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Venezuela crea una comisión especial para controlar Internet

La Asamblea Nacional de Venezuela designó este martes una comisión especial que se encargará de investigar y aplicar sanciones a aquellos administradores de páginas 'web' que incumplan la ley y atenten contra la "paz social" de los venezolanos, informaron los medios estatales. Además, la Asamblea Nacional venezolana elevó una solicitud a los demás poderes públicos para que se abra un procedimiento de investigación a los portales 'web' que usen de forma "indebida" y "antiética" Internet como medio de comunicación.

negativos: 31   usuarios: 208   anónimos: 190  
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  1. #1   ¡Sensura!
    128  votos: 12   link
    el 17-03-2010 07:11 UTC por qnight qnight
  2. #3   Si esa comisión se crea finalmente, os aseguro que las primeras páginas considerada "no éticas" serán las más críticas con el presidente venezolano.
    132  votos: 13   link
    el 17-03-2010 07:16 UTC por sadcruel sadcruel
  3. #4   O sea, como en España, solo que aquí se pone especial atención en la pasta, ojo con tocar el negocio de algunos.
    Que poco me gustan las dos situaciones
    123  votos: 17   link
    el 17-03-2010 07:16 UTC por n11d3a n11d3a
  4. #5   #2 La noticia que enlazas (unas simples declaraciones de Chávez) es de hace dos días y esta comisión de internet se creó Ayer. Casi cuela. Más suerte la próxima vez.
    568  votos: 58   link
    el 17-03-2010 07:21 UTC por Rompe-y-RaSGAE Rompe-y-RaSGAE
  5. #6   Chávez ha tejido una telaraña con sus decisiones torpes, con su total falta de planificación y con sus improvisados acaloramientos, tan densa y tan enredada que no se ve fácil como El mismo con su gobierno logren salir de ella. A pesar de que sus mensajes altisonantes buscan como Don Quijote de la mancha distraer la atención de los venezolanos alrededor de unos enemigos que no existen.Ahora pretende controlar internet, vaya pájaro.
    73  votos: 6   link
    el 17-03-2010 07:38 UTC por Vudyalien Vudyalien
  6. #7   goo.gl/FX1s

    “Los dueños y administradores de blogs y páginas Web que dicen que las opiniones provienen de personas independientes que utilizan ese espacio, deben entonces regular las intervenciones de dichas personas”. Diputado Ricardo Capella (PSUV).

    "Aseguró que hay páginas y blogs donde las informaciones son editadas y supervisadas por los administradores, una práctica que consideró debe ser imitada por quienes poseen cuentas en Internet donde se le brinda participación a foristas". Diputada (PSUV) Desiree Santos Amaral (este señora era periodista)

    Destaca que son los EEUU los que controlan la plataforma de Internet, y criticó las leyes que se han dictado en ese país para controlar la pornografía, el terrorismo y otras “ciber-amenazas”, y que permiten vulnerar la privacidad de los usuarios. Sin embargo, sugirió ir contra los administradores de Noticias24 y NoticieroDigital, por “permitir el anonimato y hacer propaganda de guerra”. Diputado (PSUV) Earle Herrera (este señor se dice periodista)

    El diputado Alberto Castelar, miembro de la Comisión de Familia, Mujer y Juventud de la Asamblea Nacional, destacó que una noticia falsa puede ser el motivo de que un ciudadano muera por “un infarto o enfermedad similar”, y trajo el tema de la explotación de niños y adolescente como “mercancía sexual” como justificación de la regulación de Internet.

    Chávez: "La internet no puede ser libre"
    www.dailymotion.com/video/xckilm_ch%C3%A1vez-pide-actuar-contra-nd_new

    Esta es el suceso motivo de las anteriores perlas de sabiduria (fué en un foro abierto):
    www.noticierodigital.com/2010/03/%C2%BFcomo-dos-foristas-recien-inscri
    358  votos: 37   link
    el 17-03-2010 07:56 UTC por Horus Horus
  7. #8   Se quiere vulnerar el legítimo derecho de cagarse en la puta madre del gobierno de tu país. Para ellos eso es considerado "acto de guerra". Que fácil es silenciar las críticas.
    167  votos: 17   link
    el 17-03-2010 08:04 UTC por dadelmo dadelmo
  8. #10   Mi mas profundo y sentido pesame al pueblo Venezolan .... oh wait, si este esta en el poder porque los Venezolanos le han votado (En su mayoria) ...

    No querian populismo ? Pues toma dos tazas :-)
    323  votos: 37   link
    el 17-03-2010 08:21 UTC por nemeS nemeS
  9. #11   investigar y aplicar sanciones a aquellos administradores de páginas 'web' que incumplan la ley y atenten contra la "paz social" de los venezolanos

    Que bien; dicen "paz social" no explican qué significa "paz social" y ese es el hueco por el que se van a meter pa cerrar lo que le salga de los cojones a Chávez.

    Empiezo a ver unas ligeras similitudes entre Chávez y González-Sinde...
    146  votos: 13   link
    el 17-03-2010 08:22 UTC por cathan cathan
  10. #12   #2 ¿Algunos sois capaces de lo que sea para desinformar, eh?
    224  votos: 28   link
    el 17-03-2010 08:25 UTC por Elwing Elwing
  11. #13   Buaf, yo no no entiendo porque no expropia a internet
    34  votos: 2   link
    el 17-03-2010 08:35 UTC por dadelmo dadelmo
  12. #14   Tranquilos, que muchos han intentado censurar internet. Nadie lo ha logrado.
    15  votos: 0   link
    el 17-03-2010 08:40 UTC por Wilder Wilder
  13. #15   #2 Brutal

    Cuando se vea la política diferente a un "soy del Barça-soy del Madrid" las cosas iran mucho mejor en todo el mundo.
    40  votos: 3   link
    el 17-03-2010 08:42 UTC por lotto lotto
  14. #16   #5 Vale, me he colado.
    299  votos: 31   link
    el 17-03-2010 08:43 UTC por IkkiFenix IkkiFenix
  15. #17   Según dicen en la noticia: "solicitó a la apertura de una investigación sobre una falsa noticia publicada por el portal 'Noticiero Digital' en la que se informaba sobre la muerte de un alto funcionario del Gobierno de Venezuela.

