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El voto electrónico habría salvado un bosque de 22.000 árboles

Aplicar el voto electrónico integral podría ahorrarnos muchos árboles. El Estado imprime más de 908 millones de papeletas, equivalentes a unas 1.589 toneladas de papel. Para obtenerlo se necesita la madera de 22.246 árboles adultos de 20 centímetros de diámetro y 25 metros de alto. Y eso sin contar las que encargan los partidos y los sobres.

negativos: 3   usuarios: 336   anónimos: 378  
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  1. #1   Y de verdad, cuando ví las papeletas del senado (las naranjas) pensé: ¿Es necesario tanto papel?.

    Luego todos son muy ecologistas y "Kiotenses".
    14  votos: 1   link
    el 10-03-2008 15:13 UTC por karmo karmo
  2. #2   ¡Claro como que todo el mundo sabe usar la "electrónica" para votar!
    Estoy de acuerdo con el argumento pero no con la conclusión.
    13  votos: 1   link
    el 10-03-2008 15:16 UTC por el-aleman el-aleman
  3. #3   #2 ¿Somos listos para aprender a usar el mando de la TV y programar el video, pero tontos para aprender a apretar un botón para votar?

    "la urna electrónica, un sistema de votación parecido al actual que requiere que el elector se desplace al colegio electoral. Una vez allí, sin embargo, la votación se realiza en una máquina dotada normalmente de pantalla táctil y con funciones adaptadas para personas mayores o con baja audición"

    Vamos, no lo veo muy complicado....
    7  votos: 2   link
    el 10-03-2008 15:18 UTC por karmo karmo
  4. #4   #1 bueno había más papeletas blancas que naranjas, de todas maneras soy partidario de suprimir el Senado.

    A lo que vamos, estoy de acuerdo con la noticia pero eso sería complicar mucho el tema teniendo en cuenta que cierta mayoría de los votantes son negados con las Nuevas Tecnologías por lo cual el sistema de votación por papeletas debería seguir vigente mientras para el resto utilizar el voto electrónico desde casa o por pantallas táctiles en los colegios electorales.
    10  votos: 0   link
    el 10-03-2008 15:18 UTC por Korku Korku
  5. #6   El problema de esto es la seguridad. ¿sería seguro?
    249  votos: 27   link
    el 10-03-2008 15:19 UTC por DexterMorgan DexterMorgan
  6. #7   Por eso debe ser lo de las propuestas de PSOE y PP de plantar "nosecuantosmillones" de árboles
    11  votos: 0   link
    el 10-03-2008 15:19 UTC por Felip Felip
  7. #8   #6 Sería complicado que fuese seguro... Vamos, si han conseguido hackear hasta el FBI imagino que se montarían competiciones y concursos para Hackear las elecciones jeejej.
    57  votos: 6   link
    el 10-03-2008 15:20 UTC por karmo karmo
  8. #9   si reciclan las voletas y ya.
    39  votos: 4   link
    el 10-03-2008 15:25 UTC por punkesito punkesito
  9. #10   Bueno, un empujon para la industria forestal, no??
    Esos arboles que se tiran serán replantados y dentro de x años otra vez cortados, es un ciclo, esos arboles posiblemente sean plantados para ese fin, si no no se plantarian.
    La explotación forestal no está mal siempre que se haga sosteniblemente
    19  votos: 2   link
    el 10-03-2008 15:30 UTC por merlin merlin
  10. #11   Pregunto, el papel utilizado en la impresión de las papeletas electorales, ¿es reciclado?

    Si es así, entonces no habría tanta razón para alarmarse (bueno, si, el proceso de reciclado también es costoso y poco sostenible)

    Habría que plantearse varias opciones:
    a) Voto electrónico o...
    b) Poner fin a la propaganda electoral
    c) Solo usar papel reciclado
    d) Por cada, me lo invento, 1.000 papeletas, plantar 100 árboles.
    53  votos: 5   link
    el 10-03-2008 15:33 UTC por --54919-- --54919--
  11. #12   Si se eliminan las papeletas, ya no hara falta que vayamos a votar. Ya nos diran "ellos" directamente quien ha salido elegido por "el pueblo".

    Ahora hay un cierto control, todos los partidos pueden tener interventores a pie de mesa y contar las papeletas. Y cuadrar el numero de votantes, el numero de votos, etc. No es infalible y se puede manipular, de acuerdo. Pero si quitamos esto, y lo hacemos electronico, ¿quien asegura la veracidad de los resultados? ¿Como podrian hacer los partidos un seguimiento de los votos electronicos para que no haya fraudes? Respuesta: no se puede.

