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#6:
#1 Y si hay libre mercado gana el que produzca más barato. O sea, el que pague menos para producir.
O sea, de lo que se quejan los emoresarios cuando dicen que no pueden competir con los precios extranjeros (me viene a la cabeza el calzado valenciano, impotente ante el chino) porque pagan demasiados salarios y hace falta recortar.
El capitalismo es un sistema cojonudo de susto o muerte. Un sistema de puta madre.
(No me mentéis el comunismo como réplica, que ya sabemos todos que fracasó y además estamos en el siglo XXI: nuestro problema es el capitalismo actual, no el pasado soviético).
O sea, de lo que se quejan los emoresarios cuando dicen que no pueden competir con los precios extranjeros (me viene a la cabeza el calzado valenciano, impotente ante el chino) porque pagan demasiados salarios y hace falta recortar.
El capitalismo es un sistema cojonudo de susto o muerte. Un sistema de puta madre.
(No me mentéis el comunismo como réplica, que ya sabemos todos que fracasó y además estamos en el siglo XXI: nuestro problema es el capitalismo actual, no el pasado soviético).
#13:
#12 No, estoy diciendo dos cosas:
1- Un mercado tiene sus rasgos particulares y sus clientes tipo. El del automóvil, producto caro y de larga duración, tiende a fidelizar más que otros productos más baratos y desechables. Eso es un factor a tener en cuenta. Aparte de todas las redes de distribución ya consolidadas.
2- Pero te he dicho que tampoco tiene un competidor que le haga sombra, porque aún no hay productos similares a la mitad de precio. El día en que aparezcan aquí coches chinos igual de competitivos y mucho más baratos (he aquí la clave), adiós importaciones. Mira por ejemplo Huawei, la que le ha liado a Samsung.
1- Un mercado tiene sus rasgos particulares y sus clientes tipo. El del automóvil, producto caro y de larga duración, tiende a fidelizar más que otros productos más baratos y desechables. Eso es un factor a tener en cuenta. Aparte de todas las redes de distribución ya consolidadas.
2- Pero te he dicho que tampoco tiene un competidor que le haga sombra, porque aún no hay productos similares a la mitad de precio. El día en que aparezcan aquí coches chinos igual de competitivos y mucho más baratos (he aquí la clave), adiós importaciones. Mira por ejemplo Huawei, la que le ha liado a Samsung.
#41:
#26 ¿qué retorcido sistema mental te lleva a inferir que una persona de ideas anticapitalistas no puede entender, comprender y hablar sobre el mercado?
Hay personas que forman sus ideales tras estudiar a fondo un tema en este caso la macro economía. Habitualmente esas personas están preparadas y pueden hablar de ello varias docenas de niveles por encima que esos que aplican relaciones de tan intelectualmente infantil pensamiento como "si es anticapitalista que no hable de mercados"
Hay personas que forman sus ideales tras estudiar a fondo un tema en este caso la macro economía. Habitualmente esas personas están preparadas y pueden hablar de ello varias docenas de niveles por encima que esos que aplican relaciones de tan intelectualmente infantil pensamiento como "si es anticapitalista que no hable de mercados"
#25:
#11 Pues entonces atrevete a decirlo del principio.
Cambia:
"porque pagan demasiados salarios y hace falta recortar.
Por:
"Se ha especializado en ello"
Añade:
"Buscan crear la mejor calidad, valor añadido, especialización."
Quita la tontería:
"Tienen mercados fidelizados (a ver, explica cómo funciona eso),
Y esta"
"Los chinos lo hacen a un tercio de precio y la pasan putas" (ajá, como es tan fácil y como la gente solo compra por el precio, tu qué crees, que los chinos fueron los primeros en inventar lo barato y la imitación?? Cuánto crees que Alemania lleva compitiendo con calidad?)
Si vas a criticar al capitalismo, hazlo un poco mejor, va. Sube ese nivel
Cambia:
"porque pagan demasiados salarios y hace falta recortar.
Por:
"Se ha especializado en ello"
Añade:
"Buscan crear la mejor calidad, valor añadido, especialización."
Quita la tontería:
"Tienen mercados fidelizados (a ver, explica cómo funciona eso),
Y esta"
"Los chinos lo hacen a un tercio de precio y la pasan putas" (ajá, como es tan fácil y como la gente solo compra por el precio, tu qué crees, que los chinos fueron los primeros en inventar lo barato y la imitación?? Cuánto crees que Alemania lleva compitiendo con calidad?)