    En el documento de condena suscrito este martes, la Asamblea Nacional "rechaza y repudia el falso hecho noticioso"

    Por ahora, indican que regularán Internet para poder investigar información que constituya delito, como podría ser la difusión de noticias falsas. Y es que, que yo sepa, por ahora no es delito opinar en Venezuela, no hay ninguna ley que lo prohíba, así que no veo ningún abuso ni que vayan a censurar a la oposición. Es decir, se hará lo mismo que se hace aquí o en cualquier país europeo, regular Internet para que no se pueda cometer delitos. Si alguien en Menéame pone "Gora ETA", podría ser encarcelado por apología del terrorismo, porque ese delito es también ilegal en la calle.

    Pese a todo, sigo mirando información de la citada comisión para ver posibles abusos, es un tema delicado y espinoso.
    -39  votos: 49   link
    el 17-03-2010 08:49 UTC por --151024-- --151024--
  16. #18   #17 Estabamos todos esperando que llegaras tú para seguir el procedimiento habitual marcado por el régimen ante cualquier noticia crítica con Venezuela:

    - Votar negativo
    - Abusar de las negritas
    - Soltar una parrafada
    - Manipular la información

    A ver si te tiran unos cacahuetes, para que te entretengas.
    161  votos: 35   link
    el 17-03-2010 08:57 UTC por Elwing Elwing
  17. #19   #17 No es necesario hacer nada especial para investigar nada en Internet. No se necesita esa comisión especial. Al menos en España la Guardia Civil y la Policia Nacional tienen divisiones de delitos informaticos.

    Un ejemplo:
    Una persona acuso a otro de "ser algo facha" y otras cosas y ademas era administrador de una pagina web en la que se le acusaba de no pagar impuestos. Ese otro lo denuncio. La persona fue llamada al juzgado y el juez no vio nada que juzgar.

    Otro ejemplo.
    En el foro de la pagina web de esa persona se decia que cierto vecino era el culpable de ciertos robos, entre otras cosas. La Guardia Civil llamo al administrador para que le proporcionara toda la información que tuviera sobre ello.

    Por tanto un delito cometido en internet se puede juzgar e investigar sin necesidad alguna de crear nada especial.

    P.D.: Esa persona soy yo. Así que no veo la necesidad de nada especial. Porque ya existen formas de investigar y juzgar.
    138  votos: 13   link
    el 17-03-2010 08:58 UTC por MarioQuartz MarioQuartz
  18. #20   Está claro lo que no gusta de Internet a los políticos: mayor información de la gente, menor poder que tienen ellos.

    La única diferencia es la excusa que ponen unos y otros para tratar de controlarla.
    8  votos: 0   link
    el 17-03-2010 08:59 UTC por lronaldo lronaldo
  19. #21   Parece que aquí no se puede disentir del pensamiento único visto los negativos a mi comentario #17 (yo no había puesto ninguno). Lo único que he dicho ha sido recordar que:
    -En Venezuela no está prohibido ser opositor ni opinar diferente al gobierno.
    -En España no puedes cometer delito amparándote en el anonimato de Internet, como mentir sobre la muerte de alguien o hacer apología del terrorismo.

    #19, habrá que saber qué garantías ofrece esa comisión, ¿no crees? En Europa se está legislando en esta dirección también.

    Por cierto, veo que no se respeta a quienes aportamos un matiz diferente en los comentarios. Si la cosa sigue así, será imposible el debate.
    69  votos: 26   link
    el 17-03-2010 09:00 UTC por --151024-- --151024--
  20. 83  votos: 9   link
    el 17-03-2010 09:03 UTC por Elwing Elwing
  21. #23   #21 el problema no es las garantias. El problema es su existencia. NO es necesaria.
    43  votos: 4   link
    el 17-03-2010 09:06 UTC por MarioQuartz MarioQuartz
  22. #24   #21 "Por cierto, veo que no se respeta a quienes aportamos un matiz diferente en los comentarios. Si la cosa sigue así, será imposible el debate."

    ¿Qué prefieres para desayunar: cínico o hipócrita?
    177  votos: 15   link
    el 17-03-2010 09:07 UTC por --158819-- --158819--
  23. #25   #17

    - En España quieren regular por las descargas "ilegales" y quieren cerrar páginas con una comisión.

    - En Venezuela para investigar información que constituya delito.

    Amigo, en serio te digo, que internet se les escapa de las manos y SÓLO quieren encontrar las excusa perfecta para meterle mano, ya sea independientemente Mordor que Isengar y por supuestos independiente del color poítico.

    No hay que exaltarte porque seas pro-chaves, es solo un recorte de libertad y punto pelotas, intentar controlar la herramienta que con un click vas a las hemerotecas y donde dijo diego dice digo(o como coño sea) y eso cualquier gobierno, solo hay que encontrar la excusa.
    96  votos: 8   link
    el 17-03-2010 09:09 UTC por lotto lotto
  24. #26   #17 A ver, que en www.noticias24.com han tenido que desactivar los comentarios por miedo y amenazas del gobierno, ya que también podrían ir a por las noticias falsas en los comentarios.

    Esto es un deseo de reprimir la opiniones en internet, aunque nunca lo van a decir explicitamente. Nunca van a decir: "Quien nos critique será perseguido", pero si pueden ir a por cualquiera medio crítico del gobierno con algún artefacto legal jalado de los pelos y enviar exactamente el mismo mensaje, dejando el campo de los defensores del gobierno para decir lo contrario.
    182  votos: 19   link
    el 17-03-2010 09:11 UTC por dadelmo dadelmo
  25. #27   #21: Yo no me lo tomaría de esa manera, que se te negativize es una expresión de desacuerdo.

