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#4:
Ah, pero alguien se había creído la pantomima de que los estados están por encima de las empresas en general, y de las farmaceuticas en particular?
#3:
Cuando en medio de una pandemia se especula con una vacuna y con la posibilidad de que no llegue a todo el mundo sin distinción, hay que dudar y mucho.
#78:
#36 Así que a ti te parece bien que los investigadores no cobren porque así salvan a sus amigos?
¿Y quién les salva a ellos de vivir bajo un puente? ¿Quién paga la maquinaria?
Alguien tiene que pagar por esa investigación, ya sea a través de impuestos o a través de ventas. Los abrazos no dan de comer. ¿O tu si trabajarías a cambio de abrazos? Estaría bien probar la misma demagogia con tu oficio
#43 Ya se hace
¿Y quién les salva a ellos de vivir bajo un puente? ¿Quién paga la maquinaria?
Alguien tiene que pagar por esa investigación, ya sea a través de impuestos o a través de ventas. Los abrazos no dan de comer. ¿O tu si trabajarías a cambio de abrazos? Estaría bien probar la misma demagogia con tu oficio
#43 Ya se hace
#7:
No hace falta suspender la patente para que pueda acceder todo el mundo. Se puede mantener la patente y permitirles el uso gratuíto.
Con la suspensión de patente se beneficiarían no solo los países que no la pueden pagar, sino también los que si pueden.
Con la suspensión de patente se beneficiarían no solo los países que no la pueden pagar, sino también los que si pueden.
#28:
#19 A ver, no me gusta nada este gobierno, pienso que la está cagando desde el primer momento. Tampoco estoy a favor de que las farmacéuticas hagan negocio a toda costa, pero me pregunto lo siguiente. Si no se permiten las patentes y las farmacéuticas no tienen incentivos para investigar pensando que lo invertido lo recuperarán si sacan una vacuna... ¿Qué motivación van a tener para invertir millones de euros en investigación?
#44:
Los Estados dorándole la píldora a los lobbies farmacéuticos.
* Pagamos indemnizaciones.
* Pagamos investigación (educación, universidad, estudios clínicos, subvenciones).
* Pagamos patentes.
* Pagamos sistema de distribución.
* Pagamos ensayos de inmunidad a gran escala.
Lo pagamos todo y ellos se llevan beneficios. Y los pobres que se jodan.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/08/13/companias/1597334750_178190.html
Pfizer, que tanto dice que no han recibido subvenciones, los EEUU les pagaron 2000 millones por adelantado. Y ese precio ya os digo que cubre sus costes de desarrollo, puesto que el precio de la dosis y la cantidad producida está ajustado para ello.
Decir que no recibieron subvenciones es falso, puesto que el pago por adelantado de esta vacuna no deja de ser un crédito a fondo perdido ya que no tiene ninguna contraprestación más allá de servir un artículo, sin asumir responsabilidades.
Y luego hay cosas como que la triple vírica genera respuesta inmunitaria al coronavirus: https://www.naciodigital.cat/noticia/211998/estudi-cientific-descobreix-vacuna-contra-xarampio-protegeix-covid-19
cc #28.
* Pagamos indemnizaciones.
* Pagamos investigación (educación, universidad, estudios clínicos, subvenciones).
* Pagamos patentes.
* Pagamos sistema de distribución.
* Pagamos ensayos de inmunidad a gran escala.
Lo pagamos todo y ellos se llevan beneficios. Y los pobres que se jodan.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/08/13/companias/1597334750_178190.html
Pfizer, que tanto dice que no han recibido subvenciones, los EEUU les pagaron 2000 millones por adelantado. Y ese precio ya os digo que cubre sus costes de desarrollo, puesto que el precio de la dosis y la cantidad producida está ajustado para ello.
Decir que no recibieron subvenciones es falso, puesto que el pago por adelantado de esta vacuna no deja de ser un crédito a fondo perdido ya que no tiene ninguna contraprestación más allá de servir un artículo, sin asumir responsabilidades.
Y luego hay cosas como que la triple vírica genera respuesta inmunitaria al coronavirus: https://www.naciodigital.cat/noticia/211998/estudi-cientific-descobreix-vacuna-contra-xarampio-protegeix-covid-19
cc #28.
#75:
#36 si tienes que invertir miles de millones en investigación y luego no los puedes recuperar para seguir investigando, el resultado es catastrófico...no habría investigación ni posibilidad de hacer frente a una pandemia con cientos de vacunas, tendriamos un panorama con muchas menos vacunas candidatas a sacarnos de esta pandemia..igual que cuando los socialistas pretenden dar comida y gasolina a precios más baratos que lo que cuesta producirla, que se cargan el mercado y generan desabastecimiento, colas, y acaban por imposibilitar el acceso a estos productos básicos.
#140:
#36 no es un poco absurdo tus argumentos? Unos investigadores, científicos, ayudantes, voluntarios q prueban el medicamento, laboratorios.., todo ese entramado va a sobrevivir para q no mueran sus familiares? Por esa regla de 3 absurda en temas de alimentación no se va a poder hacer negocio, dado q todos tenemos q comer
#86:
#42 El nombre de las farmacéuticas nunca estará limpio cuando su trabajo siempre será usado de forma populista y demagógica por parte de políticos. La buena fama no da de comer y las mejores vacunas están viniendo de la privada. Ni un discurso político de Echenique ni de Errejón te salva de los virus, la vacuna científica SI
Tal vez, menos políticos, más ciencia es lo que creo que necesitamos en España
Tal vez, menos políticos, más ciencia es lo que creo que necesitamos en España
#58:
#28 El resultado. Es que quieren recuperar la inversión habiendo obtenido el beneficio. Averiguar la vacuna costaba eso. Lo han conseguido. Ha sido una inversión satisfactoria, ahora quieren hacer negocio con el resultado para que salga gratis y si es posible, con un grueso margen de beneficios.
