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Aplicar el voto electrónico integral podría ahorrarnos muchos árboles. El Estado imprime más de 908 millones de papeletas, equivalentes a unas 1.589 toneladas de papel. Para obtenerlo se necesita la madera de 22.246 árboles adultos de 20 centímetros de diámetro y 25 metros de alto. Y eso sin contar las que encargan los partidos y los sobres.
menéame
Luego todos son muy ecologistas y "Kiotenses".
Estoy de acuerdo con el argumento pero no con la conclusión.
"la urna electrónica, un sistema de votación parecido al actual que requiere que el elector se desplace al colegio electoral. Una vez allí, sin embargo, la votación se realiza en una máquina dotada normalmente de pantalla táctil y con funciones adaptadas para personas mayores o con baja audición"
Vamos, no lo veo muy complicado....
A lo que vamos, estoy de acuerdo con la noticia pero eso sería complicar mucho el tema teniendo en cuenta que cierta mayoría de los votantes son negados con las Nuevas Tecnologías por lo cual el sistema de votación por papeletas debería seguir vigente mientras para el resto utilizar el voto electrónico desde casa o por pantallas táctiles en los colegios electorales.
Esos arboles que se tiran serán replantados y dentro de x años otra vez cortados, es un ciclo, esos arboles posiblemente sean plantados para ese fin, si no no se plantarian.
La explotación forestal no está mal siempre que se haga sosteniblemente
Si es así, entonces no habría tanta razón para alarmarse (bueno, si, el proceso de reciclado también es costoso y poco sostenible)
Habría que plantearse varias opciones:
a) Voto electrónico o...
b) Poner fin a la propaganda electoral
c) Solo usar papel reciclado
d) Por cada, me lo invento, 1.000 papeletas, plantar 100 árboles.
Ahora hay un cierto control, todos los partidos pueden tener interventores a pie de mesa y contar las papeletas. Y cuadrar el numero de votantes, el numero de votos, etc. No es infalible y se puede manipular, de acuerdo. Pero si quitamos esto, y lo hacemos electronico, ¿quien asegura la veracidad de los resultados? ¿Como podrian hacer los partidos un seguimiento de los votos electronicos para que no haya fraudes? Respuesta: no se puede.
Dejemos las cosas como estan o perderemos la poca libertad que nos queda. NO a las elecciones electronicas!!!.
Pero el titular parece muy amarillista. Veintidosmil árboles... de veinticinco metros de altura y ¡veinte centímetros de diámetro! ¿Existen tales árboles? ¿O los han calculado tan sumamente finos para que en vez de 1.000 salgan tantos? Porque un árbol de 25 metros con ese grosor es más bien un mástil, ¿no?
Teniendo en cuenta lo importante que son unas elecciones habría muchísima gente con interés en manipularlas. Además, últimamente estas se deciden por un margen escaso de votos ¿os acordáis de las primeras elecciones en que salió Bush?
A parte de que el dato que da elmundo me parece un poco exagerado, lo siento mucho por los árboles, pero la democracia es algo más importante.
Os dejo algunos enlaces interesantes:
www.kriptopolis.org/gnu-recomienda-voto-en-papel
www.kriptopolis.org/hackers-contra-voto-electronico
www.kriptopolis.org/search/node/voto+electr%C3%B3nico
1. Así el voto no es secreto. Bueno, podrías aceptar votos impresos en casa y cosas así, pero entonces te estás arriesgando a que alguien cambie los nombres con photoshop. ¿Eso es o no un voto nulo? y así varias...
2. ¿Y si se acaba la tinta?
3. ¿Y si se atasca la impresora a cada rato? (He trabajado con alguna que lo hacía y era absolutamente imposible imprimir nada, mucho menos algo cada quince segundos)
1.Es secreto o no según el programa que acompañe a la impresora y el tamaño de la cortina que tapa la cabina.
2. Vale, esto es irresoluble.
3. Esto también es irresoluble.
Por mi parte, si Stallman dice que no al voto electrónico, me fío de él
( www.kriptopolis.org/gnu-recomienda-voto-en-papel )
También me preocupa la ecología, y reciclo todo lo que puedo, trato de no usar bolsas de plástico o de reusar las que tengo, trato de ahorrar agua y energía, etc. Sin embargo, puestos a reducir papel (cosa que me parece bien) preferiría no cargarme nuestra democracia en el intento. Y sí, es así de duro.