    En mi caso, tan malas me parecen las ganas de "regulación" del gobierno venezolano como las de la Comisión Europea, como las del gobierno de EE.UU., como las del PCCh.

    Y es que detrás de estas regulaciones ("es por los niños") se esconden en casi todos los casos afanes censores que obedecen a diversos impulsos, en ocasiones políticos, en ocasiones morales. Y aún donde estos impulsos no están, es muy fácil extender esta regulación una vez está impuesta, así que el peligro no desaparece.
    62  votos: 7   link
    el 17-03-2010 09:13 UTC por marcee marcee
  26. #28   #27 El problema es el criterio con el que se aplican esas 'regulaciones'.

    Toda ley necesita su interpretación, y muchas son lo suficientemente 'interpretables' para que su aplicación en distintos paises dependa más del pais que de una regla o ley exactamente indéntica.

    El afán censor del que hablas dependerá del estado en el que estemos. Y todos sabemos que las ansias censoras de Chavez son infinitas (menos, claro esta, cuando insulta al rey de España, algo que, aunque a mi me la trae al pairo, dice mucho de Chavez).

    Chavez no ha hecho más que aplicar, una detrás de otra, medidas para tener controlada la información: prensa, televisión, internet. Y a cada medida, los mismos van excusándole, utilizando como recurso las comparaciones con otros paises en lugar del análisis mismo del hecho en si.
    75  votos: 7   link
    el 17-03-2010 09:20 UTC por Elwing Elwing
  27. #29   >un procedimiento de investigación a los portales 'web' que usen de forma "indebida" y "antiética" Internet como medio de comunicación

    Tan lejos, tan cerca :roll:
    45  votos: 4   link
    el 17-03-2010 09:29 UTC por --48810-- --48810--
  28. #30   Ya veo que en Venezuela también cuecen habas... :roll:
    35  votos: 2   link
    el 17-03-2010 09:47 UTC por oraculus oraculus
  29. #31   Realacionada es.noticias.yahoo.com/10/20100316/tbs-oesin-internet-venezuela-chavez-
    "El Gobierno también está planeando cambiar la estructura de conexión a Internet en Venezuela con la instalación de un "nodo único de acceso", lo que ha levantado temores entre los críticos del mandatario a que se pueda utilizar para censurar.
    Según el Ejecutivo, el sistema, utilizado en países como México y Brasil, es más eficiente, soberano y permite un acceso más rápido y seguro a la red.
    "Dicen que el Gobierno busca controlar lo que sale en Internet, no es eso. Pero los que usan Internet tienen que ser responsables", dijo Manuel Villalba, presidente de la Comisión de Ciencia y Tecnología de la Asamblea Nacional."
    48  votos: 3   link
    el 17-03-2010 10:02 UTC por fersal fersal
  30. #32   Chávez,Tras los pasos de China e Irán.
    Por sus hechos los conoceréis.
    98  votos: 11   link
    el 17-03-2010 10:03 UTC por el-aleman el-aleman
  31. -27  votos: 18   link
    el 17-03-2010 10:27 UTC por --151024-- --151024--
  32. #34   ¿Una comisión para controlar Internet? ¿Eso no os suena a lo que se quiere imponer en la disposición final primera de la Ley de Economía Sostenible en España?
    34  votos: 3   link
    el 17-03-2010 10:31 UTC por fuenteDelHierro fuenteDelHierro
  33. #35   #33 Que bonito, haciendo spam de la desinformación de Rebelión.org, que cualquiera con dos dedos de frente hundirá en la miseria.
    91  votos: 10   link
    el 17-03-2010 10:35 UTC por Elwing Elwing
  34. #36   #35 Aquí alguno tiene problemas de identidad o no se ha enterado de que aunque cambie de nombre varias veces al día, a mí me sigue saliendo en blanquito xD
    50  votos: 2   link
    el 17-03-2010 10:38 UTC por --158819-- --158819--
  35. #37   #2 Uff, parece que esta vez vuestros francotiradores con balas "sensacionalistas" no van a impedir que se hable de la verdad.

    Que asco de fanboys de todo tipo.
    49  votos: 3   link
    el 17-03-2010 10:46 UTC por Jiraiya Jiraiya
  36. #38   #14 A los chinos no se les ha dado demasiado mal. Y son socios comerciales de Chávez. No me extrañaria que acabaran vendiéndole su Gran Muralla (electrónica).
    35  votos: 3   link
    el 17-03-2010 11:34 UTC por AlphaFreak AlphaFreak
  37. #39   #17 El problema es la indefinición. ¿Cómo defines lo que constituye un atentado contra la "paz social"? ¿Qué tal si una noticia verdadera provoca "alarma social"? ¿Ves bien que se censure?

    La regulación de la libertad de expresión e información es uno de los asuntos más peludos en las democracias. En mi opinión, ni siquiera es deseable sancionar informaciones falsas sin más. Se debería poder demostrar que se ha publicado una noticia falsa con mala fe. Por ello se deberían establecer unos criterios -lo más objetivos posible- para establecer si un periodista o un bloguero han contrastado razonablemente lo que publican. Si después resulta ser falso, lo máximo que deberían establecer las leyes serían obligaciones de rectificación o retractación, en tipografía o accesibilidad semejante a la noticia original. Pero nada más.