Es una vacuna para una pandemia mundial, no un prototipo de coche de carreras. Es un bien de interés humano y deberia ser público y gratuito, hasta tal punto que cualquiera con los medios mínimos pudiera ponerse a fabricara.
Es una vacuna para una pandemia mundial, no un prototipo de coche de carreras. Es un bien de interés humano y deberia ser público y gratuito, hasta tal punto que cualquiera con los medios mínimos pudiera ponerse a fabricara.
Comentarios
Ah, pero alguien se había creído la pantomima de que los estados están por encima de las empresas en general, y de las farmaceuticas en particular?
#4 chorprecha!
#4 No hay nada cómo te agarren los huevecillos. Farmaceuticas--> Estados/Gobiernos.
#4 Habría que ver si las dos vacunas"estatales", rusa y china, liberan la patente o no.
#50 Ni de coña.
#55 Los chinos dijeron ya en febrero-marzo que su vacuna seria libre una vez que estuviese certificada.
Puedes tener la duda de si sera efectiva o si cumpliran su palabra, con las europeas o americanas te han dado su palabra... de que no va a serlo.
#65 Creo recordar de que los chino dijeron que sería gratuita sólo para los países pobres y para el resto de pago, por lo que si china cumple con su palabra en lo que se debate no tendría por qué haber problema, excepto que no puedan proporcionar gratuitamente su vacuna a todos los ciudadanos de los países pobres.
#50 Ya robaron los datos con sus hackers de las investigaciones de otros.
#4 la vacuna de Astra Séneca la tenían estimada en un costo de unos 2 o 3 euros, en gran cantidad de lugares ya tienen puntos de producción a toda marcha, la vacuna parece que al final está quedando relegada por otras dos o tres y por una serie de problemas que gan tenido en pruebas... Si no salen a tiempo van a perder millones, si no salen van a perder muuuuuucho más...
Si la investigación fuera pública ni aumentando en 100 veces los presupuestos tendríamos la cantidad de candidatas a salir y muy probablemente nos tocaría que jugarnos parte del presupuesto en producción adelantada de las más prominentes y factibles (como en su momento fue la de Astra Séneca), no me quiero imaginar los informes de millones de dosis que se pagó para fabricar de un medicamento que no se va a usar si fuera dinero público
Cuando en medio de una pandemia se especula con una vacuna y con la posibilidad de que no llegue a todo el mundo sin distinción, hay que dudar y mucho.
#3 Si los pibres no pueden acceder a las vacunas, los ricos TAMBIÉN estamos desprotegidos.
Para que la vacuna funcione, todos deberian poder ponersela
#22 Pues eso digo, que dudo mucho que esto se deba hacer y si se hace, más dudas caben.
#22 En España esta previsto vacunar a ricos y pobres, y luego mantener fronteras cerradas como siempre.
#64 Nada de turismo??
Sabes queha habido casos de varias enfermedades erradicadas en España por turistas q viajan a Asia sin vacunas ?
#22 para estar protegido, debes tener menos de 86 años o tener un salud delicada. Sino la vacuna no tiene sentido.
#3 El virus muta cada vez que reproduce, y no solo este sino todos los demás. Cuando una de esas mutaciones necesite el desarrollo de una nueva vacuna, queras que una farmacéutica te la desarrolle. Si sabe que no puede sacar tajada, la va a desarrollar tu padre.
#32 Mi padre es Dios, no necesita desarrollar nada, Él crea, listo.
#33 Ah bueno, pues que Dios te provea.
#45 Le importo una mierda igual que tú le importas.
Soy mayorcito, no necesito que nadie me provea de nada.
Edito: Miento, cerveza, tráeme cerveza, diosito mío.
#47 Creo que te has equivocado de deidad. Tú eres más del pelirrojo barbudo ese del norte que lleva un hacha
#33 pues crear virus se le da de lujo. Luego rezale
#59 En el fondo es como un niño. No sabe del bien y del mal. Sólo juega con lo que tiene a mano.
#32 de eso se trata la salud según farmacias, de que no te cures, sino que te fidelices como cliente.
#32 Éstas vacunas se han desarrollado porque los gobiernos de los países han invertido millones, y millones de dólares.
#3 nadie está diciendo que no haya un reparto equitativo, la cuestión es quien lo paga, ¿Se va a pagar a los transportistas de la vacuna? ¿Se va a pagar a los fabricantes? ¿Al que fabrica los botecitos? ¿A los que las administra? ¿Se va a pagar a los creadores? A estos últimos no! Especuladores de mierda Los que crean la vacuna tienen todo el derecho de lucrarse con ella, la cuestión es cuánto, ¿Vender una vacuna a 3€ por decir algo es un abuso? Yo creo que no. ¿Tu crees que si se libera la patente, los laboratorios de los países pobres van a trabajar gratis? Primero habrá que ver los si tienen laboratorios.
#3 La vacuna no es tan cara, y siempre habran asociaciones haciendo llegar a paises que la necesitan, como Bill Gates. Lo que no podemos hacer es cargarnos un sistema que nos ha ayudado a avanzar tecnologicamente en los ultimos años a una velocidad muchisimo mayor que en cualquier tiempo pasado.