    Dejemos las cosas como estan o perderemos la poca libertad que nos queda. NO a las elecciones electronicas!!!.
    261  votos: 35   link
    el 10-03-2008 15:35 UTC por argument argument
  12. #13   Hombre, la verdad, estaría bien que fuera posible.

    Pero el titular parece muy amarillista. Veintidosmil árboles... de veinticinco metros de altura y ¡veinte centímetros de diámetro! ¿Existen tales árboles? ¿O los han calculado tan sumamente finos para que en vez de 1.000 salgan tantos? Porque un árbol de 25 metros con ese grosor es más bien un mástil, ¿no?
    64  votos: 7   link
    el 10-03-2008 15:36 UTC por mr.numb mr.numb
  13. #14   Hace no mucho tiempo lei que se usaba papel reciclado :f
    21  votos: 2   link
    el 10-03-2008 15:39 UTC por --43637-- --43637--
  14. #15   Curioso. ¿Cuantos de esos 22.000 corresponden a las papeletas de Partido Hache?
    24  votos: 6   link
    el 10-03-2008 15:41 UTC por Kerensky Kerensky
  15. #16   #6 Siempre se podría contrastar con la media de las diversas encuestas y si no se parece ni de lejos, entonces es que hay gato encerrado...
    -31  votos: 5   link
    el 10-03-2008 15:46 UTC por DeepBlue DeepBlue
  16. #17   #15 Ninguna porque el partido Hache se retiró.
    -19  votos: 7   link
    el 10-03-2008 15:49 UTC por karmo karmo
  17. #18   #16 Lo comentas como si las encuestan no estemos ya hartos de ver como una y otra vez se equivocan. Y cual sería la fiable, de que empresa, afin al govierno, a la oposición, un tercer partido, lo hechamos a suertes, que lo decida un juez, progresista o de los "otros". vaya comentario lucido...
    19  votos: 1   link
    el 10-03-2008 15:52 UTC por Herumel Herumel
  18. #19   Al menos las papeletas actuales las podían hacer con papel reciclado. Y no deberían mandar papeletas y sobres de los partidos a casa, que es malgastar papel, debería cogerlo cada cual en el colegio electoral que le toque.
    14  votos: 1   link
    el 10-03-2008 15:53 UTC por enak enak
  19. #20   El problema del voto electrónico no es que sea fácil de usar o no, sino los problemas de seguridad que surgen. Una urna es muy fácil de auditar, cualquiera conoce su funcionamiento. Sin embargo, en el caso del voto electrónico sólo los expertos podrían auditar que no hay problemas de seguridad. Y aún así, no me fiaría de los expertos.

    Teniendo en cuenta lo importante que son unas elecciones habría muchísima gente con interés en manipularlas. Además, últimamente estas se deciden por un margen escaso de votos ¿os acordáis de las primeras elecciones en que salió Bush?

    A parte de que el dato que da elmundo me parece un poco exagerado, lo siento mucho por los árboles, pero la democracia es algo más importante.

    Os dejo algunos enlaces interesantes:
    www.kriptopolis.org/gnu-recomienda-voto-en-papel
    www.kriptopolis.org/hackers-contra-voto-electronico
    www.kriptopolis.org/search/node/voto+electr%C3%B3nico
    177  votos: 19   link
    el 10-03-2008 15:54 UTC por pinar pinar
  20. #21   #17 Se retiró después que las papeletas fueran impresas, de hecho estaban disponibles en las mesas. Por eso lo digo, que ya les vale hacer el idiota para luego no presentarse.
    54  votos: 6   link
    el 10-03-2008 15:56 UTC por Kerensky Kerensky
  21. #22   #18 no se equivocan tanto. El que quiera hacer tongo no creo que se conforme con variar un punto porcentual y ése suele ser el orden de magnitud del error de las encuestas razonablemente bien hechas. ¿¿"afin al go*v*ierno" y "lo hechamos a suertes"?? Mi comentario quizá no te parezca lúcido, pero a ti te falta más luz sobre tu teclado, porque no ves bien lo que escribes...
    -3  votos: 3   link
    el 10-03-2008 16:01 UTC por DeepBlue DeepBlue
  22. #23   #6 y #20 Si se quiere no hay ningún problema de seguridad; es cuestión económica, se pone una impresora en cada colegio electoral que imprima la papeleta que seleccionas en la pantalla. Así habría 1 papeleta por voto, y no miles.
    62  votos: 7   link
    el 10-03-2008 16:18 UTC por natrix natrix
  23. #24   #23 no es mala idea, siempre que lo hagas con impresoras ya existentes en el centro y no tengas que hacer unas especiales
    15  votos: 1   link
    el 10-03-2008 16:20 UTC por DeepBlue DeepBlue
  24. #25   #23 Me gustas.
    15  votos: 1   link
    el 10-03-2008 16:23 UTC por karmo karmo
  25. #26   Yo me conformarán con que no me mandasen propaganda ni electoral, ni del carrefour,
    20  votos: 1   link
    el 10-03-2008 16:26 UTC por kilokilo kilokilo
  26. #28   #21, eso mismo pensé yo. Deberían cobrar al partido todo el gasto que provocaron a las arcas públicas con sus risotadas.
    15  votos: 1   link
    el 10-03-2008 17:10 UTC por --18452-- --18452--
  27. #29   #23, No es que sea una mala idea, simplemente crea más problemas de los que soluciona

