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www.20minutos.es/carta/260717/0/pesados/ciclistas/respeto/ Atascos monumentales: ¿Por qué en el Norte de Europa el tráfico está organizado? ¿Será porque la mitad de la población va en bicicleta al trabajo? La bicicleta, un instrumento que mejoraría nuestra salud física y mental, y con la que en muchos casos ahorraríamos tiempo y dinero, criticada por un dominguero.
menéame
¿Será porque la mitad de la población va en bicicleta al trabajo?
Habría que ver si el dominguero se quejaría igual si la carretera se hubiera cortado para celebrar un rally (yo creo que sí).
Ademas el hombre este se queja porque cortan una carretera, que ya se colapsa de por si, por una carrera, a mi me ponen bicis o el desfile de san Patricio y me enfado igual.
Respecto a #1 en parte estoy deacuerdo contigo, los ciclistas segun en que carreteras es una molestia muy grande a parte de un peligro para conductores y ciclista, pero el mismo derecho tienen a circular, si hubiera carril bici por toda la ciudad y las carreteras con arcenes como dios manda entonces si que podriamos criticar a los locos que hacen esto.
Busca la parte de "la carretera me pertenece a mí, el legítimo conductor de turismo". Verás que es una leyenda urbana y no viene.
#10, totalmente de acuerdo. Lo has expresado mucho mejor.
Un saludo
Zerjillo
Lo mismo va para el #12, he expuesto algo que dice el manual de conducción, pero como no es del agrado de todos, ale, en vez de replicar, voto negativo. Buena forma de discutir sobre algo, sí señor.
Gracias.
Edito: ni ha pasado un minuto y ya han votado negativo este. Debe haber algún talibán esperando impaciente nuevos mensajes a votar sin saber exponer razones...
Lo de la vergüenza no lo busques ahí. No viene.
#14, tú eres de los que cuando le aprieta, va a cagar en coche, ¿no?.
#14 El casco es obligatorio para las bicis en vias interurbanas.
Ya pagamos impuestos como todos los ciudadanos y no contaminamos.
La revision medica la tendrias que pasar tu por tu intolerancia, conducir un coche no te da mas derecho a usar las carreteras que a los demas.
A) Si nos escudamos en la ley el ciclista debe circular lo más a la derecha posible, y el turismo precedente debe guardar una distancia de seguridad con el ciclista. En caso de adelantamiento, el turismo deberá guardar una distancia lateral de seguridad con el ciclista.
B) Si nos escudamos en el sentido común, el ciclista debe circular lo más a la derecha posible, y el turismo precedente debe guardar una distancia de seguridad con el ciclista. En caso de adelantamiento, el turismo deberá guardar una distancia lateral de seguridad con el ciclista.
C) Si nos escudamos en lo que dicen algunos por aquí, el ciclista se debe bajar de la bicicleta cada vez que oiga que le precede algún coche, porque los conductores de los coches son semidioses que no pueden perder unos valiosos segundos hasta encontrar el momento adecuado para poder adelantar al ciclista en condiciones de seguridad. El semidios al volante de su turismo pitará amablemente al ciclista hasta que este se aparte de su camino; en caso de que el ciclista no se aparte, el semidios al volante de su turismo realizará un adelantamiento peligroso arriesgando la vida del simplemente mortal ciclista.
En el cuadro "Más protección para los ciclistas", casi abajo del todo, vienen muy bien resumidas algunas cosas: Los ciclistas, cuando no dispongan de una vía o parte de la misma especialmente destinada a ellos, circularán por el arcén de la derecha; también podrán hacerlo los vehículos en seguimiento de ciclistas, a una velocidad por debajo de los límites mínimos.
Por cierto, respecto a lo que dice #20, una cosa es que me toque joderme cuando voy detrás de un ciclista, como he dicho, y otro que me ponga a hacer adelantamientos peligrosos arriesgando la vida de nadie. Ante todo soy una persona, y no un animal. Además, también soy motero, y no voy a hacer a los demás lo que no me gusta que me hagan a mí.