#3 Obviamente esto es para que la vacuna no la copie China, el unico pais con medios para hacerlo, y se queden con el negocio que le costo el esfuerzo a otros, como de costumbre, robo industrial, o estas tecnologias de produccion con nanometros estan al alcance de los porecitos ? anda ya, no tiene nada que ver con eso
No hace falta suspender la patente para que pueda acceder todo el mundo. Se puede mantener la patente y permitirles el uso gratuíto.
Con la suspensión de patente se beneficiarían no solo los países que no la pueden pagar, sino también los que si pueden.
#7 de hecho creo que la idea de algunas farmacéuticas es, al menos mientras estemos en pandemia, venderla a precio de coste
#13 ni de coña
#54 Astra Séneca la tenía estimada para la venta en 2 o 3 euros y ya hay laboratorios farmacéuticos en varias partes del mundo produciendo su medicamento bajo convenio de no aumentar el costo... Y es muy probable que al final no sea usada
#54 https://www.fayerwayer.com/2020/11/coronavirus-vacuna-astrazeneca-2021/ hablaba de declaraciones de responsables.
#13 ¡Qué ingenuidad! Envidio su inocencia.
#70 https://www.fayerwayer.com/2020/11/coronavirus-vacuna-astrazeneca-2021/ hablaba de declaraciones de responsables.
#13 Como las mascarillas quirurgicas y ffp2
#13 De algunas, no las occidentales que será a las que compremos.
#7 Pero eso lo tiene que hacer el propietario de la patente. Los gobiernos pueden suspenderla.
#7 Sí, nada como la caridad: que los pobres sepan que dependen de la compasión de los poderosos, según las condiciones que éstos quieran, y no se piensen que tienen derecho a algo.
#74 "Los pobres sepan que dependen de la compasión de los poderosos".
Dudo que los "pobres" anden pensando en esos términos a la hora de acceder a ésto o lo otro. Dejad de colectivizar a todo el mundo. Puede incluso que algún "pobre" por ahí piense: bueno lo entiendo, sacar un medicamento o vacuna puede costar hasta 1000 millones de dolares. Y quieren ganar dinero. Cosas de que piensen por sí mismos. Otra cosa es que se reivindique su acceso. Pero pensar se piensan muchas cosas y no depende solo de que seas "pobre".
#7 También se les puede permitir el uso gratuito a cambio de que esos países hagan cosas que les interese a quienes posean la patente, como explotación de recursos etc.
#7. La idea de fondo de las patentes es un auténtico despropósito, tanto es así que la única forma actual de protegerse de los perniciosos efectos de las patentes es precisamente "patentar" pero con la intención de no utilizar ni ejercer la patente y de paso que otras empresas sin escrúpulos tampoco puedan hacer uso de la misma patente apropiándose de ella.
#7 Si, de hecho hay muchas farmacéuticas que utilizan un sistema parecido de reparto, un medicamento que ha comportado un gasto de producción de 50€ (i+D incluido), lo venden a 200€ en Camerun, a 800€ en Brasil, a 1.500€ en Alemania, y a 3.000€ en EEUU (es la mejor forma de conseguir la mayor venta del producto, con el máximo beneficio)
Esta todo inventado en el capitalismo extremo!!
#7 ¿Y cuál es el problema? ¿Por qué han de aprovechar las empresas privadas para hacerse de oro a costa del contribuyente? Es su deber con la humanidad facilitar al máximo la disponibilidad de vacunas.
Un gesto que les (des)honra.
#1 el buen "socialismo obrero"
#19 A ver, no me gusta nada este gobierno, pienso que la está cagando desde el primer momento. Tampoco estoy a favor de que las farmacéuticas hagan negocio a toda costa, pero me pregunto lo siguiente. Si no se permiten las patentes y las farmacéuticas no tienen incentivos para investigar pensando que lo invertido lo recuperarán si sacan una vacuna... ¿Qué motivación van a tener para invertir millones de euros en investigación?
#28 Que no se mueran sus familias y amigos, ¿Es poco incentivo?
#36 No puedes continuar desarrollando investigaciones que cuestan millones, si no ganas millones.
Supongo que el punto intermedio sería realizar precios especiales a países en desarrollo pero que la empresa todavía gane dinero y teniendo mayor margen en el primer mundo.
#43 es lo que se hace con muchos fármacos. Supongo que a las farmaceúticas puede que les interese ganar menos en esos paises que no ganar nada
#46 obviamente no la vale lo mismo un medicamento en un país o en otro. Por ejemplo lo que en España vale Y, en Estados Unidos lo mismo es 10 veces más. Y en los países más pobres pues aún menos que en España
#36 Así que a ti te parece bien que los investigadores no cobren porque así salvan a sus amigos?
¿Y quién les salva a ellos de vivir bajo un puente? ¿Quién paga la maquinaria?
Alguien tiene que pagar por esa investigación, ya sea a través de impuestos o a través de ventas. Los abrazos no dan de comer. ¿O tu si trabajarías a cambio de abrazos? Estaría bien probar la misma demagogia con tu oficio
#43 Ya se hace
#78 yo estoy de acuerdo con usted.
Me queda la duda de si eso vale para todos los sectores e industrias ¿usted que cree?
#78 Ese argumento valdría si los beneficios apenas fueran ligeramente superiores que el retorno de la inversión, pero en muchas ocasiones son cifras disparatadas de 1000% o 10000% si no más, debido a precios claramente abusivos luego de la situación de monopolio que les confiere la patente.