1. Dependería de la impresora, pero:
a) No creo que sea buena idea dejar la impresora o el terminal oculto y que por tanto se pueda manipular/sabotear. La impresora sólo se podría sabotear, pero ¿y si pudieses cambiar el software del terminal para que no muestre uno de los partidos? Hay varias cosas que se pueden hacer, lamentablemente.
b) ¿Cómo sabes que el programa no va a registrar el orden de los votos impresos y luego alguien mire el orden en que se ha votado para ver qué voto ha impreso cada uno? Respuesta: No lo sabes.
Tu idea es mucho mejor que un voto puramente electrónico (por lo menos sabes lo que has votado, es mucho más difícil de manipular, etc.), pero el ahorro de papel no compensa los problemas que puede causar.
El problema principal que le veo es que el partido gobernante podría "asignar" las impresoras que más se estropeasen a colegios donde se vota predominantemente al oponente, o partidarios de un partido podrían sabotear las impresoras de zonas donde se vote predominantemente a otro.
Cuando haces voto electrónico necesitas que el sistema te permita votar una sola vez y a un único partido, y debe registrarte como que has votado. Por otro lado no debe volver a dejarte votar. Debe asignar el voto que has dado al partido elegido.
Hasta ahí todo bien, pero el problema viene con la seguridad. Al igual que el sistema debe saber que has votado, lo que NO DEBE saber es quien eres tú (por aquello de que sea secreto el voto).
Podrías hacer que lo almacene sólo durante un instante justo para dar el voto al partido, y borre tu voto, pero te mantenga como que ya has votado. Pero claro, así podría haber un error y no borrarse los datos de a qué partido has votado. También puede ver alguien viéndolo en ese momento y de igual forma se sabe a quien has votado.
Por ahora, la criptografía informática que se usa no es capaz de solucionar este problema.
# Un kilo de papel supone 1,3 kilos menos de CO2 en la atmósfera. Gracias a la industria papelera, en España existen y se mantienen 400.000 hectáreas de bosques de pino y eucalipto.
# Aunque nos parezca mentira, en España cada vez hay más árboles. De 13,5 millones de hectáreas en 1990 hemos pasado a 17,9 millones de hectáreas en 2005.
Y el senado... Total, para lo que sirve...
Por poner un ejemplo, en una mesa con un censo de 500 personas y 15 partidos presentandose al congreso se gastan 500x15 = 7500 papeletas. Obviamente, si tuvieramos una papeleta unica solo habria que gastar el número de papeletas correspondientes al censo y unas cuantas mas para equivocaciones, perdidas..pero vamos, que se ahorraria una cantidad de papel tremenda. Y para conocer los representantes de cada papeleta, q es lo que aparece ahora mismo en ellas, pues haria una o varias hojas de información unica que se pegarian en la cabina.
En fin, solucion sencilla, facil, compatible con el sistema actual (porque ya se hace con el senado), y que ahorra del orden de mas de 15 veces de papel (es proporcional al número de grupos presentado). Tambien aplicable a autonomicas y municipales.
Además si yo os contara las pirulas que hacen algunos interventores para hacer trampa en las elecciones, seguro que alguno flipaba.
Hay que hacer un sistema electoral para TONTOS. Y por ahora, el sistema es ése: un partido, una papeleta, un voto. Más "para tontos" imposible. No se hace con el Senado porque entonces la cantidad de papel sería inmensa, y como las elecciones al senado son menos "importantes", es menos "grave" cometer errores en dichas elecciones, por tanto han usado el sistema de ahorro de papel pero para "menos tontos". Y ya ves los resultados. No confíes demasiado en la gente
Es MUY cazurra.
1º: Como hasta ahora, llegas, das el DNI, pasas a una cabina, votas, te devuelven el DNI. <– Se soluciona el problema de cuadrar numero de votantes con votos, al final tiene q coincidir en nº de votos con el nº de dnis entregados (para que nadie salga de la cabina sin votar el sistema puede decir VOTA cdo eliges opcion).
