Publicado hace 5 años por Wurmspiralmaschine a es.reuters.com

Casi un tercio de los vehículos nuevos vendidos en Noruega el año pasado fueron exclusivamente eléctricos, un récord mundial para la industria establecido por un país que se esfuerza en terminar con la comercialización de vehículos de combustible fósiles para 2025. En un intento por reducir las emisiones de carbono y la contaminación del aire, Noruega exime a los automóviles que funcionan con baterías de la mayoría de los impuestos y ofrece beneficios como estacionamiento gratuito y puntos de carga para acelerar el cambio de los motores diésel

Comentarios

D

#6 la ecología ya tal ...

neo1999

#2 Por no mencionar que sus sueldos no tienen nada que ver con los nuestros. Para ellos pagar un coche eléctrico no supone el mismo desembolso que para un español.

gonas

#2 también es paradójico que el cambio climático les podría venir bien a los noruegos. Los rusos ya dieron algo al respecto. Una subida de temperatura les vendría bien.

D

#3 No se pueden poner duros con las emisiones cuando cualquier viaje de 100km o más lo hacen en avión...

D

#50 Los ferris que tenían para cruzar fiordos en coche tampoco parece que fuesen muy ecológicos cuando estuve yo hace 7 u 8 años.

D

#74 Siguen ahí. Y ahora van a construir una superautopista con túneles y puentes kilométricos que a corto plazo tampoco es muy ecologista.

neo1999

#25 Lo raro es que los árabes no hagan lo mismo.

d

#25 Tiene sentido, ellos se quedan con el aire limpio en sus ciudades y tú, además de financiárselo, te comes con patatas su NO2 y las iras de un porcentaje importante de la población que quiere que los coches diésel de hace 12 años sigan envenenando el centro de sus ciudades y rugen contra Madrid Central.

Tengo un amigo noruego que lo flipa con la reacción ante Madrid Central. Piensa que muchos madrileños somos directamente suicidas o muy gilipollas.

k

#25 Bueno, si no les pagas el coche eléctrico le pagas las señoritas de compañia a los directivos de las petroleras

d

#4 Hombre, eso de "no hay otra razón". Supongo que también es importante que los coches les dan el servicio que esperan, que son fiables, que no tienen costes ocultos, que son atractivos, etc. Por mucho que un eléctrico cueste 7000 € menos que un gasolina no te gastas 20.000 € en algo que no te va servir/gustar/permitir disfrutar, etc...

En España los Dacia son 7000 € más baratos y no copan el 25% del mercado.

D

#43 Con la mierda de carreteras que tienen, donde ir a 70Kmh ya es un logro, un eléctrico no viene mal. La mayoría de los trayectos que hacen son cortos, y además, hay muchísima gente viviendo en casas individuales donde cargar un coche eléctrico no es una molestia.

Aquí en España todavía está todo muy verde.

M

#5 Segurwmente sea gracias a las subvenciones.

Pero no te parece que todos los paises que pueden deberían tomar medidas similares de cara al futuro?

Connect

#44 No todos pueden. Noruega tiene solo 5 millones de habitantes y una ingente cantidad de petróleo que sin duda, aunque solo inyecten una pequeña parte en su economía, es una burrada de dinero.

En Noruega se venden 200.000 coches al año. Si una tercera parte son eléctricos, estamos hablando de se que subvencionan poco menos de 70.000 vehiculos al año. En España se vende mas de 1,5 millones de coches al año. De seguir esa regla de tres, se debería subvencionar a medio millón de coches eléctricos, más del doble del parque automovilístico en Norega de cualquier tipo de motorización.

70.000 en Noruega
5000.000 en España

La dferencia es notable, e inasumible para nuestro país.

D

#46 La parte del dinero del petróleo inyectada en la economía no es pequeña, es gigantesca. Para que nos hagamos una idea, el petroleo en 2018 supuso el 43% de todas las exportaciones en Noruega, el 19% de todas las inversiones, el 21% de los ingresos del Estado y el 17% del PIB. Y eso sin contar los servicios y suministros accesorios de la industria petrolífera; que si se contasen ya los números serían estratosféricos. El efecto del petróleo en Noruega es inmenso. Y no lo digo yo, lo dicen ellos mismos:

https://www.norskpetroleum.no/en/economy/governments-revenues/

javierchiclana

#29 En Noruega el 99% dd la electricidad es de origen renovable: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_renovable_en_Noruega

En España es renovable un 40%.

