"Vamos a perder a los jóvenes investigadores. No van a tener ningún futuro en la universidad española"

#1   Es que tienen la mala manía de comer, de ir en autobús a los sitios (en vez de andar y correr), de pedir dinero para investigaciones (en vez de ir a la chatarra como en Oxford, ya se sabe), etc... vamos que nadie entiende que se vayan.

#2   Te mereces amigo camachosoft que "alguna de tus noticias" llegue a portada. Cinco noticias seguidas subidas con intervalo de un minuto.Eso sí que es ser un "investigador" de Meneame

#3   Y si no se van más, seguro, es porque nuestro fuerte no es el inglés.

#4   ¿ Cuando ha estado bien la investigacion española ?

#5   españa se ha gastado muchísimo dinero en formar investigadores para regalarlos a eeuu, alemania, etc...

#6   Mientras tanto, los rectores, por motivos electorales siguen promocionando a todo quisqui a catedrático, pese a que no hay ni un duro.
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Visto en:
finofilipino.com/post/25580296075/post-dedicado-a-los-que-estais-de-ex

#7   #6 Hace tiempo que los rectores no pueden promocionar a nadie. Para poder presentarse a esas plazas es necesario pasar un proceso de acreditación nacional bastante exigente. Supongo que lo que tu defiendes es no sea posible promocionar y que todo el personal de universidad no pase de becario.

#8   #4 Suma la endogamia que sufren las universidades españolas, con opacos procesos de selección de sus investigadores y profesores que casi siempre son antiguos alumnos de la universidad.

#9   #7 Los rectores sí pueden crear esas plazas para los acreditados. Y, sinceramente, en un tiempo de recursos escasos prefiero que un contratado doctor pase a titular que que un titular pase a catedrático.

#10   Vamos Hemos.

#11   #9 Lo normal es que exista un plan de ordenación que establezca las condiciones para que se convoquen los distintos tipos de plazas, pero el rector ni da ni saca las plazas. Por cierto, con el decreto Wert, lo que propones es casi imposible, ya que sería crear nuevas plazas de funcionario. Cátedras tampoco creo que salgan, ya que, efectivamente, no hay un duro.

#12   #1 Yo ya voy andando a mi campus, que por suerte lo tengo sólo a cinco kilómetros de mi casa. Para los proyectos de investigación y desarrollo, como mi ámbito es tecnológico, ya rebusco en la basura y en los sitios donde regalan equipos averiados u obsoletos. Sí, se pierde algo de tiempo haciéndolos funcionar, pero como mi fuente de ingresos no me lo permite, no tengo otra opción por ahora. Pero lo de comer no lo puedo dejar: reconozco que tengo el vicio de alimentarme todos los días.

--Lo más triste es que lo de ir andando para ahorrar en transporte, y recoger equipos retirados para darles uso en actividades de desarrollo es cierto--

#13   Es que la universidad no debería de ser la única posibilidad de trabajo, ese es el error. Donde están las empresas que inviertan en I+D?

#14   ¿Y? Lo importante es el LADRILLO, que es lo que nos da de comer

#15   #13 Pues i+d es una inversión grande que no garantiza frutos rápido así que los empresaurios españoles prefieren que se ocupe el estado.

#16   #8 Y lo sospechoso que resultan esos apellidos repetidos en los departamentos.

#17   Necesitamos centros de investigación que puedan dar cobertura a los nuevos doctores, mi opinión es que sean externos a la universidad y en clusters cercanos a empresas privadas que puedan necesitarlos.

Pero luego ves lo que pasó con el Centro de Investigación Príncipe Felipe de Valencia y la horrorosa gestión que luego se hace de los centros y casi prefieres que no "tiren" el dinero en instalaciones para I+D+i sin investigadores.

#18   Mientras tengamos catedráticos apoltronados en sus despachos que no tienen ni idea de la investigación actual, no avanzaremos. La mayoría de los que entran, encima, buscan un puesto fijo, artículos que son refritos, suspender alumnos para decir 'es que esta asignatura es muuuuy difícil', exámenes con nota que nadie ha corregido, etc...

#19   QUE EL PODER PASE DE LOS POLÍTICOS A LOS GENIOS.
Es una pena... Es Ciencia.