    1. Así el voto no es secreto. Bueno, podrías aceptar votos impresos en casa y cosas así, pero entonces te estás arriesgando a que alguien cambie los nombres con photoshop. ¿Eso es o no un voto nulo? y así varias...
    2. ¿Y si se acaba la tinta?
    3. ¿Y si se atasca la impresora a cada rato? (He trabajado con alguna que lo hacía y era absolutamente imposible imprimir nada, mucho menos algo cada quince segundos)
    18  votos: 1   link
    el 10-03-2008 17:30 UTC por aracne24 aracne24
  28. #30   Yo creo que el voto electrónico es factible, y que es algo necesario. Ayer fui presidente de una mesa y me daban ganas de llorar al ver tanto papel destrozado "nuevo". Y que no me digan que lo van a reciclar, porque no me lo creo.
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    el 10-03-2008 17:51 UTC por lamassa lamassa
  29. #31   Lo que dice #23 se podría aplicar a más cosas, en otros países en las estaciones de trenes, metro...hay una maquinita en la que buscas el recorrido que quieres hacer y puedes simplemente mirar los horarios o te puedes imprir los que quieres, no tienes en la taquilla o en la cabina de información un pilón de fotocopias con todos los horarios habidos y por haber.
    14  votos: 1   link
    el 10-03-2008 18:35 UTC por enak enak
  30. #32   #29
    1.Es secreto o no según el programa que acompañe a la impresora y el tamaño de la cortina que tapa la cabina.
    2. Vale, esto es irresoluble.
    3. Esto también es irresoluble.
    11  votos: 0   link
    el 10-03-2008 18:50 UTC por natrix natrix
  31. #33   El nivel de demagogia y de amarillismo de este titular de El Mundo es impropio de un periódico serio.

    Por mi parte, si Stallman dice que no al voto electrónico, me fío de él
    ( www.kriptopolis.org/gnu-recomienda-voto-en-papel )
    21  votos: 1   link
    el 10-03-2008 18:52 UTC por angelitoMagno angelitoMagno
  32. #34   Está más que demostrado que el voto electrónico NO es fiable. Diversas personas han conseguido "hackear" todo tipo de máquinas de voto electrónico, y no, paso de que cuatro desgraciados se dediquen a joder (aun más) la pobre democracia que tenemos.
    16  votos: 1   link
    el 10-03-2008 20:18 UTC por xenNews xenNews
  33. #35   y si plantamos 22.000 árboles cada 4 años? no sería una especie de equilibrio?
    21  votos: 2   link
    el 10-03-2008 21:35 UTC por Max_Power Max_Power
  34. #36   #30, Sé de seguridad informática y te puedo asegurar que no es factible.

    También me preocupa la ecología, y reciclo todo lo que puedo, trato de no usar bolsas de plástico o de reusar las que tengo, trato de ahorrar agua y energía, etc. Sin embargo, puestos a reducir papel (cosa que me parece bien) preferiría no cargarme nuestra democracia en el intento. Y sí, es así de duro.
    32  votos: 3   link
    el 10-03-2008 21:37 UTC por aracne24 aracne24
  35. #37   #32,
    1. Dependería de la impresora, pero:
    a) No creo que sea buena idea dejar la impresora o el terminal oculto y que por tanto se pueda manipular/sabotear. La impresora sólo se podría sabotear, pero ¿y si pudieses cambiar el software del terminal para que no muestre uno de los partidos? Hay varias cosas que se pueden hacer, lamentablemente.
    b) ¿Cómo sabes que el programa no va a registrar el orden de los votos impresos y luego alguien mire el orden en que se ha votado para ver qué voto ha impreso cada uno? Respuesta: No lo sabes.