Insisto la noticia critica la organizacion de una carrera no a unos ciclista paseando.
Pero en mi comentario yo solo exponía mi opinión y lo poco razonables que son algunos ciclistas.(no haría falta poner en negrita lo de algunos pero hay alguno que no lo a leído bien antes)
Ya se que están en el derecho de circular, pero yo apelaba a el razonamiento de todos (ciclistas y conductores). Apelaba a el razonamiento que en los pueblos también vive gente que ve a trabajar y va a ver a su familia, y si ves una carretera que no tiene arcén y es con multitud de curvas y bastante transitada, intentes no pasara por allí, porque pones tu vida en riesgo y la de los demás.
Era simplemente eso, pero ya veo que muchos se han dado por ofendidos aquí, parece que esto es una lucha por la carretera o algo así, si pudiera mi iría volando.
Ir a 40 Km/h dar una curva y encontrarte a un tipo por el medio de la calzada a unos 5 ó 10 Km/h no es nada divertido, y encima siempre dicen que si les das, el del vehículo pierde, pero joder el que se queda paraplejico es el ciclista mi seguro paga la multa y ya esta. no se trata de quien tiene la culpa o a quien protege la ley.
Es de sentido común.
Esta claro que tienen ese derecho, otra cosa es que a mi me parezca que deban tenerlo, que va a ser que no.
No creo que se les deba permitir circular por carreteras en las que no haya adelantamiento posible (1 solo carril por sentido). Una cosa es que te retrasen 1 minuto y otra que te retrasen 20 o 30. Y no me digais que no es posible, porque yo lo sufro periódicamente.
Si tengo que esperar para adelantarles con margen de seguridad, espero lo que sea necesario. Que parece que a veces se olvida que también hay conductores de coches que van literalmente pisando huevos.
Lo que sí que me molesta, y sobre todo por que es un peligro, es que en un gran porcentaje de los casos: se salten los ceda el paso y stops, entren en las rotondas a saco, piensen que los semáforos no se inventaron para ellos y vayan "trazando" las curvas o zigzagueando. Es un peligro para ellos y para los demás.
Curiosamente ese comportamiento lo veo mucho más en ciclistas que en motociclistas.
Yo soy ciclista principiante. Soy de esos que os retrasan... Y, ¿sabéis qué?
Que no tengo por qué retrasaros! Yo voy pegado al arcén, y vosotros (conductores de vehículos que son cuarenta veces más pesados y potentes que yo) sois los que habitualmente no me adelantáis. Os puedo decir que yo he llegado a ir dos o tres minutos delante de un coche, y yo bordeando el arcén, llegando a ponerme en peligro, y ni así me pasaban. Y, en la misma carretera, también pegado al arcén y todo, me han pasado todos los coches que han querido sin problema alguno. ¿El motivo de esto? La IMPERICIA de algunos conductores. Y, en los casos de algunos otros ciclistas, la INCONSCIENCIA que les hace ir por el medio de la carretera, pensando que la calle es suya cuando no es así.
Y el hecho de que esta señora se queje porque se corte una carretera... Mañana empieza la Vuelta a Madrid, que tendrá cinco días cortadas alternativamente varias carreteras de la zona. Supondrá un gran escaparate para la provincia a nivel internacional. Y como se queje... tiene delito.
La carrera de aquel día era una competición de juveniles. ¿No tienen derecho a correr los juveniles? ¿Te pasó algo por joderte unos minutitos a cambio de que los chavales pudieran hacer realidad sus ilusiones? ¿Y si tu hijo hubiera ido compitiendo en esa carrera? Para la tal Silvia, esa iluminada pluma cibermensa, solo tengo palabras de repulsa. ¡Naba paternera!
Yo para adelantar por el sentido contrario (con discontínua evidentemente) tiene que ser que ser que lo vea muy claro (cuesta abajo o llano, recta larga y buena visibilidad).
Aquí todo el mundo se llena la boca con derechos del ciclista, pero nadie asume los deberes.