    Y pretender que los webmasters ejerzan de censores ya es tremendo. Aqui y allí (por si algun chavista de guardia me sale con "y tú más").
    51  votos: 4   link
    el 17-03-2010 11:42 UTC por AlphaFreak AlphaFreak
  38. #40   Aqui tenemos Sitel y a la Sinde.
    15  votos: 1   link
    el 17-03-2010 12:27 UTC por Nabuconodosorcito Nabuconodosorcito
  39. #41   Pero el rey es un borracho hoygan xD
    6  votos: 0   link
    el 17-03-2010 12:57 UTC por Magneto Magneto
  40. #42   xD xD xD
    13  votos: 0   link
    el 17-03-2010 12:57 UTC por ikipol ikipol
  41. #43   Cuando yo era el administrador de ND hace ya 3 años, les advertí de esta situación que los afecta hoy: el gobierno tiene equipos de "asalto digital" para embasurar los blogs, foros y listas de correo. No sólo es para "infiltrar" sino para distraer, inculpar y sabotear los espacios de opinión, sobretodo aquellos marcadamente opositores. Dijeron que estaba siendo "conspiparanoico".

    Cómo en toda foro, siempre hay que controlar los trolles de internet manteniendo una supervisión así como un equipo de moderadores, preferiblemente a tiempo completo. Y siendo ND un foro con más de 2000 usuarios al día, la tarea no era pequeña. Aun así, ya se había detectado a un grupo muy afecto al gobierno que estaba dedicado a "joder" el foro. Se les combatió con las armas que se tenían. Pero de esa guerra salí yo perdiendo porque en ND como en la política venezolana, la regla de oro es "dejar hacer, dejar joder".

    Y tanto dieron que al fin lo lograron: acabarán no sólo con Noticiero Digital, sino con cualquier blog, foro o página web que se oponga al gobierno. La lista ya existe. La aplicación será en cualquier momento. Y todo por permitir que un grupo de jodedores "jodiera".

    Quiero aclarar que el objetivo del gobierno AHORA es de suma importancia: en cuestión de semanas se avecina un masivo colapso eléctrico nacinal producto de que el Guri se quedó sin agua (siendo presa hidroeléctrica...) y son los espacios digitales los que podrán informar, ahora que no hay medios libres. ¿Qué mejor que silenciarlos, borrarlos, bloquearlos para mantener al país enmarcado en la mentira oficial, a juro, de la cadena obligada por radio y TV (donde haya luz)?
    115  votos: 11   link
    el 17-03-2010 13:42 UTC por antonioricaurte antonioricaurte
  42. 31  votos: 1   link
    el 17-03-2010 14:05 UTC por holiveira holiveira
  43. #45   #43 Igual fui administrador del foro de ND, y no era solo el equipo de saboteadores y embasuradores de "moreto" y su combo(ahora se hacen llamar "bloque socialista digital"), hubo una época que los ataques DDOS eran continuos, sobre todo cuando se acercaban eventos electorales o había explotado algún escándalo de corrupción. La moderación de un foro donde llegaron a conectarse y escribir más de 4 y 5000 usuarios (2000 en días normales) en eventos pico era muy difícil, 10 moderadores no nos dábamos abasto.
    73  votos: 7   link
    el 17-03-2010 14:13 UTC por Horus Horus
  44. #46   Dentro de 40 años, Venezuela tendrá completamente prohibido cualquier mención a Chávez, estará prohibido el libro "Mi gobierno bolivariano" y llevar emblemas rojos. Será motivo de verguenza esos actos del pasado donde se quemaban libros, videojuegos, routers, ... la gente mirará con decepción esas fotos de "juventudes bolivarianas" y las grandes concentraciones donde se alababa al caudillo. Algunos defenderán que Chavez si llegó democráticamente al poder y dirán que la persecución a colombianos que fueron llevados a "campos de con..versión bolivariana" eran mitos.
    29  votos: 2   link
    el 17-03-2010 14:14 UTC por damocles damocles
  45. #47   Bueno, tampoco clamemos demasiado al cielo, indignados meneantes, que de comisiones de expertos ya sabemos mucho por estos andurriales.

    Y bueno, hay quien opina que...http://www.publico.es/ciencias/301009/google/senala/espana/pais/censura/internet

    Estas comisiones apestan y son muy peligrosas, pero cuando critiquemos a Venezuela siempre es bueno tener presente lo que somos y lo que tenemos.
    21  votos: 1   link
    el 17-03-2010 14:24 UTC por Ashlie Ashlie
  46. #48   En España cuando algún medio yankee o británico publica alguna noticia negativa sobre la economía española rápidamente los tachamos de mentirosos. Pues imaginaos si hay una campaña mundial orquestada para difamar, mentir, crear confusión sobre tu país. Eso es Venezuela.

    De todas formas habrá que ver cómo se define el asunto, pero un poco de control sobre las falsedades que aparecen cada día no me parece tan mal (si hace unos años se hubiese hecho quizá hoy Irak no habría sido invadido).
    -22  votos: 14   link
    el 17-03-2010 14:56 UTC por --152729-- --152729--
  47. #49   Dónde están los chavistas?

    Ah, ya veo a #48
    16  votos: 3   link
    el 17-03-2010 14:58 UTC por pimperan pimperan
  48. #50   Los fanáticos comunistas no tienen vergüenza tratando de defender a chavez.
    31  votos: 7   link
    el 17-03-2010 15:01 UTC por visualito visualito
  49. #51   Igual que en otras ocasiones he defendido ciertas decisiones del gobierno venezolano frente a la mala prensa de españa (nunca he defendido su conducta como politico, que siempre me han parecido bastante deplorable), tengo que decir que la censura es la censura, bien sea en Venezuela, España, Irán o EEUU, por lo que si esto es cierto me parece bastante mal.

    Por otra parte tambien me parece mal aquellos que lo critican sin ver lo que tienen en su casa. Un ejemplo el comentario de #32, como si en paises como España no pasara casi lo mismo en este aspecto de la censura. Parece como si para algunos esas "cosas malas" solo pasara en los paises de "los malos malosos", es decir :en Venezuela, Irán, etc.... (que tampoco estoy defiendiendolos, ojo!!).
    14  votos: 1   link
    el 17-03-2010 15:05 UTC por xaphoo xaphoo
  50. #52   #48

    chavez es el que hace quedar mal a Venezuela.
    35  votos: 2   link
    el 17-03-2010 15:08 UTC por visualito visualito
  51. #53   Joder, mira que me cae mal este dictador!! Critica a Bush y compañía pero él es el mismo perro con distinto collar.
    LI BER TAD!!
    24  votos: 6   link
    el 17-03-2010 15:09 UTC por otrofox3 otrofox3
  52. #54   #49 yo no soy chavista, lo único que sufro es el síndrome David contra Goliath: cuando veo a alguien débil atacado por buitres carroñeros cada día desde hace años y que alimentan la ira y ceguera de sus acólitos con espejismos y alucionaciones producidas por sus propias mentes enfermas... pues me pongo un poquito de su favor, como el Equipo A xD

    #52 yo como no veo la tele no me entero de toda la morralla sensacionalista, ya ves...

