La verdadera crisis empieza ahora (Ignacio Escolar)

#1   Cuanto optimismo.

#2   Lo peor es que todo pinta de esa manera.

#5   Economía Basada en Recursos.

#6   No nos engañemos, esas medidas están funcionando perfectamente, los ricos y poderosos se están beneficiando de ellas, ahora bien, si lo que se quiere es que favorezcan a los pobres, necesitados y que menos recursos tienen, lo que hay que hacer es cambiar de modelo económico = DECRECIMIENTO.

#7   Portugal llevaba años en crisis antes de la crisis.

#9   Tampoco es una novedad: los de LEAP E2020 hace ya tiempo que denominan este período como pre-crisis.

#10   Mientras haya déficit, la deuda aumenta, mientras la deuda aumente, nos estamos hundiendo cada vez más hondo. Todavía no hemos tocado fondo y los dolorosos recortes que hemos visto no son nada en comparación con lo que habría que hacer para poder llegar a un déficit cero.

Sin embargo, el verdadero problema de España es el paro, tenemos el record mundial de paro. Somos la generación mejor preparada de la historia de España. Somos también la más productiva, ya que tenemos a empresarios hdps que nos explotan para que produzcamos como varias personas cada uno, la hostia de productividad. ¿Por qué no viene más gente de fuera a montar sus empresas en España y dar todo ese trabajo a los españoles? Van a China, una bobada, porque no están tan bien preparados como los españoles y nosotros somos mejores, podríamos estar haciendo muchas cosas para las multinacionales, no como los chinos que son obreros rasos en fábricas (aunque también, porque nosotros lo valemos), sino como trabajadores altamente cualificados, que para eso tenemos tantas universidades ofertando tantísimas titulaciones, estamos preparadísimos. Las "fábricas de conocimiento" deberían estar en España, como las de otras cosas están en China.

Somos la hostia, somos listísimos, estamos preparadísimos y curramos como nadie. Estamos hasta los huevos de la plusvalía que se llevan los empresarios y de los recortes de derechos de los trabajadores, porque basta ya de que nos exploten, pero...

¿Por qué no quieren explotarnos si somos tal chollazo para explotadores?, ¿por qué hay tanto paro?, ¿por qué no deja de crecer?, ¿por qué el paro hace insostenible todo lo demás?

#11   Es para echarse a llorar.

Somos como los lemmings, estamos viendo a los de adelante despeñarse y nosotros en vez de parar seguimos corriendo recto.

#12   #11 no hay alternativa.

#13   #8 ¿Friedman estaría orgulloso de una Unión Europea que da miles de millones de subvenciones al año? ¿Con una política arancelaria brutal? ¿Que tiene el aparato estatal y supraestatal más mastodóntico del mundo? ¿Con una de las presiones fiscales más altas del mundo? No creo, no.

#14   Para #11 y #12. Oh no!  

#15   Tic, tac, tic, tac, tic, tac...

...la esclavitud se acerca, tal vez entonces surja nuestro Espartaco

#16   #8 Todo lo contrario.
Friedman se llevaría las manos a la cabeza.

#17   #16 ¿por?

#18   #3: Ni siquiera es liberalismo, porque de sus sueldazos y coches oficiales no se desprenden.

Liberalismo sería que gobernaran de forma voluntaria (sin cobrar) y sin coche oficial.

#14: ¿Porqué "nukeas" a los lemings?

#20   #4 Se puede decir mas alto pero no mas claro.

Y lo peor es que están consiguiendo sobradamente su objetivo.

#21   #17 Porque las ideas que Friedman defendia són contrarias a lo que se está llevando a cabo.

#23   Más paro? Va a quedar alguien con trabajo en este país? Tocará ir a buscar a los afortunados a los museos de historia.

#24   #3 #19 El "neoliberalismo" es la versión contemporánea de la conspiración judeo-masónico-comunista-internacional

#25   #22 Es PARTE.
Pero no puedes cojer la mínima parte que te de la gana y olvidarte de todo lo demás.

#26   Profecias autocumplidas

#27   Me voy de España, hasta otra!!!

#29   ¿En un año a las españolas les va a crecer el bigote?

#31   un momento.. de la crisis no se salía en 2012? ...

#32   #19 ¿Eres consciente de que al atacar al fascismo estás juzgando a las personas por pertenecer a un grupo al mismo tiempo que te aprovechas demagógicamente del miedo que representan esos grupos creando un enemigo común para lograr la unidad de menéame?

