El exconseller que dimitió el día antes de la aplicación del 155 dice que siempre vió los planes independentistas tan solo como una palanca reformista rel Santi Vila dice que sus excompañeros del Govern "no son presos políticos"
El exconseller que dimitió el día antes de la aplicación del 155 dice que siempre vió los planes independentistas tan solo como una palanca reformista rel Santi Vila dice que sus excompañeros del Govern "no son presos políticos"
Comentarios
"no fue un referéndum, solo "una movilización"
El referendum no era referendum
La república no era república
La declaración de independencia no era declaración de independencia
...
Los sueldos (¡públicos!) que cobraban (por hacer cosas que no eran cosas) sí eran sueldos públicos.
#6 Cataluñistán en estado puro, hay que reconocerlo
#9 repito. ha dicho lo mismo que Turull y los demás. fue un fake que os comistéis con patatas. y no será porque no se os avisó...
#11 y no será porque no se os avisó...
qué tontería. fue un referéndum y un mandat democrátic reconocido internacionalmente. que me lo han dicho@angalda y
lorips!
#3 Sin olvidarnos de
sorrillo que nos explicó reiteradamente que lo que hicieron fue recabar la opinión del pueblo, y que hubo claros indicios de que dicho pueblo quería mayoritariamente la independencia.
#10 uff... no nombres a
sorrillo a no ser que quieras suicidarte con sobredosis de turra.
#13 Y de Torra.
#16 ¿sabes qué sería Torra si se dejara patillas y garras de lobo? un torrezno.
#10 Como referencia añado este comentario mío al respecto: Las sentencias del TJUE avalan a los jueces alemanes en el caso Puigdemont/c60#c-60
#14 Si consideramos las elecciones del 21D como un sustituto de referéndum y consideramos a JxCat, ERC y CUP como "favorable a la independencia", al PP, PSC y Ciudadanos como "contrarios a la independencia" y el resto como "no sabe/no contesta" este sería el resultado en forma de referéndum:
Sí: 52% (2.076.340 votos)
No: 48%
Participación: 71%
Yo creo que eso es apropiarse de los votos de Catalunya en Comú para decidir a favor de la independencia ninguneando su opinión. Han dicho en reiteradas ocasiones que no son independentistas, yo ya no sé cuántas veces más lo tiene que repetir la Colau.
#29 Han dicho en reiteradas ocasiones que no son independentistas, yo ya no sé cuántas veces más lo tiene que repetir la Colau.
Te confundes, Catalunya en Comú está formado por Podem, Barcelona en Comú, Iniciativa per Catalunya Verds y Esquerra Unida i Alternativa.
Buena suerte citándome posiciones claras, firmes y unánimes de todas esas formaciones en contra de la independencia que se hicieran con anterioridad a la votación a la que me referí.
Lo honesto es reconocer la pluaralidad de Catalunya en Comú y no apropiarse de sus votos ni sumándolos a favor ni en contra de la independencia.
#32 Buena suerte citándome posiciones claras, firmes y unánimes
Anda que no les viene bien a los indepes considerarlos un "no sabe/no contesta"...
Declaraciones de Ada Colau, coordinadora general de Catalunya en Comú y presidenta del grupo más numeroso con diferencia que es Barcelona en Comú
https://www.lavanguardia.com/politica/20171113/432870583978/colau-no-soy-independentista-la-ruptura-con-psc-es-cuestion-de-democracia.html
https://elpais.com/ccaa/2018/08/31/catalunya/1535704167_708081.html
https://www.lavanguardia.com/politica/20180808/451250778208/colau-independentismo-contrario-feminizar-politica.html
solo por poner unas pocas, se ha cansado de decirlo.
#41 Podría escribir un libro con el montón de desinformación que incluye tu comentario.
Ada Colau no era la coordinadora general de Catalunya en Comú cuando se produjo la votación del 21D, el coordinador general era Xavier Doménec.
De los tres enlaces solo el primero es previo al 21D, el resto son irrelevantes. Y del enlace que citas ella afirma a título personal que ella no es independentista, no está hablando en nombre de Catalunya en Comú.
De nuevo, sigo a la espera de lo que te pedí, ya que lo que has aportado no responde en absoluto a la petición.
#47 "Escisión independentista en los Comuns"
https://www.elindependiente.com/politica/2019/02/20/alemany-escision-soberanista-comunes/
Supongo que es porque los Comuns son independentistas o no tienen posición y por eso se va. ¿verdad?
#50 Precisamente el hecho que haya un grupo de los Comuns que quiera escindirse para hacer su versión secesionista es una prueba más que en el 21D estaban mezclados.
Te he recalcado en todo momento que lo importante es lo que se conocía antes del 21D, que es cuando la gente decide su voto.
Todo lo que cites debe estar necesariamente fechado antes del 21D, es así de simple y sencillo.
Estás intentando cambiar el sentido del voto del 21D con información del futuro, no hay nada más deshonesto.