D

#48 en Noruega tienen muchisimos saltos de agua.
En Noruega son 4 millones de noruegos.

Peras y manzanas.

D

Enhorabuena a los noruegos. Que se diviertan mientras puedan.

¿De verdad creéis que el parque móvil actual se va a sustituir por un parque móvil equivalente eléctrico?

Sancta simplicitas, que dijo Juan Huss cuando lo quemaban en hoguera.

El coche eléctrico estará solo a disposición de los ricos. Será un juguete más que un medio de transporte eficaz.

Los mortales comunes y corrientes tendremos suerte si disponemos de patinetes, bicicletas o transporte público.

Incluso nos consideraremos afortunados si tenemos calzado.

No es solo el combustible. Miro a mi alrededor, vivo rodeado de jugo de vegetación y animales de hace millones de años. Cuando se agote a ver con que se fabricará el ordenador con que escribo, las gafas que uso, el teléfono que tengo junto a mí, los cables, la ropa... hasta la comida.

El fin de lo hidrocarburos se acerca a toda velocidad y con ellos nuestra forma de vida.

D

#18 Naturalmente que nuestra forma de vida va a cambiar. El mantra reducir, reutilizar y reciclar se va convertir en reducir, reducir y reducir.

D

#18 Es que esa es la trampa, ya lo digo en otro comentario que me parece que esto es positivo porque supone apoyar que se avance en esa dirección. Aprovechando que dices que esos vehículos están al alcance de los ricos, ahora pensemos qué vehículo se comprará un rico, lo mismo se compra un vehículo grande del que fardar con una autonomía electríca mínima que luego será mucho más contaminante que cualquier coche.

b

#18 Y los fan-boys del eléctrico o son unos cínicos, y nos quieren hacer creer que todos podremos tener uno (al igual que la industria del automóvil), o todavía no saben de qué va esto.
El 10% del PIB de este país está en la industria del automóvil.
Otro 10% es el turismo…Si los viajes se van a restringir mucho, adiós a otra forma de vida.

Spartan67

La diferencia es que aquí quieren sablar también con el coche eléctrico, el medio ambiente les importa un carajo a los ricos.

D

#24 Hombre, vienen pesando de 400 a 600 kg, pero con una duración estimada de 15 años (las de mi coche están garantizadas a un 85% en 12 años, y en 4 años creo que han perdido un 2-3%). Pero el peso que pones en baterías lo quitas de motor, refrigeración, combustible, liquidos, etc. De esta forma un Tesla M3 pesa 1.610 kilos en su versión midrange contra los 1.650 kilos de un A5.

Las baterías de un coche no tienen nada que ver con las de un móvil o las recargables de casa... no se hinchan y ni hacen cosas raras (vale, alguna darán problemas pero no esos), llevan un sistema de control de fallos y se controlan en cada revisión del coche. Además llevan su refrigeración propia. En cuando el coche sale de la circulación, las baterías se recompran para recuperar su células para sistemas de respaldo eléctrico (sai, acumuladores domésticos y similares), y cuando palman del todo se reciclan sus componentes. Pero en su vida útil no contaminan con litros y litros de aceites degradados o productos de combustión que son difícilmente/imposiblemente recuperables.

Eso si, lo que tenemos que meternos de una puta vez en la cabeza es que eso de un coche por habitante no es posible. Punto pelota... no se puede, así que los que proyectan su masculinidad y frustraciones en el caballaje de su coche ya se pueden ir buscando otro totem.

ContinuumST

#57 ¿Las baterías las recompra la propia empresa que fabrica el coche? ¿O cómo?

D

#63 Las compran terceras empresas para reutilizar las celdas, ya que al final de la vida útil de la batería de un coche pueden quedar un 70% de las celdas con vida util. Desmontan la batería y las montan en otras carcasas.
Otras empresas como tesla plantean reutilizar las baterías de sus coches usándolas para sus acumuladores eléctricos en instalaciones solares Tesla.

ContinuumST

#70 O sea que parece que no habrá ningún residuo o resto de materiales pululando por ahí y contaminando, ¿no?