#33   #13 #16 Ahí es donde entra en juego la Doctrina del Shock, utilizando la crisis como pretexto para desmontar el Estado y entregar los restos a manos privadas.

#34   #31 que va, se salió en 2009, ¿no te acuerdas?

#35   #30 "El uso de la razón acabará triunfando, frente al atunismo" Y luego vas por ahí hablando de fascismo

#36   #10 La gran mayoria de personas en españa ha votado el PP. Seguro q somos listisimos? Que yo sepa todos sabemos leer y escribir y enterarnos de todo. Quiza es q nos guste mas sacar a la luz mierda y trapos sucios de la gente que mirar pa nuestra vjda. En España la gente q mira pa la politica esta acostjmbrada a meterse en un bando y a defender sus ideas sin dar el brazo a torcer y los politicos solo andan insultandose y liandola mientras estamos callaos. Luego cuando nos manifestamos estan los bien vestidis fashion victims y los a mi me da igual q cuando hay manifestaciones se dedican ir a la tienda a aestimular la economia mirando ropa o quedandose en casa o diciendo q yo no soy perroflauta y no voy xq les gusta ver intereconomia. Seguro q somos listos????? Espero equivocarme de verdad, lo espero y lo ansio.

#37   Es leer a Nacho Escolar en plan íntimo y me da una alegría de vivir que te cagas.

#38   #36 Las pillas al vuelo, colega.

#39   #36 somos muy listos, date una vuelta por esta página y lo verás. Materia gris en estado puro.

#40   #1 realismo

#41   #32 pero es un grupo fascista

Ahora en serio, no ataco a los fascistas, como grupo, ataco al fascismo, como ideas contrarias al pensamiento crítico, cada día más necesario.

#35 el atunismo y el fascismo son más o menos lo mismo.

#42   #30 Pero que tiene que ver Friedman con esto?

#43   #41 no ataco a los fascistas, como grupo, ataco al fascismo

No veo posible atacar una idea sin atacar al grupo que la soporta.

#44   #42 www.aish.com/jw/mo/48938962.html

#45   #43 en ese caso deberías aprender a diferenciar entre un argumento válido contra una idea y lo que es una falacia ad hominem.

#47   #38 ¿Has visto ?

#48   #41 "La primera verdad es que la libertad de una democracia no está a salvo si la gente tolera el crecimiento del poder en manos privadas hasta el punto de que se convierte en algo más fuerte que el propio estado democrático. Eso, en esencia, es el fascismo - la propiedad del estado por parte de un individuo, de un grupo, o de cualquier otro que controle el poder privado." Franklin Delano Roosevelt

#49   #33 no he leído el libro, pero el problema de la mención Friedman es que NO se está desmontando el Estado, se está aprovechando la crisis para desmontar la sanidad y la eduación, pero el Estado cada vez es más grande, cada vez gasta más, cada vez nos hace pagar más impuestos, cada vez tiene más control sobre todo... Eso no tiene nada que ver con Friedman.

#50   Las crisis ha llegado a meneame, hemos empezado con los anuncios con voz!!!! Ya pronto la ruleta de la muerte!!!

#51   Si pero en Portugal las toallas son mejores y mas baratas

#52   #46
Lastima no poder darte mas positivos. Es lo mismo que llevo diciendo yo desde hace tiempò, desde luego esto tiene una pinta muy mala y sin visos de que vaya a cambair en bastantes años

#53   #45 en ese caso deberías aprender a diferenciar entre un argumento válido contra una idea y lo que es una falacia ad hominem.

En una falacia ad hominem se critica una idea de una persona desacreditando a esa persona por otras cosas en lugar de argumentar contra la idea. Es un concepto diferente a lo que estamos hablando. Tú criticas una idea pero no a los que la soportan y eso no es posible. Tus ideas no son más que gilipolleces.

#54   Default real YA!

Es cuestión de tiempo que no podamos hacer frente a los pagos. Lo que quieren los acreedores internacionales es exprimirnos todo lo posible antes, pero saben perfectamente que no van a recuperar jamás todo su dinero, exactamente igual que pasó con los créditos a América Latina o África en los 80. Que tampoco les va a pasar nada, pues el negocio ya les ha salido redondo y tienen las espaldas cubiertas.

Por mí que les jodan a partir de ya. El problema es que los PIGS somos tan listos (y valientes) que hemos votado masivamente a los colaboracionistas, así que el sufrimiento irá para largo pues estos hijos de puta usarán la crisis como coartada para autovenderse el país a precio de saldo.