2º: Interfaz simple, conexiones ocultas e inaccesibles, sin tiempo y herramientas adecuadas, y equipo informatico fuera de la cabina, para entendernos un pantalla tactil con tantos botones como partidos, que sea imposible salir de la pantalla de votacion(nada de bugs en el programa o en el driver de la pantalla tactil) sin enchufar un teclado al equipo informatico (q como hemos dicho no esta al alcance ni a la vista de los votantes).
3º: Nada de redes conectadas a inet. Redes internas de cada colegio electoral (o solo de cada mesa), sin wifi y sin que nadie pueda enchufar un cable al router/switch sin ser visto. Al final cada mesa saca su escrutinio, lo pasa a papel (comprueba votos=votantes, resultados similares ultima backup (que nadie pueda dar el pucherazo en el momento del escrutinio, si se haz una backup cada 100 votantes un partido no puede subir 101 votos entre una backup y otra)) y lo envia.
4º: Comprobaciones y backups: cada cierto tiempo una backup a un lapiz usb o similar, ademas de comprobar que en ese momento el nº de votantes=nº de votos.
PROBLEMAS: Que hacer ante un error informatico? Si se corrompen los datos de una mesa, o de un colegio.. que hacer? Que hacer en caso de que nº votantes!=nº votos? Gasto en equipo informatico elevado, contaminacion. No se gasta papel pero si energia.
Obviamente cada colegio deberia tener un equipo de reserva por posibles fallos (igual q se tienen mas urnas)
La maquina solo recogeria nº de votos, no DNI del votante, y el nº de votos por partido imposible de verse antes de la hora del cierre del colegio, asi se mantiene el voto privado.
Algo se me escapara... seguro.
Y por supuesto posteriormente reciclar todas las papeletas sobrantes.
Con eso se ahorraría muchísimo papel y no comprometemos la seguridad de las elecciones.
Otra opción podría ser maquinas electorales que en el instante te imprimen tu papeleta del voto y tu la depositas en la urna, (y las que están en las urnas son las que valen, nada de ser contadas por la maquina de voto). Esto tiene el problema de ser mas engorroso (el método anterior es mucho mas simple) y de que se crearían grandes colas en los colegios electorales.
Lo que esta claro es que no hay sistema de votaciones electrónico tan seguro como lo es votar en papel, por ello, el papel es insustituible a día de hoy. O es papel, o son pucherazos.
Toda la propaganda electoral que he recibido en casa ha sido totalmente honesta. En los sobres se veía qué partido quería mi voto y antes de abrirlo sabía quien me iba a solicitar su confianza......excepto uno.
El PP.
El sobre que enviaba el PP era el único que hasta que no abrías el sobre, no sabías de quien venía.
¿Miedo a que la gente lo tirara antes de abrirlo?
¿Falta de confianza?
Al final acabó el primero en la basura..........paso del SPAM.
Ademas el papel se recicla estupendamente ¿quien reciclará el hardware cuando para las próximas elecciones este obsoleto?.
Vamos a sustituir simples urnas de plástico y simples papeletas por enormes ordenadores, fabricados con PLÁSTICO, y que vienen acompañados de MANUALES EN PAPEL ?
Los ordenadores consumen electricidad, requieren mantenimiento y entrenamiento, se estropean, cuestan un ojo de la cara en impuestos y para más inri sólo se usarían una vez cada 4 años !
No me sorprende la propuesta viniendo de El Mundo. Estarían deseosos de darle la exclusiva del concurso a algún amiguete del Partido de los emPresarios. Si ésto os parece paranoico, mirad a EEUU, el Partido Republicano y Diebolt.
Otros que 'fomentan ser verdes' son La Caixa y Telefónica, dándote la vara para que optes por una factura electrónica, que te impide reclamar y les allana el terreno legal, pues pueden cambiarla en cualquier momento y no necesitan tu consentimiento.
Que no os engañen, antes que "ahorrar" papel en algo tan importante como las votaciones, mejor que ahorren papel en la publicidad que envían los partidos, que encima es a color y con papel satinado.
Las papeletas se hacen con papel reciclado.
El voto electrónico no sólo salvaría árboles, sino que además sería el mejor medio para asegurar un escrutinio limpio al 100% sin ningún error humano.
Un saludo.
Pero ¿De verdad creéis que las elecciones se harían con software libre? Lo dudo mucho, el software seria privativo, para darle a la empresa amiga, un montón de pasta, estaría echo probablemente por becarios, y las auditorias de dicho software las llevaría esa misma empresa o alguna por el estilo.