Si vas a criticar al capitalismo, hazlo un poco mejor, va. Sube ese nivel
#2:
A ver si hay suerte y todo resulta en que aumenten las compras de productos locales...
#1:
Aranceles de ida y vuelta. El perdedor el de siempre, el ciudadano. El de aquí y el de allí.
Comentarios
#12 No, estoy diciendo dos cosas:
1- Un mercado tiene sus rasgos particulares y sus clientes tipo. El del automóvil, producto caro y de larga duración, tiende a fidelizar más que otros productos más baratos y desechables. Eso es un factor a tener en cuenta. Aparte de todas las redes de distribución ya consolidadas.
2- Pero te he dicho que tampoco tiene un competidor que le haga sombra, porque aún no hay productos similares a la mitad de precio. El día en que aparezcan aquí coches chinos igual de competitivos y mucho más baratos (he aquí la clave), adiós importaciones. Mira por ejemplo Huawei, la que le ha liado a Samsung.
#13 un anticapitalista, hablando de mercado.
Alemania lo que menos vende son coches.
Y lo que más tiene son competidores.
Ya existen coches chinos más baratos, y? Vas a seguir esperando que le "vaya mal" Alemania para justificar un milímetro de todas las cosas que mencionas sin conocer?
#26 Que alemania no vende coches?? Son los más valorados en los EEUU...
#26 ¿qué retorcido sistema mental te lleva a inferir que una persona de ideas anticapitalistas no puede entender, comprender y hablar sobre el mercado?
Hay personas que forman sus ideales tras estudiar a fondo un tema en este caso la macro economía. Habitualmente esas personas están preparadas y pueden hablar de ello varias docenas de niveles por encima que esos que aplican relaciones de tan intelectualmente infantil pensamiento como "si es anticapitalista que no hable de mercados"
#41 "hay personas" sí, en la teoría.
Son mayoría? Fue este un caso?
#26 vas bastante corto de lógica, deja de tirar de falacias.
Podría currarme más les respuesta pero no lo entenderías y no me gusta perder el tiempo.
#77 bla, bla... Ok tu también
#26 En europa? con calidades similares? como cuales?
#11 España también exporta mayormente coches y medicamentos.
Y a Alemania no le va peor por eso.
#13 la realidad es más compleja. Alemania está continuamente innovando y dentro de 10 años venderán lo que están investigando ahora. Si sus competidores no hacen lo mismo, en 10 años tendrán unos productos baratos y antiguos que nadie querrá comprar.
A ver si hay suerte y todo resulta en que aumenten las compras de productos locales...
#2 esa es la mejor respuesta, autoconsumo comunitario.
#3 O consumo responsable o menos consumo.
#8 o quitarsedel medio y así no se es una carga para el planeta, verdad?
#9 Si te parece bien tu idea, empieza por ti mismo.
A mi me parece bien la mia y estoy intentando un consumo responsable y ademas consumir menos.
Haz tu parte por el planeta segun tu sugieres.
#2 ¿ petróleo local ?
Muy pocos países se pueden autoabastecer.
cc/ #3
#59 Si no lo tienes sera muy difícil producirlo localmente.
#68 por eso hay que vender de lo que se tiene, para comprar lo que no.
#80 Es lo logico, pero lo que no tambien podemos renunciar a ello, no a todo pero si a muchas cosas superfluas.
#81 ahora con el Brexit no te va a quedar otra opción que renunciar a muchas cosas.
Bueno, en serio, suerte y que si se nota, que sea para bien.
#82 Yo no necesito mucho y como te digo suelo comprar los productos locales, apenas en los súper, ya que tengo un mercadillo de productos locales cerca de mi casa y bastante más baratos y ecológicos, y sin envases de plástico, aunque no tan bonitos como en el super, la ropa casi toda en las charities o en las de restos de temporada...
#59 lo ideal sería un comercio global, pero solo con importaciones de productos que no haya localmente.
#3 para eso hacen falta campañas fuertes, pero los de arriba tienen negocietes con los USA y no caerá esa breva (este tipo de patriotismo, en la derecha, ni está ni se le espera)
#2 productos locales que van a ser más caros y solo compramos porque nos habrán quitado la alternativa barata así que nuestro coste de vida sube
#48 Tambien el dinero queda en tu comunidad
#10 Nos ha jodido, porque exporta mayormente coches y medicamentos. Se ha especializado en ello y tiene mercados ya fidelizados desde hace décadas. Espérate a que saquen un coche igual que el Wolkswagen pero chino y a un tercio del precio, verás cómo las pasan putas.