    Tu idea es mucho mejor que un voto puramente electrónico (por lo menos sabes lo que has votado, es mucho más difícil de manipular, etc.), pero el ahorro de papel no compensa los problemas que puede causar.

    El problema principal que le veo es que el partido gobernante podría "asignar" las impresoras que más se estropeasen a colegios donde se vota predominantemente al oponente, o partidarios de un partido podrían sabotear las impresoras de zonas donde se vote predominantemente a otro.
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    el 10-03-2008 21:50 UTC por aracne24 aracne24
  36. #38   Técnicamente el voto electrónico hoy en día no es posible.

    Cuando haces voto electrónico necesitas que el sistema te permita votar una sola vez y a un único partido, y debe registrarte como que has votado. Por otro lado no debe volver a dejarte votar. Debe asignar el voto que has dado al partido elegido.

    Hasta ahí todo bien, pero el problema viene con la seguridad. Al igual que el sistema debe saber que has votado, lo que NO DEBE saber es quien eres tú (por aquello de que sea secreto el voto).

    Podrías hacer que lo almacene sólo durante un instante justo para dar el voto al partido, y borre tu voto, pero te mantenga como que ya has votado. Pero claro, así podría haber un error y no borrarse los datos de a qué partido has votado. También puede ver alguien viéndolo en ese momento y de igual forma se sabe a quien has votado.

    Por ahora, la criptografía informática que se usa no es capaz de solucionar este problema.
    25  votos: 2   link
    el 10-03-2008 22:48 UTC por Kenshin_85 Kenshin_85
  37. #39   pues eso a reciclar papeletas si quieren salvar bosques que yo no me fio un pelo de votar a lo digital
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    el 10-03-2008 23:32 UTC por takushi takushi
  38. #40   contraejemplo.es/2008/01/27/gracias-papel/

    # Un kilo de papel supone 1,3 kilos menos de CO2 en la atmósfera. Gracias a la industria papelera, en España existen y se mantienen 400.000 hectáreas de bosques de pino y eucalipto.
    # Aunque nos parezca mentira, en España cada vez hay más árboles. De 13,5 millones de hectáreas en 1990 hemos pasado a 17,9 millones de hectáreas en 2005.
    33  votos: 3   link
    el 10-03-2008 23:35 UTC por --16122-- --16122--
  39. #41   Las Elecciones son como un incendio en la sabana del Serengueti africano. Una vez que pasan, todos repiramos tranquilos y si hay un bosque de miles de árboles, tanto oxígeno nos podría marear.
    5  votos: 0   link
    el 10-03-2008 23:35 UTC por Wiki Wiki
  40. #43   Para empezar, podrían utilizar sólo un cuarto de las papeletas actuales. Quien quiera saber los nombres de los que se presentan para cada partido que lo mire en internet o, si fuese necesario, unas listas colgadas en el colegio electoral. Acaso sirve de algo escribir los treinta nombres que aparecen en cada papeleta?

    Y el senado... Total, para lo que sirve...
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    el 10-03-2008 23:45 UTC por John_C John_C
  41. #44   Pues yo lo que si aplicaria es una solución mucho mas sencilla, que seria aplicar la "sabana" del senado al congreso. Me explico, si en vez de enviar chorrocientas papeletas de cada partido hubiera una papeleta unica en la que poder marcar una X al partido elegido se ahorraria una cantidad de papel inmensa.

    Por poner un ejemplo, en una mesa con un censo de 500 personas y 15 partidos presentandose al congreso se gastan 500x15 = 7500 papeletas. Obviamente, si tuvieramos una papeleta unica solo habria que gastar el número de papeletas correspondientes al censo y unas cuantas mas para equivocaciones, perdidas..pero vamos, que se ahorraria una cantidad de papel tremenda. Y para conocer los representantes de cada papeleta, q es lo que aparece ahora mismo en ellas, pues haria una o varias hojas de información unica que se pegarian en la cabina.

    En fin, solucion sencilla, facil, compatible con el sistema actual (porque ya se hace con el senado), y que ahorra del orden de mas de 15 veces de papel (es proporcional al número de grupos presentado). Tambien aplicable a autonomicas y municipales.
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    el 10-03-2008 23:57 UTC por arsuceno arsuceno
  42. #45   Lo que no es normal es encontrarse mil papeletas de España2000 o de Falange Auténtica en una mesa electoral, para que luego nadie les vote.
    Además si yo os contara las pirulas que hacen algunos interventores para hacer trampa en las elecciones, seguro que alguno flipaba.
    16  votos: 1   link
    el 10-03-2008 23:57 UTC por Fotoperfecta Fotoperfecta
  43. #47   digo yo que reciclarán lo que sobre
    13  votos: 1   link
    el 11-03-2008 00:03 UTC por invi invi
  44. #49   #44 Las elecciones al congreso están plagadas de errores de voto: meneame.net/story/resultado-del-senado