No creo que vaya a ser el caso con la anticoronavírica, más que nada porque habrá competencia de distintas compañías, pero las patentes a menudo pasan de ser de un estímulo a la innovación a un estímulo a la avaricia.
Además, como han mencionado unos cuantos, es fundamental que el grueso de la población acceda a estas vacunas.
#43 se me ocurren varias formas para que un gobernante de un país en vías de desarrollo se lucre ilegalmente con lo de la vacuna mas barata. Pero sí, tienes razón, hay que encontrar un punto intermedio, a nadie le gusta trabajar por amor al arte. Es que está todo muy complicado. De momento creo que el sistema de patentes, aunque con sus defectos, funciona bien y rápido, tenemos tratamientos y vacunas para enfermedades que hace menos de un siglo eran una sentencia de muerte
#36 tu postura es irracional
#36 si tienes que invertir miles de millones en investigación y luego no los puedes recuperar para seguir investigando, el resultado es catastrófico...no habría investigación ni posibilidad de hacer frente a una pandemia con cientos de vacunas, tendriamos un panorama con muchas menos vacunas candidatas a sacarnos de esta pandemia..igual que cuando los socialistas pretenden dar comida y gasolina a precios más baratos que lo que cuesta producirla, que se cargan el mercado y generan desabastecimiento, colas, y acaban por imposibilitar el acceso a estos productos básicos.
#75 Miles de millones en investigación lo gastan los países, y sus universidades, no las farmacéuticas. Miles de millones son los beneficios de las farmacéuticas.
#75 Claro, por eso sólo hacen investigaciones y vacunas las farmacéuticas de países occidentales, a las que los gobiernos y universidades públicas llenan de millones, que bueno éste capitalismo donde los beneficios siempre son privados, pero las deudas públicas.
#36 no es un poco absurdo tus argumentos? Unos investigadores, científicos, ayudantes, voluntarios q prueban el medicamento, laboratorios.., todo ese entramado va a sobrevivir para q no mueran sus familiares? Por esa regla de 3 absurda en temas de alimentación no se va a poder hacer negocio, dado q todos tenemos q comer
#36 Has cagado fuera de tiesto. A limpiar.
#28 ¿Cómo se hizo con la viruela?
#39 El primer y segundo mundo subvencionando al primero. Y dejando a cargo de implantar tal obra al soviético Viktor Zhdanov
#28 salvar millones de vidas, hacer historia, ganar premios importantes, dar ejemplo, limpiar el nombre de las farmacéuticas, buena publicidad para su empresa, crear un precedente, y muchas más que seguro no se me ocurren ahora. Pero la pastuqui es la pastuqui, que es lo que importa aquí.
#42 viva el arcoiris
#42 El nombre de las farmacéuticas nunca estará limpio cuando su trabajo siempre será usado de forma populista y demagógica por parte de políticos. La buena fama no da de comer y las mejores vacunas están viniendo de la privada. Ni un discurso político de Echenique ni de Errejón te salva de los virus, la vacuna científica SI
Tal vez, menos políticos, más ciencia es lo que creo que necesitamos en España
#86 menos políticos
Hacemos una lista, el primero ponemos a Echenique o a Pablo. El segundo está claro, para el segundón Errejón. Ve tú diciendo nombres. Cuando la completes, intercedo ante el supremo y todos al infierno.
#98 Lo pones así como si quisiera matarlos. Lo que propongo es que los presupuestos sean para ciencia y no para políticos.
Quítales los coches oficiales, los altos sueldos, las dietas (como si el resto de mortales no comiéramos de nuestro sueldo), las casas ( como anteriormente, el resto de gente pagamos la casa con el sueldo),... suma y sigue. Coges ese dinero y todos esos investigadores que tenemos en paro se les da una oportunidad
#42 si te parecen van a trabajar gratis, no te jode?. Desarrollar una vacuna necesita de muchísimo dinero y de personas ultra cualificadas. Vas a hacer que trabajen gratis?? Me gustaría ver si te hicieran trabajar gratis a ti...
#42 La cuestión es que el dinero es el centro de todo a día de hoy. No mola, pero es la realidad. No va a cambiar de repente el mundo por una vacuna. Hacen falta muchos países con otra mentalidad para que haya un cambio en esto, y eso no lo vamos a ver antes de morir.
#42 Bill Gates ha hecho mucho por la humanidad ¿Y cuál es el agradecimiento? Idiotas con sus delirios conspiranoicos de los chips de control mental y si no, los inmaduros que se han estancado en el calendario informático de 1998 siguiendo con la cantinela de lo malvado de Microsoft.
#42 un premio no se come.
De todos modos no se puede decir ahora si vale el derecho de patentes y ahora no, de manera discrecional, eso sí que seria realmente injusto y abriría la puerta a montones de abusos y daños colaterales como la falta de inversión o investigación en todo tipo de ámbitos , no sólo porque no se pueda esperar un retorno en forma de beneficios sino porque ni siquiera se cubrirían los costes.
Es una mejor opción para todos, países ricos, empresas, organismos supranacionales ... distribuir los costes solidariamente y subvencionar o poner precios reducidos e incluso gratis a los países menos desarrollados que eliminar la patente
Los Estados dorándole la píldora a los lobbies farmacéuticos.
* Pagamos indemnizaciones.
* Pagamos investigación (educación, universidad, estudios clínicos, subvenciones).
* Pagamos patentes.
* Pagamos sistema de distribución.
* Pagamos ensayos de inmunidad a gran escala.