    PD: Cómo le duele al capital que algunos se levanten después de muchos años de vivir arrodillados.
    -22  votos: 10   link
    el 17-03-2010 15:25 UTC por --152729-- --152729--
  53. #55   #48 Halaaaa! Con lo de Irak te has quedado a gusto. La decisión de invadir Irak estaba tomada de antemano. Y los medios informaron tanto de las "versiones oficiales" como del hecho de que, a la hora de la verdad, no había armas. Las mentiras salían directamente de los gobiernos, no de los medios. De hecho, fué gracias a estos medios como nos enteramos de que el trío de la gasolina estaba mintiendo desde el primer día.

    La mejor arma contra la mentira (oficial y no oficial) es el derecho de réplica. El derecho de réplica exige pluralismo de medios. Y el pluralismo exige libertad. Prohibir determinados medios por mentirosos o manipuladores es insultar a la inteligencia de la gente. Es decir que hay que proteger al pobrecito populacho para que no lo engañen.

    Porque si bien es posible engañar a la gente, ese engaño no puede durar para siempre si hay medios
    libres.
    25  votos: 1   link
    el 17-03-2010 15:28 UTC por AlphaFreak AlphaFreak
  54. #56   Internet no debe ser libre, la pederastia, el odio racial, etc... deben ser controlados y castigados.
    -10  votos: 2   link
    el 17-03-2010 15:37 UTC por ZEN_ic ZEN_ic
  55. #57   #56 Se sobreentiende que ser libre significa ser libre sin pisotear las de los demás, osea, cumpliendo la ley.
    10  votos: 0   link
    el 17-03-2010 15:40 UTC por pimperan pimperan
  56. #58   #57 entonces si alguien va a legislar sobre internet que es ¿un dictador? ¿un demócrata? ¿un elefante?
    16  votos: 1   link
    el 17-03-2010 15:41 UTC por --152729-- --152729--
  57. #59   Ya empezamos. Que cruz meneame y los chavistas
    28  votos: 2   link
    el 17-03-2010 15:45 UTC por --124152-- --124152--
  58. #60   #48 Mi novia es venezolana, trabajo en una empresa donde hay varios venezolanos... y nadie carga más las tintas contra Chávez que los que han salido de allí. Aún estoy buscando venezolanos que vivan en España que hablen bien de Chávez (seguro que hay, pero son una minoría muy pequeña, por lo que he visto).
    Yo no puedo opinar sobre lo que pasa allí porque la prensa española (el país, el mundo) se vuelve muy sensacionalista con cualquier cosa que pasa allá, pero sólo viendo los modales y educación de su presidente (como los de Aznar, más o menos) no puedo tener una opinión muy favorable.

    Y el hecho de que mi novia vaya y los amigos le den 9 bolívares fuertes por cada € (mirad el precio oficial del bolívar fuerte) no me da tampoco una buena sensación (¿corralito cuando todo reviente?).
    84  votos: 7   link
    el 17-03-2010 15:45 UTC por pawer13 pawer13
  59. #61   #55 Si la gente hubiese sabido desde el principio que se iba a Irak for the lulz (algunos ya lo sabíamos) habría salido a la calle a protestar.
    De tu comentario: El derecho de réplica exige pluralismo de medios ¿Existe el pluralismo? ¿el modelo actual del periodismo masivo posibilita la verdad? ¿o solamente rendimientos económicos?
    19  votos: 1   link
    el 17-03-2010 15:46 UTC por --152729-- --152729--
  60. #62   #57 La palabra 'libertad' está muy manipulada porque nadie es libre y para cada persona significa una cosa dependiendo de su sistema moral. Por ejemplo, para el pederasta prohibir el sexo con menores es un atentado a su libertad, a sus intereses. Muy relacionado con este tema podéis leer el debate que mantengo en mi web con alguien llamado DEG: www.respuestasveganas.org/2006/09/argumento-veganismo-es-puro-moralism

    Los sobreentendidos son errores de base que perjudican la comprensión y el entendimiento.
    24  votos: 3   link
    el 17-03-2010 15:46 UTC por ZEN_ic ZEN_ic
  61. #63   #56 Deduzco que entonces no te consideras libre y además no quieres serlo.
    #62 Mezclas libertad y libertinaje, me parece a mí
    7  votos: 0   link
    el 17-03-2010 15:47 UTC por pawer13 pawer13
  62. #64   #60 Los únicos que tienen pasta para salir de un país pobre son los que tienen un estatus alto, como por ejemplo los estudiantes que vienen a España desde Venezuela (son pijos, sí)
    -54  votos: 11   link
    el 17-03-2010 15:48 UTC por --152729-- --152729--
  63. #65   #64 Ahora resulta que la chica boliviana que limpia en mi casa es pija, que los trabajadores peruanos del super que tengo al lado son pijos de familias ricas... y que mi novia mande dinero de vez en cuando a su familia es porque allí coleccionan los billetes europeos como souvenires... lo que hay que leer.
    91  votos: 8   link
    el 17-03-2010 15:52 UTC por pawer13 pawer13
  64. #66   #61 Claro que existe el pluralismo! Te basta una conexión a internet para encontrar el medio, comentarista, bloguero, fotoperiodista o incluso grupo mediático que más se ajuste a tu concepción del mundo. Incluso -hasta cierto punto- puedes encontrar pluralismo en los kiokos. Precisamente por esto es grave plantear un control ideológico de internet.