D

#71 Algo habrá seguramente, pero será mucho menor a otros. Como los hibridos y eléctricos se están desarrollando bajo normas super estrictas con al recuperación de las baterías y el reciclaje de sus componentes se recuperan y reciclan bastantes componentes. Lo que no se recupera tampoco se va tirando por ahí.
Directiva 2006/66/CE
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=celex%3A32006L0066

ContinuumST

#72 Ajá. Parece una ley bastante completa (la he leído en diagonal, pero me he fijado en varios puntos en concreto). Y he leído en otra parte que el litio de las baterías de coches que no se puede usar se reutiliza mezclado con hormigón para construcciones. Igual no volvemos a cometer errores del pasado con la contaminación ambiental. Esperemos que no.

G

#16 ¿Cuál es el problema medioambiental? ¿El cobalto? El litio no contamina.

D

#23 Los millones de toneladas de baterías hinchandose y soltando químicos y gases muy tóxicos. Ya es un problema con los móviles.
Y pesan gramos. Cuando todos llevemos coches con baterías de 30kilos que duran 4/5 años ya verás.
Edito. Te he puesto 30kilos y estoy flipando. Pesan casi 600kilos!! Cada una!

neo1999

#24 Estoy de acuerdo. No importa mucho cual sea el combustible que se utilice en un utilitario. Imagínate que el agua fuese el combustible. Si cada ciudadano del planeta quisiera conducir un coche alimentado por agua tendríamos un serio problema para saciar la sed.
No es sostenible cumplir el sueño de tener un coche cada uno. Lo más sensato es el alquiler por tiempo o más aún, municipalizar ese servicio y que se pague vía impuestos.

G

#24 ¿Pero de qué sustancias químicas y gases hablas? El litio no hace eso. ¿De qué componente hablas?

D

#56 cuando se inflan se llenan de gases no encuentro en internet de que se componen pero la reacción química al final libera gases, bastante venenosos, porque hay un vídeo de un chaval en internet dando martillazos a una batería y esta suelta el gas

G

#67 A ver. Lo que ves en ese vídeo es que entran en contacto el ánodo y el cátodo y hay una descarga.

D

#78 No sé si es el litio o el cobalto pero sale en forma de gas y el chaval se lo respira todito.
Con el tiempo todas las baterías se acaban inflando y revientan liberando gas y líquido. Y las baterías por ahora no son reciclables.
Cada 5 años 500kilos de baterías por millones es una locura medioambiental

G

#79 O sea, no sabes nada pero sabes. OK.

D

#82 Y tú eres un cuñado eSperto en Baterías

G

#84 Menudo estereotipo estás hecho.

Tecnocracia

los cambios no son instantáneos, el petróleo no se acabará de un día para otro, cuando se empiece a acabar de verdad, el precio subirá, cada vez usar petróleo como combustible será más caro y hará que otras fuentes energéticas sean más rentables

D

#32 Supongo que "de un día para otro" es una forma de hablar, depende de cuánto dure la guerra o si de nos extinguimos antes, etc. lol

isaac.hacksimov

#29 Espero no dar duro, sólo dar otro punto de vista
Las baterías dejarán de ser un problema, lo insostenible es mantener un sistema de vehículos individuales (somos varios miles de millones, por cada coche miles de metros cúbicos de tierra destruidos para sacar el metal, toneladas de combustible para transportarlo y fundirlo, cientos de litros de petróleo por cada neumático, etc), casi da igual el combustible si no fuera porque mata más gente que todas las guerras actuales juntas https://elpais.com/elpais/2017/11/28/buenavida/1511864408_744990.html

salchipapa77

Qué bien los noruegos y tal pero no dejan de extraer petróleo como si no hubiese mañana. Curioso.

D

#9 No menospreciaría el sector industrial noruego ni su ingeniería.

D

#9 Añado un pequeño detalle. El fondo de pensiones (Statens pensjonsfond utland, SPU/GPFN) está invertido en bolsa creando uno de los fondos de inversión más fuertes del mundo, con unos beneficios el año pasado de 106.000 millones de euros con una rentabilidad de casi el 15%, y tiene en su poder un 1,5% de las acciones mundiales.