Lo pagamos todo y ellos se llevan beneficios. Y los pobres que se jodan.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/08/13/companias/1597334750_178190.html
Pfizer, que tanto dice que no han recibido subvenciones, los EEUU les pagaron 2000 millones por adelantado. Y ese precio ya os digo que cubre sus costes de desarrollo, puesto que el precio de la dosis y la cantidad producida está ajustado para ello.
Decir que no recibieron subvenciones es falso, puesto que el pago por adelantado de esta vacuna no deja de ser un crédito a fondo perdido ya que no tiene ninguna contraprestación más allá de servir un artículo, sin asumir responsabilidades.
Y luego hay cosas como que la triple vírica genera respuesta inmunitaria al coronavirus: https://www.naciodigital.cat/noticia/211998/estudi-cientific-descobreix-vacuna-contra-xarampio-protegeix-covid-19
cc #28.
#115 Un sistema donde lo público lo pagamos entre todos y lo privado lo pagamos con público... no me convence este Win-Win para las empresas privadas, si no léete a #44
#44 tu comentario es absurdo
Dices q Estados Unidos pagará 2 mil millones y con eso Pfizer ya cubre todos los gastos, y si la vacuna no llega a ser efectiva? Quien hubiera pagado algo? Te contesto, nadie. Nadie hubiera pagado nada y pzulir se hubiera quedado sin ganar un solo euro y la siguiente vacuna q desarrollara tenía q pagar los gastos de la primera q no funcionó, pero leches las firmas funcionan como funciona el mundo, es lo mismo
#28: Lo suyo es que se investigara de forma pública, así no había tantos problemas luego.
#51 Al CSIC le hubiesen rendido 500M de € extra que nos gastamos en giliprogreces de La mujer del Líder.
No se investiga en lo público porque pagar científicos no te da votos.
#68: También podrías comparar con el rescate bancario, que siempre apuntáis a lo mismo.
#72 Ojalá nos* quedásemos con Bankia para recuperar ese dinero. Pero tanto si lo malvemdemos como si lo nacionalizásemos, tanto tú como yo sabemos que vamos a palmar pasta
* El estado
#28 El resultado. Es que quieren recuperar la inversión habiendo obtenido el beneficio. Averiguar la vacuna costaba eso. Lo han conseguido. Ha sido una inversión satisfactoria, ahora quieren hacer negocio con el resultado para que salga gratis y si es posible, con un grueso margen de beneficios.
Es una vacuna para una pandemia mundial, no un prototipo de coche de carreras. Es un bien de interés humano y deberia ser público y gratuito, hasta tal punto que cualquiera con los medios mínimos pudiera ponerse a fabricara.
#58 Si. Y van a tener beneficio, incluso aunque se haga una excepción con las patentes de estas vacunas. Solo se pide una reducción del beneficio
#58 claro, pero en vez de investigarla y luego vacunar a todo el mundo, mejor primero dejemos que las malvadas farmacéuticas investiguen y saquen la vacuna buena y luego nos la quedamos sin pagarles.
No me extraña que el socialismo tenga tantos fans, es todo tan fácil
#58 Vale, cubren el coste y te parece mal que tengan beneficios? Esos beneficios también se destinan a paliar las pérdidas de otras investigaciones que no han concluido con éxito. ¿O te piensas que siempre llegan a buen puerto?
#28 pero si el dinero para financiar investigaciones lo reciben de gobiernos
#69 No te digo que no reciban subvenciones de los gobiernos, pero tal y como lo escribes pareces indicar que la gran mayoría la reciben de ahí, cuando precisamente las ayudas a la investigación no son famosas por ser abundantes....
#28 La noticia habla sobre rebajar las patentes unicamente a paises del tercer mundo... Las ganancias las tienen mas que aseguradas.
#28 No hablan de eliminar todo el sistema de patentes y de todas las patentes de todos los medicamentos, métodos de diagnóstico... , solo de las que afecten a esta enfermedad determinada hasta que la pandemia esté controlada:
España se posiciona con el resto de la Unión Europea (UE), Estados Unidos (EEUU), Japón y otros países ricos en contra de la exención de patentes de las vacunas contra la covid mientras dure la pandemia.
Ya nos beneficiamos de las copias de los medicamentos que fabrican en los países pobres en el preciso instante en que caducan las patentes de los originales. Sería una muestra mínima de solidaridad que, esta vez, intentáramos salir juntos de esta pandemia.
#28 Nadie habla de abolir las patentes en general. La falacia es pensar que la investigacion solo puede estar estimulada por lucro privado. Hay vacunas desarrolladas por instituciones públicas que se guían por criterios sanitarios.
#28 se ha perdido el espíritu humanista. A los grandes inventores de la historia de la humanidad no les motivaba el dinero, les motivaba dejar avances para la posteridad. El puto capitalismo se está cargando lo poco de altruista que nos queda dentro.
#28 ¿Y de qué sirve esta vacuna si no se aplica a todo el mundo?
En cuanto a la motivación... es más bien la razón por la que la sanidad y la investigación deberían ser siempre y a toda costa , públicas, y jamás estar en manos privadas, como la educación.
#28 tener trabajo. Les sobra dinero.
#28 Un motivo más por el que las farmacéuticas deberían ser empresas públicas y no privadas, el simple hecho de la que los estados se ahorrarían en pagar medicamentos debería ser aliciente suficiente, y incluso deberían tener acuerdos entre estados para colaborar. La salud no es algo que se debiera dejar en manos de los mercados y la rentabilidad.