    By the way, la gente salió a protestar prácticamente desde el primer día. Y no sirvió para nada. La prensa informó puntualmente acerca de los hallazgos (ninguno) de los equipos de la ONU que estaban buscando las famosas armas... y tampoco sirvió para nada. Además, en ese momento no habia ninguna manera efectiva de demostrar que los del trío calavera eran unos embusteros. Hubieron de pasar meses para que la gente empezara a hablar de cómo habian manipulado a sus propios servicios de inteligencia para dar información falsa. Y eso queda fuera del ámbito del periodismo y de los medios de comunicación. Si el gobierno dice día sí y día también que esas armas existen, los medios se harán eco de ello. Si resulta que eso es mentira, no será culpa de los medios, sino de los políticos que la fabricaron y la propagaron. En ese caso, el control de los medios es irrelevante: si el gobierno miente, el problema es muy diferente.
    23  votos: 2   link
    el 17-03-2010 15:58 UTC por AlphaFreak AlphaFreak
  65. #67   #64 Ya te vale. Supongo que esos pijos vienen a España a limpiarle el culo a nuestros abuelos porque es lo más in entre la oligarquía venezolana...

    Anda ya!

    Quereis ser críticos, quereis tener visiones alternativas de lo que sucede allí, huís de los tópicos de El País y similares... y os tragais la propaganda bolivariana con anzuelo y sedal. Hazéoslo mirar.
    80  votos: 7   link
    el 17-03-2010 16:00 UTC por AlphaFreak AlphaFreak
  66. #68   Estoy entendiendo que entonces todo lo que de reflilon se relaciona con ETA: Egin,egunkaria,ardibeltxa, no deberia censurarse y cerrarlos, ni en digital ni en papel.

    Me encanta oir la palabra Libertad en boca de los que luego en casa defienden lo contrario.

    juas juas!
    16  votos: 1   link
    el 17-03-2010 16:06 UTC por koe koe
  67. #69   #65 #67 tenéis razón. He de decir que conozco varios casos en los que ocurre lo que digo en #64, pero no se puede ni se debe generalizar.
    10  votos: 2   link
    el 17-03-2010 16:12 UTC por --152729-- --152729--
  68. #70   #66 partiendo de la base de que Internet no es accesible para la gran mayoría de la población mundial... ¿Qué es lo que pasó en el golpe de estado reciente de Honduras? Pues que el twitter estaba petao de mensajes de la oligarquía local, los únicos que tenían internet en casa.
    16  votos: 1   link
    el 17-03-2010 16:15 UTC por --152729-- --152729--
  69. #71   #67 Yo comparto piso con un venezolano antichavista. No me extraña que haya emigrado porque no se puede hablar con él sobre Chávez si no criticas todo lo que hace. Ahora evito la conversación con él sobre este tema porque se pone muy violento e incluso más de una vez ha defendido asesinar al presidente Hugo Chávez, es decir, el terrorismo de Estado.
    9  votos: 0   link
    el 17-03-2010 16:18 UTC por ZEN_ic ZEN_ic
  70. #72   #70 Y menéame estaba petado con debates sobre el tema. Hasta los oligarcas tienen derecho a la libertad de expresión. ¿Quieres silenciar a una de las partes? Y... en qué te basas para decir que todos eran "oligarcas"? Esa es una palabra-comodín que se usa muy alegremente. Una persona de clase media (si la hay) sería un "oligarca"? Un profesional, abogado, ingeniero, médico que estuviera en contra de Zelaya y aplaudiera la intervención que lo sacó del poder sería necesariamente un "oligarca"? Porque de esos hubo (y hay) bastantes!

    #71 Asesinar a Chávez no sería "terrorismo de Estado". Sería "terrorismo" a secas. Un magnicidio. El terrorismo de Estado es el que ejerce... el Estado, no la oposición ;)
    48  votos: 4   link
    el 17-03-2010 16:21 UTC por AlphaFreak AlphaFreak
  71. #73   #70 La Honduras que ya no le interesa a los medios de comunicación de las multinazionales. Se quitó el dictador Micheletti, puso a su amiguito y ya es que ni sé su nombre. Y aquí no ha pasado nada. Eso sí, Venezuela es importante porque están en juego intereses de los bancos, multinazionales, etc... y todo lo que hace Chávez es obra de Satanás y produce titulares de lo más amarillistas. Más claro agua. ¿Dónde está el texto oficial del que habla esta noticia?
    26  votos: 4   link
    el 17-03-2010 16:22 UTC por ZEN_ic ZEN_ic
  72. #74   #65 NO creas... algunos si..
    Conozco muchos que aun teniendo titulo universitario se van a España a ser empleados domésticos, a trabajar en cualquier cosa, que el dinero que ellos envían de vuelta a casa, sea Colombia, Venezuela, Ecuador.. se multiplica, muchos aquí dicen vea pero es que por ser barrendero te ganas lo de un ingeniero recién egresado en latino-america, que mola más ser barrendero.

    Pero aún con 3 dedos de frente prefiero ser ingeniero aquí que barrendero allá.
    22  votos: 2   link
    el 17-03-2010 16:28 UTC por Luarto Luarto
  73. #75   Vayan tomando nota señores, porque este puede ser el futuro por estos lares.
    7  votos: 0   link
    el 17-03-2010 16:28 UTC por globalwarm globalwarm
  74. #76   #73 Lo de "multinazionales" se te ha ocurrido a ti solito? ;)

    Los medios de noticias se ganan la vida dando... noticias. Tienen unos recursos limitados para dar un número limitado de informaciones, cada día más globales. Es absolutamente lógico (y eso no significa que sea óptimo o cojonudo) que prioricen el hoy-ahora antes que el hace-tiempo. La destitución de Zelaya pasó hace meses. Ya no es noticia.