    Hay que hacer un sistema electoral para TONTOS. Y por ahora, el sistema es ése: un partido, una papeleta, un voto. Más "para tontos" imposible. No se hace con el Senado porque entonces la cantidad de papel sería inmensa, y como las elecciones al senado son menos "importantes", es menos "grave" cometer errores en dichas elecciones, por tanto han usado el sistema de ahorro de papel pero para "menos tontos". Y ya ves los resultados. No confíes demasiado en la gente ;)
    Es MUY cazurra.
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    el 11-03-2008 00:25 UTC por Toranks Toranks
  45. #50   Facil y sencillo:

    1º: Como hasta ahora, llegas, das el DNI, pasas a una cabina, votas, te devuelven el DNI. <– Se soluciona el problema de cuadrar numero de votantes con votos, al final tiene q coincidir en nº de votos con el nº de dnis entregados (para que nadie salga de la cabina sin votar el sistema puede decir VOTA cdo eliges opcion).

    2º: Interfaz simple, conexiones ocultas e inaccesibles, sin tiempo y herramientas adecuadas, y equipo informatico fuera de la cabina, para entendernos un pantalla tactil con tantos botones como partidos, que sea imposible salir de la pantalla de votacion(nada de bugs en el programa o en el driver de la pantalla tactil) sin enchufar un teclado al equipo informatico (q como hemos dicho no esta al alcance ni a la vista de los votantes).

    3º: Nada de redes conectadas a inet. Redes internas de cada colegio electoral (o solo de cada mesa), sin wifi y sin que nadie pueda enchufar un cable al router/switch sin ser visto. Al final cada mesa saca su escrutinio, lo pasa a papel (comprueba votos=votantes, resultados similares ultima backup (que nadie pueda dar el pucherazo en el momento del escrutinio, si se haz una backup cada 100 votantes un partido no puede subir 101 votos entre una backup y otra)) y lo envia.

    4º: Comprobaciones y backups: cada cierto tiempo una backup a un lapiz usb o similar, ademas de comprobar que en ese momento el nº de votantes=nº de votos.

    PROBLEMAS: Que hacer ante un error informatico? Si se corrompen los datos de una mesa, o de un colegio.. que hacer? Que hacer en caso de que nº votantes!=nº votos? Gasto en equipo informatico elevado, contaminacion. No se gasta papel pero si energia.
    Obviamente cada colegio deberia tener un equipo de reserva por posibles fallos (igual q se tienen mas urnas)

    La maquina solo recogeria nº de votos, no DNI del votante, y el nº de votos por partido imposible de verse antes de la hora del cierre del colegio, asi se mantiene el voto privado.

    Algo se me escapara... seguro.
    7  votos: 2   link
    el 11-03-2008 00:32 UTC por XurdeKio XurdeKio
  46. #51   Para ahorrar papel, prohibamos el envío de papeletas electorales a domicilio. Que solo sea posible tomar papeletas en los colegios.

    Y por supuesto posteriormente reciclar todas las papeletas sobrantes.

    Con eso se ahorraría muchísimo papel y no comprometemos la seguridad de las elecciones.

    Otra opción podría ser maquinas electorales que en el instante te imprimen tu papeleta del voto y tu la depositas en la urna, (y las que están en las urnas son las que valen, nada de ser contadas por la maquina de voto). Esto tiene el problema de ser mas engorroso (el método anterior es mucho mas simple) y de que se crearían grandes colas en los colegios electorales.