#28 La inmensa mayoría de la investigación la hacen entes públicos y son estas empresas privadas quienes les compran la patente y las comercializan. La inverisón en del desarrollo de nuevos fármacos desde entidades puramente privadas es muy baja.
#28 el mismo que cualquier empresario de cualquier otro sector, soy socialista hasta que gano mis primeros mil euros
#28 Puedes estar seguro de que su inversión estará más que amortizada con los miles de millones que están recibiendo y recibirán de los países del primer mundo. El resto es avaricia
#28 la mayoría del dinero invertido en la investigación de vacunas para la covid19 viene de fondos públicos
#28 cierto,pero también necesitan clientes. Por no hablar de la deuda que tienen con el tercer mundo al experimentar con ellos multitud de fármacos , vacunas , alimentos . Sin decir que los mismos inversores de las farmacéuticas son aquellos que están en la minería que le roban las materias primas porque estos países son pobres dado que el primer mundo les obliga a ser pobre en realidad son mucho más ricos pero como no les dejamos pues nada si vamos aplastando y luego nos quejamos de la migración.
#28 Igual ahí tienes la respuesta de porque la investigación debe estar en manos de los Estados y no de las empresas.
#19 El P$_€ tiene de socialista lo que Belén Esteban de intelectual o el Partido Popular de comunista aunque pongan Popular
#48 Joer, ahora me vas a decir que hay repúblicas democráticas que no lo son
#48 Ea. Por eso lo puse entre comillas
#1 alguien tendrá que pagar toda la investigación que ha llevado no?? O me gasto una millonada en el desarrollo y después regalo la vacuna? Se me hunde la empresa, no es viable...
#1 "Ellos" se descojonan de la honra, se la pasan por los huevos y el clitoris (según corresponda). Ese lenguje es más para nosotros.
Ni tienen honor ni honra, ni principios, solo tienen poder y les es mas que suficiente.
Nosotros tenemos los votos que les hacen conservar el poder y manejarlo.
#1 Nada de pagar patente a los creadores de la vacuna, que den conciertos!!
Seguro que hay formas de facilitar la aplicación de la vacuna en países del tercer mundo sin necesidad de quitarle la patente a la empresa que ha conseguido crearla. No tiene mucho sentido estar presionando a las farmacéuticas para que desarrollen una vacuna cuanto antes y conforme la crean quitársela.
#1 ya sucedió con la compra masiva de las vacunas del 2009, la corrupción estado/Corpo farmacéutica es más que evidente. Solo a través del pánico desinfoemativo pueden hacer que la gente necesite una vacuna para esta enfermedad de tan baja letalidad.
#1 No entendéis nada. Lo único que empuja a las farmacéuticas a sacar las vacunas es que luego puedan venderlas.
Si votamos para quitar el copyright a las vacunas ahora pararan el desarrollo en seco sin haberlas terminado aun. No es momento de hacer ese movimiento; tanto si creemos que es buena idea como si no, hay que esperar.
Espero que no se de el escenario en el que mute y las vacunas no sean efectivas porque no se ha vacunado en su momento a los suficientes.
No preocuparse.
Llegara India y hará lo que tenga que hacer, fin.
Resulta que los países ricos han puesto la pasta, los estudios y los voluntarios para las pruebas. ¿Que han puesto los países pobres? Nada. Bueno sí, pusieron el grito en el cielo cuando dijeron de probarla en África.
Ahora quieren llevársela gratis... Pues va a ser que no.
¿Esos países cuanto gastan en armamento y cuánto en sanidad? ¿India se puede permitir tener armamento nuclear y no sanidad? Vamos, que lo que quiere hacer la India es negocio con patentes de otros. Quizás el orden de prioridades sea otro.
A mi me parece lógica esta postura.
#35 El 51% de las vacunas han sido adquiridas por el 13% de paises, concretamente los mas ricos, el 87% restante se va a tener que repartir el 49% de las vacunas. Si no entiende que las consecuencias directas de esa situación son peores que sacar beneficio a una investigación que ya ha dado sus frutos, échele imaginación porque no encuentro palabras suficientemente dramáticas para mostrar la crueldad de ésta situación, pero sí le puedo decir que esa decisión va a afectar muy negativamente a preservar los derechos de patente y propiedad intelectual, porque la gente tiene la manía de intentar sobrevivir.
#84 yo lo que entiendo es que el I+d+I es caro, muy caro. Cuando dijeron de probar la en África... Era por racismo.
¿Ahora India quiere fabricar la vacuna sin pagar royalties para hacer negocio?
No está pidiendo la vacuna gratis o a precio reducido, está pidiendo poder fabricarla sin pagar un duro, por lo que busca un beneficio sin pagar un duro.
#94 A ver, no busca un beneficio sin pagar un duro, buscan sobrevivir. El día que aprendamos a colaborar por las necesidades comunes y entendamos que la sanidad no es un negocio con el que ganar beneficios, desaparecerán estos problemas inventados. No puede uno ser cuantitativo ni productivista con las vidas humanas porque lleva a conclusiones absurdas, le pondre un ejemplo.
Bayern fabricó el gas que utilizaron en el holocausto, unos 11.000.000 de asesinados entre judíos, gitanos y otros grupos étnicos, sociales e ideológicos. Podemos decir que Bayern es responsable de esas muertes y le debe al mundo 11 millones de vidas desde hace casi 80 años, la vida es el bien mas preciado, así que deberíamos establecer un interés realmente severo, a lo largo de 80 años, ¿cuántas vidas debe Bayern?