#51 antes del 21D su posición era no independentista, la escisión se produce a posteriori precisamente por eso.
sorrillo, no cuela
pequeña muestra de las numerosas declaraciones de Xavier Domènech antes del 21D
https://www.naciodigital.cat/noticia/151212/domenech/insta/independentisme/formar/govern/explorar/majories/alternatives
https://www.eldiario.es/politica/vamos-construir-gobierno-objetivo-independencia_0_719878737.html
https://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/26/5a19b5f246163f8b558b45af.html
https://www.ccma.cat/catradio/alacarta/el-mat-de-catalunya-rdio/xavier-domnech-als-partits-independentistes-els-uneix-ms-el-passat-que-el-futur/video/5752784/
Si hay algún independentista que le haya votado o es tonto o está sordo o no ve la tele o todas esas cosas a la vez. Ese "no sabe no contesta" que te gustaría a ti, no cuela mi querido
#54 Deja de mentirnos, por favor. De los 4 enlaces dos son posteriores al 21D.
Este es el programa electoral con el que se presentaron:
2. NUEVO MARCO CONSTITUYENTE CATALÁN DE AMPLIAS MAYORÍAS
Proponemos crear en Cataluña una red de asambleas ciudadanas de debate constituyente, de base local, que, implicando al máximo número posible de organizaciones sociales y políticas, impulsen un amplio debate ciudadano sobre el modelo de país que queremos, estableciendo así los fundamentos de la nueva agenda social y constituyente para Cataluña.
Entendemos que esta agenda debería girar, como mínimo, entorno a los siguientes elementos: la construcción de una Cataluña abierta e inclusiva que ponga a las personas en el centro de la política, el progreso social y económico de todo el mundo para poder edificar un país socialmente justo, la radicalidad democrática, la justicia ambiental, la justicia de género y, obviamente, el reconocimiento de la soberanía de Cataluña.
Partiendo de estas bases, el Parlament de Catalunya recibirá el encargo de elaborar un Texto Constituyente, superador del marco estatutario, para definir tanto el nuevo modelo de país como el nuevo marco de relación bilateral entre Cataluña y España.
Fuente: http://catalunyaencomupodem.cat/content/uploads/2017/12/PROGRAMA-ELECTORAL_cast.pdf (página 14)
#57 Partiendo de estas bases, el Parlament de Catalunya recibirá el encargo de elaborar un Texto Constituyente, superador del marco estatutario, para definir tanto el nuevo modelo de país como el nuevo marco de relación bilateral entre Cataluña y España.
¿Ambiguos? No. Deja de mentirnos tú, por favor.
#58 Relación bilateral desde una posición de soberanía. España solo reconoce una soberanía, la española. Esa relación se puede llevar a cabo con una potencial reforma de España o desde el exterior, una relación bilateral desde una posición de independencia.
En cualquier caso las formaciones que forman parte de Catalunya en Comú en relación con la independencia proponen trasladar la decisión al pueblo catalán mediante un referéndum, a diferencia del PP, Ciudadanos, etc., que en campaña sí se mostraron abiertamente contrarios a la independencia y que fuera el pueblo quien decidiera.
#59 ¿un referéndum para qué?
#14 Como referencia añades propaganda mentiras y manipulación, como siempre.
#10 en eso
sorrillo no mintió, hay mucha gente que quiere la independencia, en las últimas elecciones muy cerca del 50%. Otra cosa es que acierten o se equivoquen, pero quererla la quieren.
#10 Javier te mereces un negativo por llamar a sorrillo, que nos dará la turra con su interpretación del GPP...
#036 En defensa de@JavierB debo destacar que mi primer comentario en este meneo es previo al suyo.
#36 ¿pero ha dicho tres veces su nombre? Porque si no, no sirve como invocación
#39
#36 Él también forma parte del GPP, no podemos obviarle alegremente.
DUI -> Si sale bien, declaración de independencia formal, estado independiente. Si sale mal, acto simbólico.
Referendum 1-O: si sale bien, referendum vínculante, el mandato del pueblo. Si sale mal, acto de movilización.
Lo de siempre, que vamos a por la independencia, vía Esclovena, el Estado no nos dejará irnos sin muertos, Europa nos contempla... pero que no, que era de bromis... no os lo toméis así...
En fin, admirio a los procesistas, la cara que siguen manteniendo cuando ya no puede ser más evidente de que les han tomado por estúpidos integrales pero tienen que mantener ahí el gesto épico.
#44 Alguien lo llamó "golpe de estado posmoderno".
Podría parecer que van cambiándole de nombre según sopla el viento, pero los expertos del procés sabemos de dónde viene todo esto.
El 1O no fue un referéndum. Fue una movilización destinada a escalar la tensión con el Estado español.
No lo dirán, pero el objetivo era que la violencia se desatase hasta el punto de que llegara una mediación internacional.
#33 qué va! Si no tenían NADA preparado para el hipotético caso de independencia: ni planes de contingencia ni nada parecido. Lo que esperaban era que les dieran algo, una hacienda propia o competir por su cuenta en Eurovisión, para contentar a su parroquia y seguir chupando del bote otros 40 años.