El petroleo esta estatalizado, pero con una configuración muy diferente, siendo explotado por consorcios publico/privados. Eso si, la política económica respecto al petroleo es puramente estatal no permitiendo la injerencia de lobbies, y en los consorcios la dirección estratégica siempre está en poder del estado.

enrii.bc

#9 el fondo soberano de inversiones noruego es realmente la fuente de riqueza del pais

D

#1 Claro ellos genial. Todos con garajes propios y a usar coches limpios mientras viven de la pasta del petróleo

p

#14 no consumas petróleo y arreglado roll

Cada país tiene sus recursos para generar energía, o como es en este caso para exportar la materia prima que la genera. El nuestro se encuentra super favorecido en cuanto a recursos renovables, pero no lo aprovechamos todo lo que deberíamos. Y aunque nadie diga que vivir solo de renovables no es viable, la realidad es que tenemos "coches sucios"!

D

#38 Si no consumes petroleo ya no podrán tener coches limpios

Es irónico que el país que se jacta de no utilizar combustibles contaminantes viva de que los demás consumamos combustibles contaminantes.

D

#14 Nada te impdide comprar plazas de garaje cuando te compras un piso y legalmente puedes poner los cargadores en ellas.

D

#54 cuantos millones de habitantes tiene Madrid sin plaza de garaje? Hay garajes para todos?

D

#68 Que la gente no compre plazas de garaje no es problema del estado.

D

#86 Ni hacer carreteras adecuadas, ni diseñar bien las ciudades. Ni la gentrificacion.
Nada es culpa del estado

D

#87 La Gentrificación no es un problema.

D

#88 Sacar a toda la gente del centro y que vayan en coche o como sea todos los días desde las afueras al centro a trabajar no es un problema que va. Habiendo casas vacías donde podrían vivir perfectamente si no fuera por los precios imposibles. Que hace más viable moverse a millones de personas todos los días un montón de km... Y buscar parking...

D

#89 nadie saca a toda la gente de ningún sitio. Los barrios cambian y la gente que vive en ellos también. Superarlo.

D

#90 SuperaDlo. Los ricos no sabéis ni usar los verbos

D

#91 1° No soy rico (ojalá)
2° prueba a escribir imperativos con el teléfono.
3° No espero que papá estado arregle problemas inexistentes como la gentrificación.
4° Supéralo

chemari

#1 Son nórdicos, no gilipollas.

#15 lol lol bien expresado.

gonas

#1 nos venden el petróleo para comprarse coches eléctricos.

D

#1 Pues me gusta tu comentario. Es incoherente, si estás en contra del petróleo, ni lo saques ni lo vendas. Mientras ellos se creen que tienen su país sin contaminar, están sacando sin parar combustible contaminante que se consume a lo bestia en paises vecinos. Igual se creen que viven en una burbuja y que si el planeta se va a tomar por el culo a ellos no les va a pasar nada porque tienen coches electricos y energias renovables. Y lo mas paradójico es que en el fondo serán de los principales culpables del cambio climático.

T

50.000 vehículos. Llegan a ser en España y eso es menos del 5%. Cuestión de perspectiva.

Romfitay

6 Es que ahí está la ironía. Nos venden el petróleo para que nosotros lo quememos y con lo que les pagamos ellos se pagan sus caprichos eléctricos.

¡Qué pena que todos no podamos darnos esos caprichos!

isaac.hacksimov

#8 El capricho sería mantener el sistema actual que es totalmente insostenible, y bien caro.

Romfitay

#21 Pero es que la energía para recargar las baterías no nace por generación espontánea. Claro que el petróleo es caro, pero también lo es el gas natural y el uranio. El carbón es algo más barato pero la verdad, prefiero cualquier otra cosa.

Y para que no me des muy duro, las renovables son geniales pero tienen límites obvios por física y por economía.

grodriguezgonzalez

#8 cierto... que pena, en españa tenemos tan poco sol que no podemos exportar electricidad , tenemos tan poca que no tenemos ni pa nosotros...

Romfitay

#30 A ver que con lo del Sol todo es maravilloso hasta que uno echa cuentas. Permíteme recomendarte que visites la siguiente dirección de red eléctrica que muestra el esquema de producción en vivo de energía en España:

https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/

Espera a mirarlo por la noche para ver cuántos MW-h se han generado con cada fuente de energía. Fíjate en el trozo naranja, que es la solar. Verás que se genera muy poco a pesar de todos los huertos solares que se subvencionaron en época de Miguel Sebastián. Y lo que es peor, sólo produce cuando hace Sol. De noche no hay nada. Saca tus conclusiones.