#11 Entonces me estás diciendo que pesa más el valor añadido del producto que su precio, ¿no?
#11 Pues entonces atrevete a decirlo del principio.
Cambia:
"porque pagan demasiados salarios y hace falta recortar.
Por:
"Se ha especializado en ello"
Añade:
"Buscan crear la mejor calidad, valor añadido, especialización."
Quita la tontería:
"Tienen mercados fidelizados (a ver, explica cómo funciona eso),
Y esta"
"Los chinos lo hacen a un tercio de precio y la pasan putas" (ajá, como es tan fácil y como la gente solo compra por el precio, tu qué crees, que los chinos fueron los primeros en inventar lo barato y la imitación?? Cuánto crees que Alemania lleva compitiendo con calidad?)
Si vas a criticar al capitalismo, hazlo un poco mejor, va. Sube ese nivel
#25 los mercados fidelizados existen. Lo veo cada dia en el sector industrial.
#54 en el sector industrial tiene sentido.
Pero si con una mano hablamos que los chinos lo van hacer más barato y se acabó la fidelización.
Y luego con la misma decimos, que tienen éxito porque han fidelizado, no sólo se contradice, sino que no es cierto, no tiene sentido (ya luego podemos analizar cada sector).
Alemania siempre ha tenido competencia.
Y fidelizar, incluso en el sector industrial (el más racional), no es sinequanon
#11 Eso no va a suceder. Porque no le puedes pedir peras al olmo.
Que una cosa es producir barato y otra de calidad.
#11 Si te dicen que ese coche es como un Golf...
Aranceles de ida y vuelta. El perdedor el de siempre, el ciudadano. El de aquí y el de allí.
#1 Y si hay libre mercado gana el que produzca más barato. O sea, el que pague menos para producir.
O sea, de lo que se quejan los emoresarios cuando dicen que no pueden competir con los precios extranjeros (me viene a la cabeza el calzado valenciano, impotente ante el chino) porque pagan demasiados salarios y hace falta recortar.
El capitalismo es un sistema cojonudo de susto o muerte. Un sistema de puta madre.
(No me mentéis el comunismo como réplica, que ya sabemos todos que fracasó y además estamos en el siglo XXI: nuestro problema es el capitalismo actual, no el pasado soviético).
#6 ¿Alemania paga poco por producir? Porque es uno de los países más exportadores.
#6 explícame por qué esto no funcionaría:
1. Eliminas los aranceles
2. Pones el IVA por los cielos y te aseguras de que se pague
3. Con lo que sacas, subvencionas la producción nacional, para que la gente no pierda poder adquisitivo
#15 Una buena idea, pero creo que deberia hacerse a nivel UE por que sino como obligas al yanki de turno a pagar impuestos aqui y no en Irlanda (por ejemplo).
#18 ¿el IVA? Es un impuesto al consumo
#18 los impuestos deberían pagarse donde se produce el beneficio, pero esto si que es una maravilla de los liberales globalizados modernos, que los estados supranacionales (UE,USA) tienen un sitio en el que pagan mucho menos impuestos, y el único coste es un poco de papeleo.
pd.- y espera que el problema de las autonomías en España pueda despegar por Europa (bueno ya lo ha hecho Brexit), a ver qué ventajas tiene ser de la UE... si cualquiera puede acceder al mejor mercado gratis, y luego no pagar impuestos... es una maravilla, pero para los de fuera, no para los que lo mantienen desde dentro (y a pie).
#15 un IVA alto es la mejor forma de castigar a las personas más desfavorecidas.
Los impuestos indirectos son los más injustos.
#20 las personas más desfavorecidas no comprarían productos de importación, sino nacionales y por tanto subvencionados y más baratos, además de que ellos mismos podrían beneficiarse de las subvenciones de forma directa o indirecta
#51 de acuerdo. Había entendido que proponías subir el IVA a todo.
#15 La primera razón esque posiblemente esas subvenciones acaben en empresas extranjeras usando todos sus tequemanejes legales.
Segundo, ¿por qué se ha de subvencionar la incompentencia? Se supone que el productor nacional parte con ventaja, pues ya conoce al mercado.
#22 y tiene menos gasto de distribución
#22 para facilitar las exportaciones y dificultar las importaciones, para mejorar la balanza comercial
#52 la mejor forma de mejorar la balanza comercial es dejar a las empresas comprar, vender y comerciar sin cortapisas ni distorsiones.
Mira que pronto se ha arreglado el problema de España. Solo ha sido necesario abrir mercados e impedir la devaluación.