#20   Han repartido tres becas en toda física este año, tres para los 8 departamentos.

Y han dado 4 a filosofía y cuatro a filología hispánica.

Coño, si no digo que no les den, pero habría que ver donde tenemos que invertir ahora el dinero, en este momento de escasez. Si con un título como "Terapia de neutrones lentos como cura para el cáncer" no me dan una beca, es que yo creo que no me la van a dar nunca.

#21   #7 Eso es mentira, tío.

#22   Es que tenemos la mala costumbre de querer estudiar oiga, aunque después este país no cree puestos de trabajos adecuados a nuestros estudios.

#23   #20 con ese título no me extraña que no te dieran beca. Seguro que los de filosofía y filología le pusieron un título "to' guapo" a su tesis. Hay que venderse mejor, poner un título que al que lo lea se le caigan los cojo**s al suelo y mucho mejor si está en ingles, por ejemplo: Advances in Curietherapy and the treatmeant of malignant tumors.

Por si las moscas te diré que estoy de broma eh, suerte con la tesis !

#24   ¡¡España en semifinales!! ¡¡Jodeos, franceses!! <Modo Irónico - OFF>

#25   ooooeee ooooeeee España!! eeeeee...... oh wait!

#26   #13 No están... la verdad que España es el país de la UE en el que el sector privado menos dedica a la investigación.
También hay que tener en cuenta que en nuestro país la gran mayoría son Pymes que salvo que se dediquen a ello no fomentan ningún tipo de desarrollo en el ámbito del I+D
Además, como bien puntualiza #15 el gran número de empresas españolas están dirigidas por gente sin visión de futuro y con una mentalidad arcaica y cortoplacista

#27   La universidad españpola es un chiringuito en general, sobretodo la publica, es un ente para enchufar a amigos y familiares.

#28   A quien le importan, el futuro es la mano de obra barata....

#29   Todo lo que sea I+D, siempre los investigadores buscan una plaza donde desarrollarse, ya sea aquí o en el exterior y en este momento no es descabellado buscar nuevos rumbos, pero , algún día cuando la economía mejore, seguramente volverán, ningún sitio como el que te vió nacer.

#30   Rector, se me ha ocurrido una idea genial:

Despides a los inútiles atrincherados en sus plazas (alguno habrá) y así habrá sitio para los nuevos talentos que tanto defiendes

Eso de pedir dinero escudado en rehenes es muy bonito...

#31   Que los investigadores se vayan no es sólo culpa de los recortes. Mi experiencia propia como investigador en la universidad no tiene desperdicio. El laboratorio recibió 120 mil euros para un proyecto y fueron a parar casi íntegramente a la compra de una finca de caballos para el director. Lo curioso del asunto es que era un laboratorio de robótica. Y mientras tanto, yo tenía que comprar el estaño para soldar y los componentes de mi bolsillo. Eramos 2 investigadores, pero sólo uno estaba contratado, ganando 1200 euros y repartiendo de buena fe el dinero con el otro.

En definitiva, que la administración pública de este país está podrida a todos los niveles, desde el máximo representante del estado hasta el funcionario más insignificante, todos roban en cuanto tienen la ocasión. Si se usara el dinero de manera racional, habría para mantener 4 países.

#32   #31 Dices que "El laboratorio recibió 120 mil euros para un proyecto y fueron a parar casi íntegramente a la compra de una finca de caballos para el director".

Me resulta muy difícil de creer. Cuando te dan un proyecto, no tienes acceso directo al dinero. Cada gasto que quieras realizar tienes que justificarlo (mediante facturas). Las cantidades están organizadas por partidas, por lo que si hay partidas para personal contratado, material, viajes, etc. no puedes usar ese dinero para otra cosa. Además, se hacen auditorías a los proyectos. Si lo que dices es verdad (que sería muy grave) no entiendo que te limites a comentarlo en este foro y no lo denuncies.

#33   #32 hombre hablare sin conocimiento pero la mafia actua a todos los niveles.

¿la autoria? conozco a las que se las pasan por los huevos.

se que es damagogia pero mis ojos y mi oidos me dicen que tampoco son trigo limpio.