#55   #53 yo respeto a las personas y no las critico. Critico las ideas. Que no lo entiendas no significa que sean gilipolleces.

#48 Roosevelt, como político, barría un poco para donde le interesaba. Una plutocracia no es lo mismo que el fascismo, el fascismo es una plutocracia que se ampara en la demagogia, el control de la masa, la exaltación de sentimientos (normalmente nacionalistas), la adhesión frente a un enemigo común y algunas cosas más. Franco consiguió el apoyo del ejército y algunos sectores de la población así, Hitler era un auténtico maestro en comparación, consiguió ganar unas elecciones democráticas y un estado de odio colectivo que hizo posibles los campos de concentración.

Es decir, en parte sí, el fascismo es eso, pero es mucho más, y es ese addendum lo que estoy criticando. La plutocracia es un tipo de oligarquía, que es mala también, por muchos motivos, pero ahora estamos a otras cosas.

#56   Una pregunta el dinero del primer rescate que iba a ser para recapitalizar la banca ha llegado ya o siguen poniéndose se acuerdo en los términos?

#57   #49 Educación, sanidad, pensiones, y próximamente transportes e infraestructuras. ¿Te parece poco? ¿Que más queréis privatizar, el parlamento?

#58   La crisis es la nueva ETA.


Políticos españistaníes en el 2009 y en adelante:

- "Votad a mi partido, acabaremos con la crisis!"

- "No, votadnos a nosotros, será nuestro partido quien acabará con esa lacra!"



Los mismos, en los años 90:

- "Votad a mi partido, acabaremos con la ETA!"

- "No, votadnos a nosotros, será nuestro partido quien acabará con esa lacra!"



Y suma y sigue, siempre habrá algún enemigo, tangible o no, con el que asustarnos para tenernos como borreguitos.

#59   #3
Y dale: rescatar a los bancos como va a ser liberalismo? Igual que lo del que el BCE compre deuda espanhola. Ni neoliberalismo ni pollas fritas.

El liberalismo significaria no intervenir, dejar caer al pais, a los bancos, etc etc.

#60   #57 es una idea cojonuda! que se privaticen los políticos!

#61   hahahaha ultimamente no hay nada que me haga mas feliz que entrar a meneame y ver las noticias

#62   #57 yo no quiero privatizar nada. Lo que digo es que si privatizas sanidad, pensiones, transportes e infraestructuras lo lógico y lo que dice Friedman es que hay que reducir drásticamente los impuestos, la intervención estatal y dejar al mercado actuar libremente, pero están privatizando todo eso al tiempo que socializan las pérdidas de los bancos para que las paguemos todos, suben los impuestos brutalmente, recortan libertades y aumentan sus intervención en todos los órdenes de la vida. Lo que están haciendo ahora con la excusa de la crisis es un atraco a mano armada y no se a que ideología responde, pero a la de Friedman seguro que no.

#63   Tenemos dos opciones

No le pedimos la pasta a los de la UE, a riesgo de no poder pagar vencimientos de deuda, gasto corriente, etc etc Con lo cual, a ver quien es el guapo que nos deja dinero luego y a ver a quien le dejas pagar y como se toma el asunto.

Le pedimos la pasta a los de la UE con lo cual tendremos cumplir sus condiciones, condiciones dirigidas a asegurar que les podemos ir devolviendo lo que nos van prestando, se la pela lo demas.

#64   #55 yo respeto a las personas y no las critico. Critico las ideas. Que no lo entiendas no significa que sean gilipolleces.

Si criticas las ideas de una persona estás criticando a esa persona. De hecho cuando he dicho que tus ideas son gilipolleces mi único objetivo era ver tu reacción y visto lo visto parece que te ha ofendido, con lo cual parece que al criticar las ideas de una persona se critica a la persona.

Por lo tanto yo no respeto a las personas si sus ideas no son respetables.

#65   #63 continuando el comentario...

Vamos yo no se quien se cree la milonga de los presupuestos de este anho, tenemos un agujero de tres pares de cojones. Es gracioso como Rajoy pretende llenar el agujero con una pala gigante desde dentro echandose la tierra encima (subiendo los impuestos)

Y la oposicion quiere salir cavando hacia abajo (aumentando el gasto)

Pero ninguno esta dispuesto a deshacerse del lastre que llevan encima, remangarse y salir del agujero por su propia mano (quitar los privilegios de la casta politica, duplicidades, gastos inutiles)

#66   Aquí en Menéame hay muchos peperos que están encantados de ello, lo que su dios Rajoy dice es lo que vale...