La Solar debería producirse en donde se consuma: edificios, fábricas (si no necesitan demasiada energía) pero para cargar coches eléctricos...

D

#30 En España están construyéndose las .autores centrales solares del mundo.

Además, las centrales solares no las fabrican los entes públicos, sino privados

Ya está bien de repetir tonterías por favor.

D

Los impuestos de los coches sirven para pagar el mantenimiento de las infraestructuras. Si todos hiciéramos como los noruegos, eximir de pagar impuestos a los eléctricos, al final ¿quién pagaría las infraestructuras? Nosotros no tenemos petróleo.
Como han dicho por ahí, lo de los noruegos con los coches eléctricos es un capricho que sólo ellos se pueden permitir.

D

Vaya vaya, alguien diría que la educación no sirve de nada...

D

#10 Educación? Un eléctrico allí vale 10mil euros menos y un diesel diez mil más! Suma aparcamiento gratis en un lugar donde aparcar es carísimo y ya tienes de dónde sale. Por no hablar de que allí si hay cargadores y la energía es más barata que aquí...
Pon esas mismas condiciones aquí, no te jode. No falta educación, faltan ayudas e infraestructura

D

#20 seguro que en Noruega tienen esas infraestructuras y esas ayudas por qué la mayoría de la población ve el Sálvame o MYHYV, SEGURO.
Seguro que tienen eso por qué votan a partidos políticos que cambian la ley de educación cada 4 años, SEGURO.
Nada tiene que ver la educación, ABSOLUTAMENTE NADA.
No hace falta que digas nada, ya sé que me has dado la razón.
De nada.

D

#37 En Noruega tienen esas infraestructuras porque se puede y porque son muy pocos.
En este caso, nada tiene que ver la educación.

En España ya no hay donde poner más embalses. En Noruega ya producen el 90%+ con energia hidroelectrica y aun les quedan sitios.

Noruega tiene menos población que Madrid.

ContinuumST

Una pregunta que me hago... ¿qué se va a hacer con las inmensas pilas de baterías de los coches? Porque me da un poquito de miedito.

D

#11 Las baterías no se pueden reciclar.
Se están reutilizando. Pero sale más caro reciclar que comprar el litio. Así que por ahora no se recicla. Va a ser un rico atentado medioambiental cuando se cumpla lo que dice #7 si no inventan algo por el camino

D

#7 La mafia cobrará subvenciones para reciclarlas y acabarán en el fondo del mar frente la costa siciliana. Como siempre

ContinuumST

#61 ¿Y de qué están hechas esas baterías? ¿El litio debe poder contaminar acuíferos y demás? ¿Qué mas elementos llevan?

Jairo_Zerberros

No te lo perdonaré jamás, Noruega, jamás.

p

aquí los van a vender con hipotecas a 40 años y de regalo te darán una powerbank china para que lo recargues cuando estén los cuatro enchufes de la ciudad ocupados.

D

A ver si bajan los V12 de una puta vez y me agencio 4, no, no es coña.

U

Yo me se de un propietario de gasolinera de pueblo que tiene un bonito Tesla S y la mujer pasea a los nietos en un i3

k

Vaya, ahora el mantra de los communitie managers es que no podemos tener coche.
Claro, sólo para los elegidos. . A ver que es eso de que la plebe tenga un coche.
¡Habrase visto!

D

A mi me parece positivo en cuanto se trata de que se está implantando una tecnología nueva y esto le da más respaldo para poder avanzar. Por otra parte, no me parece tan positivo cuando se habla de que la mayoría son hibridos, y se presta para la trampa que ya ocurre aquí (y que se comentaba muy bien en otro meneo). Realmente tener un vehículo hibrido no significa que sea más eficiente energéticamente, especialmente cuando su autonomía sea baja y además sus características puedan ser las de vehículos pesados.

x

#26 en la noticia dice que ese porcentaje es de electricos puros.
Los hibridos estan en el porcentaje de los vehiculos con combustibles fosiles.

D

#41 Toda la razón, me he colado como elefante en cacharería.