#34   La universidad está sufriendo una época mala, que empezó cuando todas esas cárnicas, comerciantes de trabajadores desembarcaron de la mano de los rectores.
Estás carnicas, cancer de empresas también lo han sido de la universidad. Todo el mundo sabe que por donde pisa una cárnica arrasa con los presupuestos. Es lo que tiene el afán voraz de conseguir más y más dinero.

Sinceramente, todo lo malo que les pase debido a esto se tienen merecidísimo, porque al primer señor de traje que le entró en el despacho lo tenía que haber echado a patadas, y sin embargo le dejaron colgar sus carteles de publicidad ¿a cambio de que, de la miseria que tienen ahora?

#35   #33 Con los argumentos que expones, no me queda más remedio que darte la razón.

#36   #21 Me hubiera gustado que elaborases un poco más tu respuesta. Aquí www.aneca.es/Programas/ACADEMIA/ACADEMIA-2.0/Documentos-del-Programa-2 están los criterios.

#37   #8 es que en la práctica no hay proceso de selección, cogen a quien les sale de las narices. Yo sé un caso de una exalumna que está de profesora por tirarse a un profesor.

#38   #32 cosas veredes, amigo Sancho, que non crederes

¿Te crees que por denunciar te van a poner a ti director del proyecto, el otro va a ir a la cárcel y todo va a ser maravilloso? Lo más probable es que te ganes la enemistad de toda la cúpula directiva de la universidad y te pongan en la calle de manera inmediata.

Otra cosa es que seas tan buen ciudadano (aka gilipollas) que no te importe hundir tu carrera para ahorrarle un par de pavos al país.

#39   ANtes entraban igual los lameculos, no se pierde nada ,D

#40   #38 "Otra cosa es que seas tan buen ciudadano (aka gilipollas) que no te importe hundir tu carrera para ahorrarle un par de pavos al país"

Pues entonces no te quejes y sigue apechugando, que ya veo que tu carrera va por buen camino. Si al final tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos. Si yo tengo constancia de algo como lo que comentas, te aseguro que no hago la vista gorda, y no soy el único.

#41   #36 Mira, carachancla, saladeprensa.usal.es/webusal/files/prensa/noticias/201205/000YHRMS.pdf
Estos son 12 nuevos catedráticos que se nombraron en la universidad de Salamanca el día 19 de mayo, hace un mes. Así que si en tu comentario número #7 te refieres por hace tiempo a hace un mes entonces tienes razón, si no, no hables, porque no tienes ni fucking idea. Besos

#42   #41 ya veo el nivel que tienes, defendiendo tus argumentos insultándome.
Lo que te estoy diciendo es que las plazas no las da el rector, sino que se obtienen tras obtener méritos que no son nada fácil de conseguir(verificados por un organismo externo a la universidad que convoca la plaza), que requieren mucho trabajo(entre ellos numerosas públicaciones en revistas científicas internacionales de primer nivel), y que a mi me parece bien que los mejores promocionen.

#43   #42 Si te quedas con el insulto, demuestras que te habías equivocado. Y que los méritos no son nada fáciles de conseguir es mentira. Las publicaciones puedes tener algún acuerdo con otro profesor para que te vaya poniendo de autor de guindas a brevas (si no es como en la mayoría de las universidades españolas, en las que la mayoría de los profesores son familia, lo que facilita mucho la tarea: tu marido te pone de autora, tu hermano, tu padre, tu hijo...), la gestión es fácil de conseguir (subdirector de departamento, no haces nada y sacas créditos de gestión a cascoporro, a no ser que apuntes más alto y te hagas por ejemplo vicedecano, que todos sabemos que una facultad pequeña necesita más de 5 vicedecanos) y las clases las das por que las das, nadie al hacerte catedrático te va a preguntar o evaluar que tal profesor eres.

En conclusión: acreditarte de catedrático no es difícil si sabes esperar el tiempo suficiente y luego es el rector el que toma la decisión de cuantos catedráticos quiere que tenga su universidad. Como al rector se elige electoralmente, siempre gana el que promete más puestos.
Y por último, querido carachancla (uf, no habrás dormido esta noche por el duro insulto que te he proferido), este sistema es nefasto hacia los mejores ya que si hacen catedrático a todo el mundo, los mejores quedan diluidos, se quedan sin el mérito de haberse hecho catedráticos ente tanto mediocre y además los jóvenes no podrán hacerse catedráticos puesto que cualquier plaza hasta 2040 estará copada por esta generación de catetodrátos.
Un beso

#44   #43 Como comprenderás, no me quita el sueño que un cretino me insulte reiteradamente en un foro en vez de argumentar de forma educada; es más, me da cierta vergüenza ajena.