No puede determinarse porque la vida humana es incuantificable.
#84 Es exactamente igual que pasó aquí con la sanidad pública para los emigrantes "ilegales", que el trifachito se negaba a dar, a quienes nos perjudica es a todos.
Si no hay generosidad no se ganara al covid.
Putas farmacéuticas que no quieren invertir miles de millones en encontrar una solución que luego pueda copiar cualquier otra empresa y llevarlas a la ruina
Muy coherente con sus socios de gobierno.
#5 El PSOE es un partido republicano muy coherente también.
Espero que luego los países ricos no se quejen cuando los habitantes de los pobres salten vallas... y esta vez en vez de buscar una vida mejor se dediquen a vengarse de los ricos
Lo ideal es fijar un precio por país. Eso permite que las empresas que han desarrollado las vacunas obtengan beneficio, pero sin que sea un desmadre. Si no hay beneficio, no hay incentivo para hacerlas. Ni esta ni las que vayamos a necesitar en el futuro. Nadie trabaja gratis.
#11 #12 Si, pero el desarrollo ha sido en parte con dinero público, ha habido colaboración entre laboratorios al inicio de las investigaciones y los países asumen los riesgos derivados ¿y todo beneficio para las empresas?
#18 No, no, por eso lo digo. Una parte de beneficio para las empresas, pero limitado. Y el resto para la sociedad que disfrutará de la inmunización. Ni capitalismo salvaje ni comunismo salvaje. Socialismo. (Voy abriendo el paraguas para la lluvia de tomates que voy a recibir)
#18 No, si estoy de acuerdo contigo, es una hijaputez lo que han hecho, pero entiendo la decisión (aunque no apruebo).
#18 Los beneficios son para las empresas, y sobretodo para los países que protegen esas patentes. Y sus ciudadanos, obviamente. No es un tema de empresas, sino de países protegiendo intereses. Seguro que los rusos o los chinos tampoco can a renunciar a la patente.
#56 Dime que beneficio tiene España de una patente internacional obtenida en EEUU.
#96 ¿Que ciudadanos crees que tendrán acceso antes a una vacuna? ¿Españoles o nigerianos?
No lo defiendo, pero el mundo es así. Los países se protegen y hay alianzas y enemistades. Es coherente proteger tus intereses
#18 Para las empresas solo no, los políticos a nómina, que ahora regalan dinero a esas farmacéuticas también pillaran su mordida...
#12 Completamente deacuerdo contigo, lo he puesto un poco más arriba, las farmacéuticas necesitan ese incentivo para poder investigar. Pero lo que tu dices, sin que sea un desmadre.
#12 El precio de la vacuna por persona ronda desde los $10 hasta los $45-50. Cualquier pais del mundo puede pagar la mas barata con calderilla que malgasta en armas y otras memeces como castillos para el califa. El problema no va a ser el precio, si no la disponibilidad durante mucho tiempo.
CC #31
#12 Eso es el sistema que ya hay. Las farmacéuticas negocian con los países y establecen precios entre otras cosas según la capacidad adquisitiva.
Bueno, salvo en EEUU que cada cual negocia por su cuenta y acaba siendo excepcionalmente caro.
Es muy sencillo. Las farmacéuticas son EMPRESAS, que INVIERTEN MILLONES para sacar fármacos, MUCHOS de los cuales FRACASAN antes de salir al mercado, es decir, también pierden millones, antes de ganar. En las farmacéuticas trabajan EMPLEADOS que cobran un sueldo, sin las farmacéuticas no ganan dinero, los empleados se van a la p calle.
En conclusión, lo que tienen que hacer los países ricos es PAGAR MUCHÍSIMAS VECES MÁS de lo que pagarían los países pobres por la misma vacuna. La progresividad de los impuestos. Así que dejémonos de demagogia. Lo que hay que hacer es PAGAR MÁS, pero NOSOTROS, los RICOS. Que nos lo saquen de nuestro bolsillo; del tuyo y del mío.
Eso sería lo justo, lo demás es demagogia barata.
#95 es la única solución q veo q se puede mejorar
Patentes en medicamentos tengan un precio dependiendo de la renta per capital del país
Lo demás es decir tonterías, si un negocio no puede dar dividendos, los inversores no van a invertir en el y pondrán el dinero en otro tipo de negocio, conclusión, menos farmas, menos investigadores y menos curas para enfermedades
#95 si pagar ya pagamos y más que vamos a pagar. Inversion a fondo perdido, reduccion de papeleo e infinitas ayudas a las pruebas así como comerse el marrón en caso de que salga mal. Eso hemos puesto a traves de entes públicos, entre todos.
¿Quieren una patente? Que devuelvan lo recibido y se coman la responsabilidad si falla algo.
Eso sería lo justo. Esta mierda es para todos, ricos y pobres, al virus le da igual: y solo hace falta un infectado para volver a empezar.
No tenemos por qué hacernos cargo de todos los males e injusticias del mundo. Cada estado debe mirar por sus intereses.
Así funciona el ser humano. Si ellos fueran los ricos y nosotros los pobres, no os penséis que serían hermanitas de la caridad con nosotros.
Estad tranquilos, que casi toda África ya tiene el covid superado por pasar como de la mierda de las distopias occidentales y preocuparse de sus problemas de verdad
#49 se llama artemisa, covid-organic
#73 No entiendo que quieres decir
#77 es un compuesto para tratar el covid-19 en Africa, basado en la artemisa una planta que lleva artemisina como principio activo
#83 No lo sabía.. Gracias!