    Por el contrario, cuando pasa algo suele aparecer en los medios. Hace poco ha habido algunos asesinatos sonados de activistas Pro-Zelaya en Honduras. Yo me he enterado por la prensa multinazional. Desde luego, no aparece en portada (andaban muy ocupados con esos problemillas en Haití y en Chile), pero de aparecer, apareció.

    En cuanto a Venezuela... sin duda hay intereses económicos en juego... aunque hasta ahora vuestro idolatrado Hugo Chávez no se ha enfrentado para nada a las multinazionales. Sigue vendiendo su petróleo a los pitiyanquis a buen precio. A los únicos a los que ha puteado son sus propios conciudadanos... y a alguna que otra empresa colombiana. Pero con los grandes -más allá de su asquerosa retórica barriobajera- nada de nada.
    44  votos: 3   link
    el 17-03-2010 16:32 UTC por AlphaFreak AlphaFreak
  75. #77   #74 Pero eso no vale. Tú vives en la Ciudad Bonita ;) Es lógico que quieras quedarte por allá... habiendo tantos motivos para alegrar la vista (y quien no haya estado en Colombia dudo que entienda eso... ;).

    PS: Estoy casado con una santandereana
    16  votos: 1   link
    el 17-03-2010 16:34 UTC por AlphaFreak AlphaFreak
  76. #78   #63

    "#56 Deduzco que entonces no te consideras libre y además no quieres serlo."

    Nadie satisface todos sus deseos, y la no satisfacción del deseo está relacionada con la insatisfacción. Yo puedo desear a otras mujeres, pero si tengo pareja y quiero mantenerla tendré que limitar mi libertad ¿soy libre en este aspecto? no ¿quiero ser libre en este aspecto? no.

    "#62 Mezclas libertad y libertinaje, me parece a mí"

    Lo que separa la libertad del libertinaje varía dependiendo de cada sistema moral. Por ejemplo, a alguien le puede parecer que una mujer que enseña escote es una puta, una libertina, y en cambio a otra persona le parece que es un ejercicio de libertad. Así que si hablamos de libertad y de libertinaje por fuerza debemos hablar de sistemas de moralidad y de los principios en los que están fundados.
    9  votos: 0   link
    el 17-03-2010 16:38 UTC por ZEN_ic ZEN_ic
  77. #79   chavez debe controlar internet para que los capitalistas y oligarcas no puedan decir sus sucias mentiras, el pueblo es el que debe hacerse con el control de internet.

    los oligarcas (a los cuales envidio con todo mi corazón) no deben tener acceso a la red.

    Ahora me voy por mi cacho de Marihuana.
    36  votos: 3   link
    el 17-03-2010 16:44 UTC por visualito visualito
  78. #80   #31 utilizado en países como México y Brasil

    Y Cuba, Irán y China, expertos en la censura de internet.

    Cuales regímenes son más cercanos a Chavez (politicamente), los de Mexico y Brasil o los de Cuba e Irán ? Ni siquiera hace falta que me respondas, ya todos sabemos.
    43  votos: 3   link
    el 17-03-2010 18:26 UTC por Yiteshi Yiteshi
  79. #81   Vamos a ver #80, en Cuba no es que haya censura en internet. Es que no tienen internet.

    ¿Y quieres saber porqué? Pues algo tan sencillo como que las conexiones troncales a las que deberían conectarse para poder tener internet pertenecen a los EEUU. Supongo que imaginarás que el bloqueo también se extiende a internet. El culpable de que Cuba no tenga internet son los EEUU.

    Así que, antes de abrir la boca y opinar de algo que lógicamente no conoces, infórmate.

    P.D: Y no me digas que en los hoteles para turistas sí que tienen internet porque esos pagan la conexión por satélite.
    -51  votos: 6   link
    el 17-03-2010 18:51 UTC por Herodotis Herodotis
  80. #82   #81 Ese jodido embargo es la mejor excusa que puede tener la dictadura para perpetuarse en el poder.

    De todos modos, de la wikipedia en inglés:

    "Cuba is on ONI's watchlist and on RSF's internet enemy list. According to Reporters Without Borders[14], Cuba has the lowest ratio of computers per inhabitant in Latin America, and the lowest internet access ratio of all the Western hemisphere.[15] Citizens have to use government controlled "access points", where their activity is monitored through IP blocking, keyword filtering and browsing history checking. The government cites its citizens' access to internet services are limited due to high costs and the American embargo, but there are reports concerning the will of the government to control access to uncensored information both from and to the outer world.[16] The Cuban government continues to imprison independent journalists for contributing reports through the Internet to web sites outside of Cuba.[17]

    Si quieres seguir pensando que los filtros están ahí para racionar el uso de internet allá tú. Ya se dice que no hay mayor ciego que quien no quiere ver.

    P.D. Tú mismo dices que los hoteles disponen de acceso por satélite; el gobierno podría proveer del mismo acceso a la ciudadanía. De hecho, creo que desde principios de este año han incrementado la capacidad de su conexión.
    63  votos: 6   link
    el 17-03-2010 19:26 UTC por AlphaFreak AlphaFreak
  81. #83   #81 Así que, antes de abrir la boca y opinar de algo que lógicamente no conoces, infórmate.

    xD xD xD Ay dios. Informate TU, que es fácil y gratis:

    es.wikipedia.org/wiki/Censura_en_Cuba#Censura_de_Internet
    43  votos: 3   link
    el 17-03-2010 19:31 UTC por Yiteshi Yiteshi
  82. #84   #81

    La culpa de que el comunismo no sirva en el mundo es de USA. xD xD xD
    34  votos: 3   link
    el 17-03-2010 19:39 UTC por visualito visualito
  83. #85   #82 pues la petarda blogger esa ahí sigue...
    -42  votos: 5   link
    el 17-03-2010 20:07 UTC por --152729-- --152729--
  84. #86   El socialismo es el caramelo que políticos perversos regalan a los pueblos, preferiblemente pobres e históricamente oprimidos, para envenenarle el alma y hacer más fácil la conversión al comunismo, que no es otra cosa que la sustitución de las castas de poder económicas por una "por la fuerza". Y en vez de permitir el crecimiento, desarrollo y riqueza individual, se criminaliza cualquier forma de mejora, individual y/o colectiva que tenga el potencial de poner en riesgo el nuevo status-quo.