Añado: Por otro lado hay muchos ciclistas caraduras que van por las aceras (en Barcelona por ej) a toda pastilla, poniendo en peligro a los peatones, y pobre de tí si les recriminas algo, que ellos están en todo su derecho...
#14, yo creo que la mayoría de los que usan bici, también tienen coche, y ya pagan ese seguro (aunque no lo consideren valido para la bici, pero si hicieran ese recorrido en el coche, habría mas riesgo), y los impuestos del ayuntamiento, pero aunque no tuviera coche, no tengo porque pagar el mantenimiento de carreteras, que destrozan los vehículos mas pesados. Todavía no he visto nunca a una bici estropeando el asfalto al pasar.
La mayoría de ciclistas, también tienen carnet de conducir. Ya pago demasiados impuestos; deberían deducirme impuestos por no contribuir a la contaminación. No necesito pasar una revisión médica para ir en bici; ya se ve que tengo buena salud gracias a montar en bici, y si no fuera asi no podria estar montando en bici.
Hay que tener en cuenta que en este pais hay mucha gente que se pasa las normas de circulacion por el forro, y sin pensar en la seguridad de los demas usuarios y da igual que lleven un manillar o un volante en las manos. ¿o que pasa, aqqui nadie ha visto conductores que se saltan cedas al paso, stops, semaforos, limites de velocdad, cruzadas de 3 carriles en autopista, cruzadas demasiado arriesgadas en ciudad, pirulas??
El problema es que no se conduce de una manera civica...
preceder.
(Del lat. praecedĕre).
1. tr. Ir delante en tiempo, orden o lugar. U. t. c. intr.
2. tr. Anteceder o estar antepuesto.
3. tr. Dicho de una persona o de una cosa: Tener preferencia, primacía o superioridad sobre otra.
Por otro lado, #41, lo que vienes a decir es que, como los demás lo hacen mal, ¿para qué lo vas a hacer tú bien?
Esa carretera siempre ha tenido problemas los fines de semana sin embargo nadie exige un tren de cercanías cuando se ha demostrado que es una alternativa excelente para los vecinos de esos pueblos. Es más, posibilitaría el usar esas casas de segunda residencia como primera residencia y gozar de un mejor ambiente natural.
No sé pero los ciclistas cívicos creo que no tendrían por qué sentirse ofendidos por ciertos comentarios. Porque no van para ellos.
Un servidor vive en Mallorca, tiene la mala suerte de haber estado varios años en un pueblecito asaltado por ciclistas alemanes (o que no conocen la carretera, sean de la nacionalidad que sean) que no saben que por la calzada [b]también circulan otros vehículos[/b]. Y digo que no lo saben, porque de lo contrario si los viese haciendo bajadas a 70 km/h por el carril contrario, asegurándose de que trazan bien la curva cogiendo la totalidad del radio de la misma, ya los llamaría directamente locos.
Y si digo esto es porque he visto muchos accidentes, a veces provocados por conductores de coche, que también los hay que tienen mucho peligro, pero muchísimas veces por la inconsciencia del ciclista, que se piensa que por las montañas de Mallorca sólo hay bicicletas. O que son de sentido único. O ambas cosas.
Siento el tocho, pero os juro que más de una vez he tenido ganas de adelantar al ciclista y de darle dos cachetes, solo para devolverle a la realidad y mostrarle que está poniendo su vida en peligro [b]en cada curva[/b]. Os juro que el sentimiento de impotencia al estar detrás de ellos, y de miedo de ver salir un coche y llevarse a dos o tres por delante (que lo he visto), es muy jodido. Y ahí el conductor del coche muchas veces no tiene culpa, va por su carril, a velocidades totalmente legales, pero si se encuentra un ciclista cogiendo la curva en su
Todo esto sabiendo que yo he hecho esa carretera en bicicleta incontables veces, que me considero tanto ciclista como conductor de coche, pero que la insensatez generalizada que he visto por esa carretera me hace pegar el grito en el cielo. Y doy gracias por el bajo porcentaje de heridos y muertos que hay, porque visto lo visto, es raro que no haya muchos más ...
Si el señor #1 montara en bici hablaría de otra forma..... RESPETO...