#35 El objetivo era la mediación. Como bien dices, no estaban preparados para una independencia inmediata.
#35 #33 hay bastantes videos en Internet de personas que están relacionadas con el independentismo que aseguraban que podía producirse violencia. Otros anticipaban que se iba a cometer malversación, o un uso ilícito de censos, identificación de jueces afines una vez perpetrada la república, etcétera.
Sólo dicen la verdad cuando se juegan el talego.
#15 la verdad es que tengo que refrescarme el tema de las tildes en "porque"...
#19 Nunca lleva tilde.
#45 hombre, tampoco me líes ahora.
http://www.rae.es/consultas/porque-porque-por-que-por-que
#55 Perdona, me olvidé del sustantivo "el porqué".
#9 ¿También son ratas los que os dijeron que Estados Unidos y la Comisión Europea os apoyaban siendo una mentira evidente?
A estos comentarios voy cuando muchos dicen que los políticos sólo hicieron los que les demandaba el pueblo, e incluso ahora están usando, en el juicio, esa defensa.
Y yo pregunto: entonces, ¿qué quería ese pueblo? ¿esta pantomina? ¿que nada fuera cierto? ¿un paripé para al final no declara la república?
Es que, de verdad, no entiendo la defensa de ese comportamiento con ese argumento, porque por un lado lo justifican diciendo que ra voluntad popular, pero luego, al final, no sólo no declararon nada si no que, ahora, se desdicen de todo y donde dije digo sigo diego.
Puedo entender el deseo independentista, pero no la defensa de esta gente (me refiereo a defensa en la calle hablando, no en el juicio, ojo no confundir)
#9 de cajón de madera lo que comentas. Y mira que normalmente chocamos
Pobres independentistas, sinceramente. Les han tomado el pelo de una manera que no se ni como siguen apoyando a estos mentirosos. Ahora no hubo declaración, ni hubo referendum... Pero de que coño va esta gente? Que pasa, nadie va a manifestarse por estas mentiras que han puseto en juego a personas, economía...?
#22 Hoy en día (teniendo mejor acceso a la información que en ninguna otra época) el que es engañado no es víctima, sino cómplice.
#18 entonces mintieron al no existir versión oficial al respecto. Una más.
#21 En absoluto, el hecho que no se haya oficializado lo que ocurrió lo que aporta es mayor margen para a título individual considerarlo de una forma u otra.
#24 el referendum de schroeder
#24 Como sea ese el argumento de la Defensa, les deseo mucha suerte, que la van a necesitar.
#31 El problema lo tiene la acusación, que escuchando el juicio y por ahora lo tiene muy muy difícil para demostrar las acusaciones, por su bien mejor que la sentencia ya esté escrita por que si esperan una condena por su actuación con el ejemplo que están dando lo llevan muy pero que muy crudo.
#34 Vemos juicios distintos, es maravilloso como cambian las realidades dependiendo del punto de vista.
- Lo del 1-O fue un referendum. -> Bien por mis líderes
- Lo del 1-O no fue un referendum sino una movilización política. -> Bien por mis líderes.
#27 Jugada magistral.
A ver que dice de esto Torrajoy
Como la "huega" de hoy 21/02. No es una huelga, es una movilizacion de los afines al partido gobernante.
Si el estado quiere reconocerlo como un referéndum puede hacerlo en el Congreso de los Diputados, corrigiendo así formalmente a Santi Vila, conseller que decidió dimitir de su cargo.
#8 pero ellos hablaban de referendum aunque no tuviese ninguna norma que lo sustentara. Se podría decir que han mentido a las sociedad independentista catalana?
#12 Solo indico que si se quiere formalmente reconocer como un referéndum el estado debería hacerlo en el Congreso de los Diputados.
Es difícilmente criticable que cada cual lo reconozca como quiera si no existe una versión oficial al respecto.
#63 Por eso algunos llevamos riendo del fascismo indepe desde antes del 1-O. Y lo que nos queda.
Esto empieza a ser una mezcla entre Inception e Interestelar.
#7 Pero con sardanas en vez de Hans Zimmer.
Vaya rata.
#1 por no darte la razón.
básicamente ha dicho lo mismo que Turull y los demás. pero la "rata" es Vila porqué.... porqué lo dicen los tuitstars procesistas.
#4, no, esto no tiene que ver con lo que crea cada uno respecto el 1-O, es un hecho objetivo.
Si llamas a la gente a participar el 1-O, dices SIEMPRE que es un referéndum y luego ante el juez te desdices por cobardía mientras tus compañeros se juegan décadas de prisión por mantenerse firmes, eres una rata.
#9 pues parece que todos han dicho que fue una broma, una chiquillada, solo para hacer risas...
#4 Que sepas que esas tildes en "porque" han hecho que el niño Jesús llore y mate dos gatitos.
PD: Más razón que un santo.
#15 Ley de Skitt. FAIL
#4 Habla de lo que entiende, que le tengo en el ignore por infantil.
#1 No lo dio todo por el independentismo fascista. Es un botifler de esos.