    Lo que esta claro es que no hay sistema de votaciones electrónico tan seguro como lo es votar en papel, por ello, el papel es insustituible a día de hoy. O es papel, o son pucherazos.
    13  votos: 1   link
    el 11-03-2008 00:41 UTC por Itsi Itsi
  47. #52   Una pregunta: ¿qué hacen en el colegio con las papeletas que no se han utilizado después de la votación? Alguien que haya estado en una mesa electoral... ¿las tiraron al contenedor azul al acabar?
    6  votos: 0   link
    el 11-03-2008 00:43 UTC por debianero debianero
  48. #53   Saliéndose un poco del tema.......
    Toda la propaganda electoral que he recibido en casa ha sido totalmente honesta. En los sobres se veía qué partido quería mi voto y antes de abrirlo sabía quien me iba a solicitar su confianza......excepto uno.
    El PP.
    El sobre que enviaba el PP era el único que hasta que no abrías el sobre, no sabías de quien venía.
    ¿Miedo a que la gente lo tirara antes de abrirlo?
    ¿Falta de confianza?
    Al final acabó el primero en la basura..........paso del SPAM.
    22  votos: 3   link
    el 11-03-2008 00:50 UTC por Fotoperfecta Fotoperfecta
  49. #54   #20 Imagína si el margen ha sido escaso que CiU y PP se han jugado el último escaño de Barcelona por la mínima. Si el PP hubiera sacado 71 votos más en la provincia de Barcelona (sobre 2.786.711 votos emitidos) ese escaño habría cambiado de manos.
    25  votos: 2   link
    el 11-03-2008 01:11 UTC por lvps1000vm lvps1000vm
  50. #55   Me fío más del método actual. Sí hay que cortar 22k arboles para tener un sistema fiable me parece bien.
    Ademas el papel se recicla estupendamente ¿quien reciclará el hardware cuando para las próximas elecciones este obsoleto?.
    49  votos: 4   link
    el 11-03-2008 01:56 UTC por Gry Gry
  51. #56   Tranquilos, que no se hara. Los partidos no se plantean tantas cosas como vosotros, tan solo una: Si facilitan y reducen los costos de las elecciones ¿por que no consultar al pueblo mas veces? No les interesa. Si se pudiera votar desde casa, con el dni electronico, sin problemas de seguridad y con total privacidad... ¿por que no votar todas las leyes? ¿por que no dar de verdad el poder al pueblo? ¿para que servirian entonces los partidos politicos? ¿seria el fin de la democracia parlamentaria? Dios!!! Q alguien con conocimientos investigue esto!!!!
    13  votos: 1   link
    el 11-03-2008 02:46 UTC por gaskas gaskas
  52. #57   Ridícula propuesta.

    Vamos a sustituir simples urnas de plástico y simples papeletas por enormes ordenadores, fabricados con PLÁSTICO, y que vienen acompañados de MANUALES EN PAPEL ?

    Los ordenadores consumen electricidad, requieren mantenimiento y entrenamiento, se estropean, cuestan un ojo de la cara en impuestos y para más inri sólo se usarían una vez cada 4 años !

    No me sorprende la propuesta viniendo de El Mundo. Estarían deseosos de darle la exclusiva del concurso a algún amiguete del Partido de los emPresarios. Si ésto os parece paranoico, mirad a EEUU, el Partido Republicano y Diebolt.

    Otros que 'fomentan ser verdes' son La Caixa y Telefónica, dándote la vara para que optes por una factura electrónica, que te impide reclamar y les allana el terreno legal, pues pueden cambiarla en cualquier momento y no necesitan tu consentimiento.

    Que no os engañen, antes que "ahorrar" papel en algo tan importante como las votaciones, mejor que ahorren papel en la publicidad que envían los partidos, que encima es a color y con papel satinado.
    37  votos: 3   link
    el 11-03-2008 04:06 UTC por Ryo-99 Ryo-99
  53. #58   #0 FALSO.

    Las papeletas se hacen con papel reciclado.
    31  votos: 3   link
    el 11-03-2008 06:21 UTC por diskover diskover
  54. #59   Esto mismo lo comentaba el domingo en mi mesa electoral, fui segundo vocal, es una vergüenza ver la cantidad de papel que se utiliza en una sola mesa. Sea reciclado o no, me gustaría saber a dónde va a parar ahora y si se podrá seguir reciclando ad eternum.
    0  votos: 1   link
    el 11-03-2008 07:10 UTC por Tapanez Tapanez
  55. #60   El problema con la papeleta del senado, es que de lo grande que era, resultaba difícil meterla en el sobre.

    El voto electrónico no sólo salvaría árboles, sino que además sería el mejor medio para asegurar un escrutinio limpio al 100% sin ningún error humano.