En conclusión como dicen por ahí arriba, si quieren ahorrar papel que no manden publicidad, que a mi me han llegado 6 sobres del PP y otros tantos del PSOE y creo que de algún otro partido también.
O podrían reducir la papeletas a la mitad y no poner a los candidatos, que irán en una lista fija, como también han sugerido.
Las posibilidades de reducir papel son infinitas, y por cierto, es mejor gastar papel que después de todo se puede recuperar plantando de nuevo los arboles, que plástico (que es de lo que están echos los ordenadores)dado que este es un derivado del petroleo.
Hay otra circunstancia sobre la que quiero llamar la atención, que pasa si se va la luz por cualquier circunstancia, en votaciones normales, casi no afectaría, existen multitud de aparatos que pueden dar iluminación suficiente para poder votar, sobre todo teniendo en cuenta que suelen ser de día. Si el voto fuera electrónico significaría que tendrías que tener un equipo capaz de dar electricidad a un mínimo de ordenadores. Puedo seguir con la lista, pero con un mínimo de información, uno se da cuenta de que el voto electrónico, es mucho mas contaminante que el actual, es mas inseguro y mucho menos transparente.
De lo que estoy hartísimo es que te llege a casa la puta propaganda electoral de los cojones. A mí ya me llegaron unas cuantas y, evidentemente, no soy el único.
- ¿Cómo sabes que es ese software el que está instalado?
- ¿Cómo sabes que no tiene una funcionalidad oculta que, el día de las elecciones (es facil distinguirlo de una prueba) cambie uno de cada x votos al partido Y? ¿O tenga ya listados los votos dentro e ignore los emitidos ese día? ¿o...?
- ¿Cómo sabes que nadie lo ha manipulado desde que fue instalado aunque originalmente fuese el software exacto y no hiciese nada raro? Una urna ves que está vacía, pero el software...
Si alguien cree que esto es fácilmente evitable, le sugiero que busque en internet el siguiente artículo "Reflections on Trusting Trust". Requiere saber algo de informática, pero explica claramente lo difícil que es saber lo que hace un software, incluso si tienes el código fuente.
De todas maneras, ¿no huele mal este repentino interés en los árboles? ¡Menuda demagogia! Tiempo al tiempo, acaba de empezar la campaña mediática para hacer el voto electrónico (versión empresa que no va a hacer su sistema de código abierto ni hartos de vino) "agradable y aceptable". Que al menos no nos engañen a nosotros.
la atmósfera dejando espacio para que se planten más árboles.
Lo que no lo es es la producción de papel, pero si se usa
reciclado es ecológico por donde se lo mire.
[Comentario irónico]
Más que nada porque las administraciones usan Windows
[/Comentario irónico]
Lo bueno es que con este sistema, se podría hacer mayor cantidad de referendos y la democracia ganaría MUCHÍSIMO.
Es decir, yo voy con mi DNI, digo a quién voy a votar, firmo y que en un papel se registre mi voto. No hacen falta sobres, cabinas y tanta chorrada para velar por la privacidad. ¿Esa es la democracia que queréis? ¿De quién se esconde la gente cuando vota? ¿Tanta libertad para lamer un sobre dentro de una cabina por pura privacidad?
En la votación electrónica surgen una serie de problemas importantes:
1- Que el software, hace efectivamente lo que se supone (no apostaría mucho porque lo hicieran con software open source).
2- Suponiendo que de alguna forma nos aseguráramos del 1er punto, tendríamos que estar también seguros de que ni la máquina, ni el software han sido manipulados desde que se efectuó la comprobación (lo veo difícil).
3-Aún suponiendo que lleguemos a este punto, debería cumplir una característica más, debería de ser auditable manualmente. La única forma de hacer esto sería una vez más con papel (la máquina debería darte un resguardo con tu voto que deberías introducir en una urna).
Así pues no solo no nos libraríamos del papel, sino que el sistema sería potencialmente más inseguro.
Una solución seria pedir a los partidos que se presentan una cantidad de dinero que se destinara a la repoblación forestal de una cantidad igual o mayor de arboles que la calculada arriba.
meneame.net/story/presidente-mesa-electoral-palma-llevo-actas-votacion