#90 leete el libro "la cura en 1 minuto" o si eres un poco vago lo puedes escuchar en youtube, pones la cura en 1 minuto audiolibro, son 3 horas y pico
Me parece asqueroso. Parece que debe haber una pandemia mas grave para que piensen en el bien común y no en el bolsillo proprios.
¿Pero estamos en Europa o no?
¿Cuál es la posición de Europa?
Se podrá discutir si es ético o no, si es amoral o no, pero si estamos en la Unión Europea será para algo. Vamos digo yo, se hará lo que se decida en la unió y si están en una postura, pues se respeta.
#26 y será una muestra de la insolidaridad de los países ricos, entre los que nos incluímos
La vida de las personas es un negocio redondo, suele ser lo mas importante.
En India y China preguntan que quiénes son esas tales patentes. Que no las conocen.
#71 China ha registrado su patente. Espero que se la copie medio mundo.
#87 A ver si no se la copian ellos mismos.
#87 Ya se encargará ella de ofrecerla a mínimo precio.
Misión Imposible 2 ya predijo esto.
lesnosSiendo el tema que toca difícil y escabroso. Con dolor pero con sentido común tengo que votar sensacionalista la noticia. Tiene un sesgo que tira para atras y es menos objetiva que cualquier discurso del Espinosa ese.
y da gracias, porque de otra forma sería imposible que el sistema funcionase.
#62 Si el sistema sanitario fuera como en Cuba , la cosa si funcionaria
#66 Cuba roba los avances y conocimientos de quienes los produce sin pagar por ello. ¡Eso no es funcionar! y luego criticáis a Irlanda porque las empresas van ahí, manda cojones la hipocresía
#66 No me hagas reir
Las vacunas que salen ahora se hacen por negocio y por la pasta, porque la primera empresa que la saqué se forrará. Pero estas empresas no miran ni mucho menos por la salut de las personas.
Siempre les quedará la vacuna rusa. Al tiempo.
Miserables.
Y he aquí el capitalismo y su igualdad de oportunidades. Menos para vivir. Nos quejamos de las dictaduras, pero vivimos en una dictadura, solo que diferente.
#81 Las patentes no son capitalistas, son "socialistas". Ya que es el estado el que las concede, monopoliza y protege. ...de nada hombre
- Un pro-capitalismo que entiende que a veces hay que ceder por un bien mayor
Marca (vergonzosa) Espanya
Me pinchas y no sangro.
Que huevazos tiene Pablo.
#_44 Pues oye, si un pago es un préstamo. ¿Te puedo prestar dinero a cambio de tu casa o tu trabajo?
Demagogia detected
Podían hacer como en la EGB; si no apruebas el curso, pasas al siguiente ...
#6 Que es ESO de la egb?
#9 Algún nostálgico
#9 ¿Has probado preguntando a Siri?
Y digo yo... ¿y que importa? lo que opine Pedro Sanchez o la UE en su conjunto, a Urugay (o el país que sea) le importará un bledo. Se pueden pasar las patentes por el forro como hace China ¿no?
Un "estado de alarma" (o el equivalente que tengan) para ignorar patentes para vacunas de COVID en el país en cuestión no está mucho mas allá del requisamiento de material medico (mascarillas, epis) que ocurrían al principio de la pandemia y por lo que el mundo entero necesitaba usar vuelos directos. Con que cara va a imponer alguna sanción la UE a Uruguay (o el país que sea) si después España no se las pone a Alemania?
Bueno, la política es muy hipócrita. Puede que si ocurra.
#16 cualquier país puede anular patentes porque ellos son quiénes las conceden. Las patentes no se imponen... excepto en casos como la futura patente unitaria "europea" donde ya no sería necesario el registro país a país y tendría efecto en todos los países con un único registro Es más, casi todos los países tienen mecanismos legales para anular temporalmente una patente si con eso prima el interés general.
Lo que sucede es que los países tienen acuerdos supranacionales que regulan y acotan estas decisiones y proponen regímenes sancionadores.
En mi opinión, leyendo la noticia, lo que piden es tan amplio que entiendo la negativa. No se pide que no se les condene por no permitir una patente de una vacuna, sino que se paralice cualquier tecnología para la fabricación de vacunas. Entendiendo que vacunas hay de muchos tipos, eso es paralizar un número enorme de patentes y patentes cruzadas de tecnología biomédica y biotecnologica.
Algún dia, no se cuándo pero llegará, se dará la vuelta a la tortilla.
Sólo entonces nos daremos cuenta del error, de nuestro egoismo y falta de solidaridad, pero para entonces será demasiado tarde.
#97 ¿Acaso te crees que a nosotros nos la van a regalar o se van a preocurar de nuestro bienestar? No me jodas. Si hemos sido uno de los países más jodidos del mundo. ¿Donde ha estado toda esa solidaridad internacional? Aquí los únicos que han dado la cara medianamente por nosotros, y por la cuenta que les trae, ha sido los malvados capitalistas de la UE. Si no fuera por ellos estaríamos como Haití. Yo devuelvo el favor y el cariño al que hace lo mismo por mí en las malas. A los que nuestra vida les importa un pimiento no les deseo ningún mal pero que se busquen la suya.
Es una hijaputez pero es lógico. Si se suprime la patente y la vacuna es barata la querrán comprar todos los países por lo que habrá mucha demanda, desabastecimiento, competencia a la hora de adquirirla, etc, etc. No suprimir las patentes augura un abastecimiento más rápido en los paises ricos y por eso se vota así. Es una mierda pero es lo que hay.