    Un saludo.
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    el 11-03-2008 08:16 UTC por almita_76 almita_76
  56. #61   El voto electrónico es una barbaridad, creedme que prefiero perder arboles (que siempre se pueden plantar de nuevo después) a perder lo poco que tenemos de democracia. El único motivo por que quieren voto electrónico es por que es mas fácil de manipular (En estados unidos se pueden piratear en muy poco tiempo, y sin demasiados conocimientos de ello)y mucho mas difícil de auditar. Aquí entra el software libre, si el programa es software libre todo el mundo podría auditarlo ¿verdad?
    Pero ¿De verdad creéis que las elecciones se harían con software libre? Lo dudo mucho, el software seria privativo, para darle a la empresa amiga, un montón de pasta, estaría echo probablemente por becarios, y las auditorias de dicho software las llevaría esa misma empresa o alguna por el estilo.
    En conclusión como dicen por ahí arriba, si quieren ahorrar papel que no manden publicidad, que a mi me han llegado 6 sobres del PP y otros tantos del PSOE y creo que de algún otro partido también.
    O podrían reducir la papeletas a la mitad y no poner a los candidatos, que irán en una lista fija, como también han sugerido.
    Las posibilidades de reducir papel son infinitas, y por cierto, es mejor gastar papel que después de todo se puede recuperar plantando de nuevo los arboles, que plástico (que es de lo que están echos los ordenadores)dado que este es un derivado del petroleo.
    Hay otra circunstancia sobre la que quiero llamar la atención, que pasa si se va la luz por cualquier circunstancia, en votaciones normales, casi no afectaría, existen multitud de aparatos que pueden dar iluminación suficiente para poder votar, sobre todo teniendo en cuenta que suelen ser de día. Si el voto fuera electrónico significaría que tendrías que tener un equipo capaz de dar electricidad a un mínimo de ordenadores. Puedo seguir con la lista, pero con un mínimo de información, uno se da cuenta de que el voto electrónico, es mucho mas contaminante que el actual, es mas inseguro y mucho menos transparente.
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    el 11-03-2008 08:34 UTC por Samtree18 Samtree18
  57. #62   Jeje y cuantos arboles gasta el periódico El Mundo con su tirada diaria. ¿Porqué no sacan unicamente su edición electrónica? Cuantisimos árboles se ahorrarían entonces.
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    el 11-03-2008 08:39 UTC por --8019-- --8019--
  58. #63   Si sólo fuera el voto electrónico...
    De lo que estoy hartísimo es que te llege a casa la puta propaganda electoral de los cojones. A mí ya me llegaron unas cuantas y, evidentemente, no soy el único.
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    el 11-03-2008 08:56 UTC por Undefined Undefined
  59. #64   #48, #61, Da igual que las máquinas usasen software libre. Es ligeramente mejor que el de Diebold, pero sigue teniendo los mismos problemas esenciales:
    - ¿Cómo sabes que es ese software el que está instalado?
    - ¿Cómo sabes que no tiene una funcionalidad oculta que, el día de las elecciones (es facil distinguirlo de una prueba) cambie uno de cada x votos al partido Y? ¿O tenga ya listados los votos dentro e ignore los emitidos ese día? ¿o...?
    - ¿Cómo sabes que nadie lo ha manipulado desde que fue instalado aunque originalmente fuese el software exacto y no hiciese nada raro? Una urna ves que está vacía, pero el software...

    Si alguien cree que esto es fácilmente evitable, le sugiero que busque en internet el siguiente artículo "Reflections on Trusting Trust". Requiere saber algo de informática, pero explica claramente lo difícil que es saber lo que hace un software, incluso si tienes el código fuente.
    39  votos: 4   link
    el 11-03-2008 09:04 UTC por aracne24 aracne24
  60. #65   El dia que aparezca el voto electrónico se acaba la democracia.
    20  votos: 4   link
    el 11-03-2008 09:15 UTC por BeFormless BeFormless
  61. #66   No me lo creo mucho. Con la cantidad de papel que se recicla, esa forma de medir, no vale. Además, yo personalmente, no me fío un pelo del voto electrónico, seguro que es fácil de manipular resultados. La seguridad electrónica no es todavía suficiente.
    28  votos: 2   link
    el 11-03-2008 09:34 UTC por cantantecalva cantantecalva
  62. #67   En el 2000 ganó las elecciones George W. Bush porque las máquinas de voto electrónico en Florida, de pantalla táctil, estaban mal calibradas (intencionadamente o no, eso solo lo saben Dios, Bush y la empresa DieBold). Hoy por hoy con gobiernos como los nuestros y empresas proveedoras de "voto electrónico" que solamente se interesan en hacer pasta, el voto electrónico no es factible.