En cambio por ejemplo en Burgos, la mayoría de la gente tiene que pasar por todo el centro y si hacen una carretera que rodea para aligerar el tráfico si vas a otra zona de la ciudad, al final si hay casas cerca de la carretera, quienes viven cerca se quejan y le acaban poniendo una rotonda u obstáculos a la carretera para que no corras. Esto no lo he visto en Reikiavik y no hay problemas.
Eso sí, como peatón toca esperar bien para cruzar la calle, se nota que se da prioridad al tráfico.
> ¿Será porque la mitad de la población va en bicicleta al trabajo?
Eso será en Holanda. En el resto de paises del norte de Europa la gente va, en general, en coche. Sobre todo en invierno
Y si el tráfico está más organizado es por varios motivos...
- Descentralización - no todas las empresas quieren estar en la capital. Por ejemplo, en Alemania es común encontrar sedes de multinacionales en pueblos a cientos de kilómetros de cualquier megaciudad.
- Respeto por las normas de tráfico - si en España (y particularmente Madrid) no tuvieramos ciertas costumbres del tipo "semaforo en rojo significa que pueden pasar 10 coches más, y si nos quedamos bloqueando el cruce, pues que se jodan todos", o "es una calle de dos carriles, así que no pasa nada si dejo el coche en doble fila mientras desayuno en hora punta" nos ahorraríamos un buen porcentaje de atascos. Eso y la "carga y descarga", que son los cánceres de las grandes ciudades.
Y en Alemania. Y en Suecia.
Yo también suelo quejarme de los ciclistas a menudo, y no es para menos. Las bicis no contaminan, pero yo tampoco cuando voy caminando a mi trabajo y me pasan por encima dos o tres bicis cada mañana, circulando por zonas peatonales al abordaje y frecuentemente en dirección contraria cuando se trata de calles o carreteras. Si llevo coche, lo último que quiero es atropellar a nadie, y respeto muy mucho el 1,5m de separación al adelantar... Sin embargo, no puedo hacer nada con los pirados que se me quieren tirar encima del coche en contra-dirección, y que luego se quejan si les protestas.
Las bicis en zonas peatonales son un peligro para los demás, y entre coches, para si mismas y los demás. Funcionan bien en China porque son mayoría aplastante.
Ya, ya sé que no todos los ciclistas son "así", aunque así sólo son 1 de cada 20 de todos los que me cruzo a diario.
Yo por que venia de la playa... pero seguro que a más de uno le jodieron un día de trabajo... lo siento pero creo que las cosas se deben hacer de otras maneras y no imponiendo.. sean ciclistas... motoristas o corredores de fondo... las carreteras son públicas y no algo que se puede cortar para que unos puedan hacer carreras.
Carril para coches: 7,00 m (3,00 m por sentido más cuneta/arcen/caz/lo que sea)
Carril bici: 1,50 m (en total)
Acera: 2,00 m (suponiendo que no hay farolas, si las hay 2,50 m)
Carril bus: 6,oo m (3,00 m por sentido y las cunetas ya las hemos considerado antes)
Carril vehículos especiales (¿?): ¿3,00 m?
Sumamos... 19,50 m de ancho. Es decir... según tú las carreteras más pequeñas deberían tener 20 m de ancho. Eso no lo tienen en ningún lado. Pues va a ser que no llega la pasta.
¿Porque piden respeto los domingueros? Para mi son los primeros yoistas e irrespetuosos. ¿Porque no se van a tomar por culo o se quedan en su casa? Cada domingo me veo atrapado en la carretera que me lleva a mi casa (vivo en Chapineria) porque una manifestación de imbéciles deciden ir y venir TODOS al mismo tiempo del pantano, ...CADA DOMINGO y CADA SABADO de todo el puto verano, tengo que soportar la carretera plagada de domingueros que hacen que un trayecto de 20 minutos se convierta en uno de 2 horas, me veo encerrado en mi propio pueblo CADA FIN DE SEMANA sin poder salir o entrar porque caigo directamente en un atasco plagado de putos domingueros.
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