#67   #64 sabía que ese era tu objetivo y mi reacción ha sido comedida por ello, si has visto ofensa en ella, es porque ves lo que quieres ver.

Yo respeto a las personas porque sé que pueden cambiar de ideas, de hecho, ése es el objetivo de todo debate. Cualquiera puede equivocarse. De hecho, nadie es perfecto, todos nos equivocamos. Por eso se deben criticar las ideas, y respetar a las personas, dándoles la oportunidad de cambiar de ideas.

#68   Los recortes en sanidad no pueden ir a peor. Escolar no conoce la realidad, hay enfermos graves que ya no pueden obtener sus medicinas e incluso ya se está dejando de atenderlos. Van a urgencias, les dan una pastillita y luego a casa otra vez hasta que termine todo...
Posiblemente cada vez haya mas enfermos desatendidos o mal atendidos, pero a algunos ya no les pueden recortar mas, al menos en la Comunidad Valenciana.

#69   Los modelos económicos no pudieron preveer el crack, son modelos regresivos que "siguen" la tendencia de la gráfica, si va hacia arriba durante un tiempo sus previsiones son optimistas, si van hacia abajo durante 5 años predecirán eso mismo, que vamos a peor.
Ningún modelo va a explicar cuándo se dará la vuelta, ni se predicen los cracks ni los cambios positivos.

#70   #59 Y reducir el Estado a su mínima expresión, precisamente lo que está ahciendo el PP con la otra mano: recordar en servicios públicos, incentivar la "alternativa" privada, etc...

Que se os olvida decir eso

#71   Hay que salir del EURO y hacer un SIMPA

#72   #15 esperemos que no se llame Paco

(otra vez)

#73   #71 Perfecto. Pero luego no pretendas volver a ese bar.

#74   Luego de ver a un diputado comunista defender los sueldos actuales de los diputados, ya no tengo esperanza alguna para España...

#75   #73 En tu Bar te pagaría la cerveza con la neopeseta

#76   #75 No aceptamos neopesetas.

#77   #70 A ver que yo no estoy defendiendo al PP, al contrario. El PP de los huevos ha recortado al ciudadano en lugar de reducir el estado de donde habia que reducirlo.

A lo que me refiero es q esto no es una guerra de liberales contra lo publico.

Es la casta politica jodiendo al ciudadano de a pie por que no quiere asumir su responsabilidad, ni recorte alguno.

#78   #75 Seguramente al día siguiente de salir la neopeseta seria obligado el pago con tarjeta hasta en tu Bar.

#79   #46 ¿Cuál es el interés oculto? La pasta.
¿salvaguardar un modelo económico? El de la pasta.
¿Cómo se puede anteponer un modelo económico a los derechos y la salud de la población? Por la pasta.
¿Por qué tiene que ser más barato despedir? Para ganar más pasta.
¿Por qué no se puede hacer que quiebre un banco? Para mantener su pasta a salvo.
¿Por qué hay que permitir importar mercancías de países que no cumplen con los derechos laborales de este país o rebajar los derechos laborales nuestros para competir? Para que siga fluyendo la pasta.

Siguiendo a la pasta se da con los culpables de esto. ¿No queríais capitalismo? Toma capitalismo.

#80   Pues la Merkel ha ido a Grecia y dice que el país va de puta madre...

www.lavanguardia.com/internacional/20121009/54352422452/merkel-reconoc

...y que si les aprietan un poco más irá aún mejor.

#81   Ahora nos rasgamos las vestiduras contra el neoliberalismo (doctrina económica que detesto profundamente), pero durante más de una década, España era una fiesta. Aquí todo Dios era testigo del despilfarro, pero cada cual a sus asuntos. Pues ahora toca joderse. Cuando se vive a costa de la pasta que te prestan los usureros, más tarde o más temprano, te pasan la cuenta.

#83   huelga general indefinida ya!!

#84   #19 De momento uno de cada cuatro "bebés" en España come poco.

#85   #18 Perdón, te he metido un negativo por error. Te lo compenso.

#86   #22 No puedes tomar una de las medidas y descartarlas demas, si haces eso su teoria no tiene sentido.

Por ejemplo M.Friedman proponia un "negative income tax" como medio para evitar de "welfare trap" pero seguir dando ayuda a los mas desfavorecidos.

Uno puedo estar de acuerdo o no con lo que Friedman proponia (u otros), pero lo que no puede es tergiversar o descontextualizar lo que otro dice.