    De todas maneras, ¿no huele mal este repentino interés en los árboles? ¡Menuda demagogia! Tiempo al tiempo, acaba de empezar la campaña mediática para hacer el voto electrónico (versión empresa que no va a hacer su sistema de código abierto ni hartos de vino) "agradable y aceptable". Que al menos no nos engañen a nosotros.
    32  votos: 3   link
    el 11-03-2008 09:46 UTC por acalpixca acalpixca
  63. #68   ¿Aún más ordenadores cada uno con con su licencia de Windows pagada con dinero público? ¡No gracias!
    13  votos: 1   link
    el 11-03-2008 10:07 UTC por OMA OMA
  64. #69   #0 Usar papel es ecológico, es "dióxido de" carbono que se quita de
    la atmósfera dejando espacio para que se planten más árboles.
    Lo que no lo es es la producción de papel, pero si se usa
    reciclado es ecológico por donde se lo mire.
    13  votos: 1   link
    el 11-03-2008 10:55 UTC por jgbmur jgbmur
  65. #70   Una posible forma de ahorro sería prohibir a los partidos mandar papeletas a las casas.
    17  votos: 1   link
    el 11-03-2008 11:03 UTC por unf unf
  66. #71   #64 No digo que esté a favor o en contra del voto electrónico pero en cuanto a lo que comentas... es cierto, no te puedes fiar de que el software de la máquina haga lo que debe hacer o sea el que debe ser... para eso has de fiarte de las personas encargadas de configurar ese ordenador; pero en última instancia, debes fiarte de las personas cuando vas a votar; está claro que las urnas, papeletas y recuentos tienen una cadena de custodia muy estricta... pero esta cadena está formada por personas.
    13  votos: 1   link
    el 11-03-2008 11:16 UTC por ergaster ergaster
  67. #73   #6 Probablemente con cualquier agujero de seguridad, se podría hacer un registro de quiénes han votado qué cosa. Y, lo peor de todo, se podrían cambiar los votos.
    [Comentario irónico]
    Más que nada porque las administraciones usan Windows :-P y serían capaces de hacer esto con el Windows 7 por eso de ser táctil como dicen...
    [/Comentario irónico]

    Lo bueno es que con este sistema, se podría hacer mayor cantidad de referendos y la democracia ganaría MUCHÍSIMO.
    11  votos: 0   link
    el 11-03-2008 11:36 UTC por --31014-- --31014--
  68. #74   Para los que vomitan sobre la seguridad y la desconfianza (los que sólo os importan los árboles si están en la puerta de vuestra casa), ¿no es mejor proponer?

    Es decir, yo voy con mi DNI, digo a quién voy a votar, firmo y que en un papel se registre mi voto. No hacen falta sobres, cabinas y tanta chorrada para velar por la privacidad. ¿Esa es la democracia que queréis? ¿De quién se esconde la gente cuando vota? ¿Tanta libertad para lamer un sobre dentro de una cabina por pura privacidad?
    9  votos: 2   link
    el 11-03-2008 12:48 UTC por tchaikovsky tchaikovsky
  69. #75   Y cuántos árboles destruiría el cemento de la corrupción.
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    el 11-03-2008 12:51 UTC por vviccio vviccio
  70. #77   No soy nada partidario del papel, pero en el caso del voto sí.
    En la votación electrónica surgen una serie de problemas importantes:
    1- Que el software, hace efectivamente lo que se supone (no apostaría mucho porque lo hicieran con software open source).
    2- Suponiendo que de alguna forma nos aseguráramos del 1er punto, tendríamos que estar también seguros de que ni la máquina, ni el software han sido manipulados desde que se efectuó la comprobación (lo veo difícil).
    3-Aún suponiendo que lleguemos a este punto, debería cumplir una característica más, debería de ser auditable manualmente. La única forma de hacer esto sería una vez más con papel (la máquina debería darte un resguardo con tu voto que deberías introducir en una urna).

    Así pues no solo no nos libraríamos del papel, sino que el sistema sería potencialmente más inseguro.
    6  votos: 0   link
    el 11-03-2008 14:02 UTC por duende duende
  71. #78   el tema del voto electrónico es un tema de seguridad, no de ecologismo.
    Una solución seria pedir a los partidos que se presentan una cantidad de dinero que se destinara a la repoblación forestal de una cantidad igual o mayor de arboles que la calculada arriba.
    6  votos: 0   link
    el 11-03-2008 15:25 UTC por thorin thorin
  72. #79   Y facilita el recuento. Que es una infamia.
    6  votos: 0   link
    el 11-03-2008 16:45 UTC por al009675 al009675
  73. #80   Preguntar a los venezolanos que tal con el voto electrónico...
    6  votos: 0   link
    el 11-03-2008 22:19 UTC por borjab borjab
  74. #81   es una vergüenza todos los papeles que se tiran tanto en publicidad como en papeletas, el voto electrónico si se quiere se puede hacer seguro y fácil, y crear un órgano de auditorias, el voto en papel tampoco es seguro 100%
    meneame.net/story/presidente-mesa-electoral-palma-llevo-actas-votacion
    7  votos: 0   link
    el 12-03-2008 13:03 UTC por Cryblue Cryblue
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