de historia y, después, hablamos.
Que yo no digo que unos sean los buenos y otros los malos, sino todo lo contrario.
-¿Por qué le cuesta tanto a Batasuna condenar a ETA?
-Porque eso forma parte de la historia de Euskal Herria. Yo no lo he condenado. ¿Cómo voy a condenar lo que, sin duda, representaba a un sector muy amplio de vascos?
*¿Se imagina alguien lo que ocurriría si Otegi dice esto?*
Gran verdad!
Yo la verdad es que no lo entiendo.
Q unos sean los malos y otros los buenos ?
Pues eso
Que habia criminales en la republica, pues si. Que habia impunidad? pues no. Habia un estado de derecho. Lo que pasa es que muchos querian tomarse la justicia (si, justicia, tras años de caciquismo) por su mano, pero eso no implica impunidad. En cambio en la dictadura si que la habia y ademas las represalias eran jaleadas/incentivadas/ideadas desde el poder mismo.
Es lo mismo que decir que tenemos democracia gracias a Franco, no te jode? Cuando la tenemos gracias a todos aquellos que lucharon desde la clandestinidad contra el regimen.
No queremos revancha, no porque no la merezcamos, sino porque no os la mereceis. Pero eso si, no os metais en medio cuando queremos limpiar de simbologia fascista las calles del pais ni cuando queremos localizar las fosas de los miles de desaparecidos ni cuando se nos ocurre de vez en cuando condenar el franquismo ni cuando homenajeamos a todos aquellos que lucharon por la libertad.
Por ultimo #5 es buenisimo!!!
Yo condeno todas esas. Mayor Oreja tambien? y tu?
No te quiero ofender, pero ese razonamiento de tener que vivir algo para poder criticarlo, se cae por su propio peso.
Pero también hay gente a la que el Franquismo quitó la vida, la hacienda y el honor. Es lógico que los descendientes de estos últimos no juzguen al Franquismo con tanta benevolencia como Mayor Oreja. Además, es normal que traten de contar la otra versión de lo sucedido, porque ahora tienen libertad para hacerlo
Ya hubo tiempo de escuchar a los beneficiados por Franco, escuchemos ahora la versión de los perjudicados, indaguemos y que cada uno se forme su propia idea.
Aqui un video para adelgazar:
youtube.com/watch?v=xGYST8mWtnw
Por no hablar de colectivos: mujeres, homosexuales ... todos represaliados en mayor o menor medida.
El que ahora muchas de esas personas ya no se encuentren entre nosotros no nos va a negar el homenaje que se merecen, ni tampoco va a negar la condena al franquismo. Y quien no lo condene alla el con su conciencia.
Esta claro que muertos hubo en los dos lados, pero desde luego las cifras no se parecen ni de lejos. Para empezar se entiende que el que gano la guerra fue el que mato mas personas del bando rival, asi que hubo muertos en ambos lados, pero un bando mato mas y gano la guerra. La victoria de los fascistas fue aplastante, no en cuanto a la rapidez con la que se produjo, mas bien por la contundencia con la que se termino. Despues las represalias que sufieron (ya durante los primeros años de dictadura) los que lucharon contra el alzamiento y sus familiares. Y para terminar todos los muertos durante la dictadura, ya sean asesinados por la policia o condenados a muerte por los jurados Franquistas. Creo que es evidente que todos estos muertos suman bastante mas que los que pudieron matar los antifranquistas durante la guerra. Me jode bastante tener que sacar muertos a relucir y usarlos como argumento, pero parece que necesitas que te lo aclare en estos terminos.
Por otro lado:
Siguiendo tu razonamiento, ningun acontecimiento historico de digamos... hace 100 años, puede ser criticado o condenado, ya que no queda nadie de quienes pudieron sufrirlo. No se puede criticar el nazismo, el stalinismo, las cazas de brujas... En cualquier caso, para que no existan estas dudas, es necesaria una ley que aclare todo lo relacionado con la guerra civil. Pero una ley que profundice en el asunto y que realmente, haga justicia para todos. Desde luego no sera la que intenta sacar el Psoe adelante. Pero espero que algun dia llegue.
En Alemania, los descendientes de los fascistas reconocen que lo que pasó es imperdonable, y muchos se extrañarán al saber que existen comunidades judías en ese país conviviendo tranquilamente, como si nada hubiera pasado.
Supongo que esta diferencia de mentalidad es la que hace que España siga donde está y Alemania esté donde ha llegado.
Y por cierto, del mismo modo que decir que el tratado de Versalles fue una canallada y un error no te convierte en Nazi, decir que en la II República se cometieron muchos errores no te convierte en franquista.
¿No gusta oir ciertas cosas? Pues ajo y agua, amigo.
éste ¿ha oido hablar de la República de Weimar en Alemania?, ¿de los espartaquistas?. es que por la misma razón que no condena el franquismo, no condena el nazismo. este hay que decirlo más es un revisionista que en Alemania estaría en la cárcel
¿Cómo van a renegar de sus propios padres?
Por ir contra de la constitución.
Por ir contra de un gobierno legítimamente establecido.
Por traicionar a ejercito.
Por traicionar al parlamento y las leyes.
Por asesinar y traicionar a los Españoles.
Por vender la Patria.
Por masacrar a civiles.
Por sumir a la nación en tinieblas y apartarla del derecho constitucional.
Por corrupto.
Por cacique.
Por torturador.
Por arruinar la infancia.
Por violar los derechos humanos.
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y por muchas otras cosas mas.
GAMBERRO
Muchas, muchas familias. Y tan contentos:
Los Mayor Oreja, los Aznar, Los Fraga, los Acebes, los Aguirre, los Rajoy .... y la gran "familia" católica apostólica.... ¡Qué tiempos! no te jode.