Tampoco merece la pena rebatir un argumento tan simplista, gratuito y pueril como el que das: en la universidad todos son familiares y se hacen los trabajos unos a otros. Si quieres que nos tomemos en serio tus acusaciones, justifícalas con datos significativos; no niego que puede haber algún caso (totalmente condenable) como el que mencionas, pero afirmar sin más que así son todos o la mayoría de los profesores españoles es despreciar a muchísima gente que trabaja duro todos los días y que ni siquiera conoces. También me gustaría saber dónde están esos departamentos en los que todos son catedráticos, ya que en los que yo conozco no llegan al 10%. En cuanto a la gestión, aquí hasta estamos de acuerdo; yo también pienso que no debería valorarse para acreditarte como catedrático, pero no confundas a la gente, ya que son pocos los puntos que se pueden conseguir en ese apartado.

Por último, ya que te parece tan mal que el rector sea elegido democráticamente por el personal al que representa, supongo que te parecería mejor un sistema donde éste lo impusiera a dedo el político o banquero de turno, y por coherencia, defenderás que se suprima cualquier atisbo de democracia en cualquier ámbito, ya que este tipo de sistemas resta libertad a los que gobiernan para hacer "lo que realmente deberían hacer".

#45   #44 Ya entras al trapo con los insultillos eh? Esto es internet, no me lo tomo como nada pesonal El argumento no es simplista ni gratuito. Hace unos años salió una estadística por ahí que decía que una gran parte de los departamentos de España (no me acuerdo del porcentaje, pero era terrible) tenía al menos dos personas que eran familiares. También esos departamentos en los que hay mayoría de catedráticos ahora mismo existen a patadas, nada más echa un vistazo a cualquier web de departamento de cualquier universidad. Estoy en un hotel con el internet capado, si no te daba mil ejemplos. Me alegro que estemos de acuerdo en lo de la gestión.

Por último, sí que me parece mal que el rector sea elegido democráticamente. En la mayor parte de los países civilizados el rector se elige por sus méritos y no por cuatro vagas promesas electorales.
Una última pregunta, si la universidad española funciona tan bien según tú, si no hay apenas catetodráticos, según tú, si no hay enchufismo en todos y cada uno de los nuevos profesores contratados, si el sistema para promocionar es tan fantástico, según tú, si el sistema democrático de elección de rector es tan maravilloso, según tú, ¿por qué no hay ninguna universidad española entre las 200 mejores del mundo? ¿o por qué el nivel medio de las universidades españolas está en el de un país en vías de desarrollo?

Besitos cordiales desde la playa

#46   #45 "Hace unos años salió una estadística por ahí que decía que una gran parte de los departamentos de España (no me acuerdo del porcentaje..."

Me parto de risa con tus argumentos precisos. De verdad, he llegado a pensar que estabas de cachondeo. Te recomiendo que leas "El hombre Anumérico", de John Allen Paulos; te ayudará a enteder el valor de afirmaciones como la tuya.

Sobre las posiciones en los rankings, te sugiero el siguiente experimento (la idea no es mía, pero la comparto):

Publicitar las ofertas de plazas universitarias en los medios internacionales y proporcionar un teléfono de consultas para los candidatos. No llamaran muchos, pero alguno lo hará. Expóngales las condiciones económicas, las obligaciones docentes y los recursos para investigación puestos a su disposición si fueran contratados. Como no van a volver a saber de ellos, antes de que cuelguen pídanles que por favor les expliquen cuales son las condiciones mínimas para que aceptaran el puesto. En ese momento encontrarás la respuesta a tu pregunta.

Por último, aunque lamentablemente aquí en España apenas tienen oportunidades, cualquier universitario español es bien acogido en el resto de Europa. El nivel formativo de nuestras universidades es bueno, aunque a algunos les interese hacer creer lo contrario.