    Comunismo=opresión + justificación de todo lo malo al imperialismo/capitalismo.
    44  votos: 3   link
    el 17-03-2010 21:01 UTC por antonioricaurte antonioricaurte
  85. #87   #85

    llamarla petarda blogger dice mucho de ti.
    22  votos: 1   link
    el 17-03-2010 21:21 UTC por visualito visualito
  86. #88   #87 Algo así como "Soy un troll"? ;)
    10  votos: 0   link
    el 17-03-2010 21:40 UTC por AlphaFreak AlphaFreak
  87. #89   #87 que quieres que te diga, alguien que se asemeja en su "estilo literario" al Juan Manuel de Prada es un petardo o petarda.
    7  votos: 0   link
    el 17-03-2010 21:44 UTC por --152729-- --152729--
  88. #90   #82 Sé que te va a dar igual, pero, la organización francesa "Reporteros sin fronteras" tiene un historial bastante largo en relación a extender falsedades sobre Cuba. No creo que sea la fuente más fiable para aportar datos. Todo lo que afirme esa gente en relación a Cuba, me merece cero credibilidad.

    Sobre los filtros en internet no he opinado, yo lo que afirmo y que todavía nadie me ha negado es que no es posible ofrecer internet a toda la ciudadanía por que los EEUU no les permite conectarse a las conexiones principales que garantizan un internet para todos.

    Como dice #85, Yoani Sánchez sigue enfrentándose al gobierno cubano desde su blog, recogiendo premios allá donde va, entrevistando incluso a Barack Obama. Viviendo en Cuba ¿Según tú no tendría que estar en prisión o bajo tierra?

    El satélite, por los costes del mismo, no sería viable. Ni en Cuba ni en ningún país del mundo.

    P.D: Para aquellos que quieran saber más de esta "martir":
    www.rebelion.org/noticia.php?id=95932
    Vale la pena dedicarle 5 minutos a leerlo entero, es muy esclarecedor.
    2  votos: 2   link
    el 17-03-2010 22:02 UTC por Herodotis Herodotis
  89. #91   Cuanto troll suelto.
    14  votos: 0   link
    el 17-03-2010 22:13 UTC por henry_chinasky henry_chinasky
  90. #92   #91 Yo antes también era muy muy crítico con la situación de Cuba y Venezuela, pero, comencé a profundizar en sus números: si buscas los datos macroestadísticos de Venezuela desde 1998 hasta 2008, son de escándalo. Dos ejemplos: el salario mínimo ha aumentado un 243%, mientras que España en el mismo período registro un aumento del 50%. Y la pobreza se ha reducido en un 46% en ese mismo período. ¡46%!

    Lo que vengo a decir con esto, es que en vez de oponeros a todos los que os ofrecen un punto de vista diferente sobre Cuba o Venezuela, al menos escuchadlos. Reflexionad, bebed en otras fuentes como ya hemos hecho algunos (hay que bucear muy mucho) y una vez tengáis, al menos, dos versiones del mismo hecho: opinad.
    13  votos: 2   link
    el 17-03-2010 22:25 UTC por Herodotis Herodotis
  91. #93   otros que atentan contra la libertad en internet. Que mania tienen los gobiernos en querer controlar internet.
    6  votos: 0   link
    el 17-03-2010 23:25 UTC por xpan xpan
  92. #94   #77 Touché
    6  votos: 0   link
    el 18-03-2010 03:52 UTC por Luarto Luarto
  93. #95   La tiranía de los votos negativos.
    9  votos: 0   link
    el 18-03-2010 06:31 UTC por Converso Converso
  94. #97   bla bla! Internet es y debe ser libre ¬¬
    6  votos: 0   link
    el 18-03-2010 12:37 UTC por aguirrernesto aguirrernesto
  95. #98   #92

    1: Compara la evolución de la inflación en España y Venezuela en el mismo periodo.
    2: Si vas a buscar los datos macroestadísticos de la Unión Soviética y te los crees también resultan ser la hostia.
    3: Hay otras fuentes (evidentemente, no gubernamentales) que dan unos datos muy diferentes (busca los estudios de Fedecamaras, por ejemplo).
    4: Si descuentas los efectos de la bonanza petrolera verás que esos números (incluso creyéndotelos) no son tan alucinantes.

    La historia demuestra que los números proporcionados por regimenes comunistas no son fiables.
    29  votos: 2   link
    el 18-03-2010 14:11 UTC por AlphaFreak AlphaFreak
  96. #99   Oh no! Chávez ha descubierto Internet
    6  votos: 0   link
    el 18-03-2010 16:03 UTC por Jeron Jeron
  97. #100   #17 También cierran todo tipo de emisoras contrarias a su regimen, pero no es por opinar, que va.
    8  votos: 3   link
    el 18-03-2010 21:49 UTC por Arth Arth
  98. #101   #56 Controlando el internet no vas a acabar con la pedofilia, ni con el odio racial, los pedofilos y los racistas buscaran otros medios para cometer sus fechorias.
    Cada quien que se haga responsable de sus acciones pero en total libertad.
    19  votos: 1   link
    el 19-03-2010 09:08 UTC por zrisiaco zrisiaco
  99. #102   #21 "En Venezuela no está prohibido ser opositor ni opinar diferente al gobierno."

    No esta prohibido?? claro que no, pero intenta conseguir trabajo en cualquier organismo publico despues de haber votado contra chavez...
    7  votos: 0   link
    el 22-03-2010 14:16 UTC por eamner eamner
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menéame