[1] en.wikipedia.org/wiki/Negative_income_tax
[2] en.wikipedia.org/wiki/Welfare_trap

#87   #30 ¿Tú destacas entre el "grupo"? No m´había fijao oyes.

#88   #87 mira como destaca mi comentario en blanquito. No hay muchos de ese color. ¿Sabes por qué? Por que no se toleran opiniones contrarias al dogma fascista de que el neoliberalismo es el demonio.

#84 ¿por qué le pones comillas a "bebés"?

Si eso es así, ya ves lo que me importan los mineros y tantas otras cosas en comparación con los bebés, que son los que realmente merecen que se les de una oportunidad en este mundo.

Esos bebés merecen oportunidades para elegir y ser libres.

Los mineros eligieron libremente ser mineros.

Es una cuestión de libertad. Libertad y responsabilidad.

#89   #67 sabía que ese era tu objetivo y mi reacción ha sido comedida por ello, si has visto ofensa en ella, es porque ves lo que quieres ver.

O sea, que tu posición comedida (que, ciertamente, lo era) ha sido forzada porque me has pillado. Al menos esta vez no me has pillado.

Yo respeto a las personas porque sé que pueden cambiar de ideas, de hecho, ése es el objetivo de todo debate. Cualquiera puede equivocarse. De hecho, nadie es perfecto, todos nos equivocamos. Por eso se deben criticar las ideas, y respetar a las personas, dándoles la oportunidad de cambiar de ideas.

Yo respeto que otras personas tengan ideas diferentes a las mías hasta cierto punto. Yo no puedo respetar a un fascista en absoluto. ¿Que puede cambiar de idea? Pues cuando cambie hablamos porque el respeto es algo muy fácil de perder y difícil de recuperar, aunque no por ello imposible.

#90   #88 Tienes paciencia infinita. Aquí no se viene a debatir, aquí se viene a soltar la consigna, sentir que al menos en un sitio no eres minoría, crear la ilusión de sentirse respaldado por la mayoría (que en otro momento criticara).

Suerte, yo hace tiempo que desistí.

#91   #89 Pues aquí tienes un montón de fascistas. La trampa está funcionando bastante bien: www.meneame.net/c/11588082
www.lolbrary.com/content/776/the-cat-traps-are-working-11776.jpg

#90 cuando me canso me voy y cuando me aburro vuelvo. No me quemo. Se viene a eso, pero de vez en cuando es entretenido ver cómo va el tema.

#92   Todo esto se sabía desde hace años pero Escolar no dijo nada cuando estaban sus colegas del PSOE.

#93   #4 La curva de Laffer es implacable: A más impuestos menor recaudación a partir de un nivel concreto de ingresos, donde no interesa consumir o se consume menos por que la renta disponible es menor.

#94   Un artículo con un análisis genial @iescolar. Es una pena que sea todo cierto, pero ya que es cierto lo suyo es decir las cosas como son.

#95   www.youtube.com/watch?v=P-IN_YV0Mmw

#96   #79 Pues no, yo no quería capitalismo...
No entiendo, ni comparto ni apruebo que empresas estratégicas estén en manos privadas:
Todos necesitamos electricidad... eléctricas públicas.
Todos en mayor o menor medida dependemos del petróleo... Que lo compre el estado, lo refine y lo venda... saldría ganando.
Transportes, un transporte público no se puede regir por el máximo beneficio, que es lo que rige a la empresa privada.
Si tenemos grandes empresas de astilleros públicos, tienen que ser viables, y no por ser públicos ser un agujero de perder pasta.
Si construimos grandes vías de comunicación, que sean donde hacen falta...

Yo no quiero capitalismo, si bien es cierto que eso lo aprendí en la universidad, y ya he cometido errores, ahora lo que quiero es que los que gobiernan no cometan errores:
Quiero educación pública y subvenciones para lo público, no para colegios religiosos o privados... si no llegan los públicos que hagan más
Quiero universidad pública, que yo pueda pagar una carrera a mis hijos como lo hicieron mis padres conmigo...
Quiero grandes empresas que reinviertan gran parte de sus beneficios, ya sea por ley o por política de empresa y no empresas como AUDASA: www.meneame.net/story/duenos-audasa-repartieron-todos-beneficios-desde

Tengo claro que me he construido una imagen de lo que quiero y no se parece en nada a lo que nos venden en todos los sitios y aun por encima nos dicen que lo que queremos es imposible... y yo digo, si en otros sitios existe, es posible