#63 bueno, la eliminación de los aranceles es el primer punto, pero hay otros dos
#64 para nada me gusta lo de poner iva a los consumidores (pobres) para darle ese dinero a las empresas, si es a lo que te refieres.
Es una transferencia de rentas que no le veo sentido.
Quien quiera dinero, que lo gane honradamente, no que pida al estado que se lo dé gravando a personas que pueden ser mucho más pobres.
#66 ok, pues desgravar impuestos proporcionalmente al dinero que invierten en el país (especialmente en forma de salarios y formación) en lugar de subvenciones
#52 las importaciones no son algo malo. Es algo mutuo para ambos países.
#67 la balanza comercial no sale muy a cuenta a España desde hace tiempo
#22 subvencionar la incompentencia, tremenda frase.
#15 No funciona por varias razones.
1) Con el IVA también gravas el producto nacional y el comercio con la UE
2) Tanto como subas el IVA, baja el consumo.
3) Tanto como baje el consumo, se destruyen empresas y aumenta el paro
#33 no, al subvencionar la producción y gravar el consumo lo que haces es efectivamente facilitar la exportación (el consumo con el que el país gana dinero) y dificultar la importación (el consumo con el que el país pierde dinero)
#53 Vamos, como un arancel pero mucho más complejo
#92 #93 ya, pero eso no se puede hacer, digo hacer lo contrario, poner el IVA alto, y fomentar la industria
Los bancos tampoco te pueden poner la hipoteca más alta por no tener un seguro de vida, pero sí te la pueden poner alta por defecto y rebajar por tener un seguro de vida
Hecha la ley, hecha la trampa
#94 Por qué nonse puede hacer?. EEUU lo ha hecho...
#15 No recaudarias nada y perderías todo, para empezar el IVA por las nubes actuaría como un arancel en si mismo. Las generosas subvenciones serían aprovechadas por la industria nacional para producir aquí y vender fuera en países con menos aranceles/IVA eludiendo el pago del IVA, los perjudicados serían los ciudadanos que se enfrentan a una subida generalizada y alta de los precios por los impuestos. Los beneficiados serían los empresarios que obtendrían subvenciones generosas.
#35 las subvenciones generosas tendrían que traducirse en subidas de los salarios o en emigración generalizada, resultando en mayores dificultades de los empresarios para atraer talento, lo que resultaría en dos posibles escenarios: o suben los salarios, o cierran el negocio
Las subvenciones deberían ser proporcionales a la producción, o aún mejor, desgravar impuestos proporcionalmente al dinero que revierte en el país
#55 No tiene porque aumentar el salario ya que probablemente se vaya a engrosar la cuenta de beneficios.
La emigración generalizada si tendría sentido, pero eso no es algo deseable para un país ya que tendrá menos demanda interna y se perderán aun mas puestos de trabajo, amen de causar problemas en los países receptores si la inmigración es muy grande, probablemente sea el peor escenario posible que pueda salir de esta medida.
Si las subvenciones son proporcionales a la producción eso funcionaria, pero no se repercutiría en un aumento de salarios sino de beneficios ya que las empresas producirían aquí pero venderían en el extranjero.
Si la subvención es en realidad una bajada de impuestos podría funcionar, aunque sería una medida fuertemente regresiva ya que estarías bajando impuestos a las empresas y subiendoselos a toda la ciudadanía, no obstante tendrías el problema de "The race to the bottom" que es un problema muy insidioso en las sociedades modernas.
#15 Los competidores extranjeros te acusan ante la OMC de subvencionar a tus propias fábricas y autoriza a tu competidor a poner unos aranceles de la hostia a tus productos.
Como USA, Airbus y nuestros aceiteros te pueden contar.
#83 ¿Qué tiene de malo el ministerio de industria?
#15 Acabas de definir el arancel. Es como un IVA extra a los productos importados
#6 No necesariamente, puedes ser simplemente mucho más eficiente. Esa es la razón por la que EEUU sigue dominando el panorama tecnólogico, aunque tiene salarios de los más altos del mundo.
Cuando digo eficiencia, quiero decir que fabricas más por unidad de tiempo y que la calidad es superior.
#23 ¿A qué llamas panorama tecnológico?
#6
(En el capitalismo pueden morir de hambre todas las personas que quieran, pues no lo considera un fracaso).
#6 igual que la democracia, que es una mierda, pero es lo mejor que tenemos comparado con otros tipos de gobierno del pasado.
#27 Dando por hecho que lo que tenemos en España sea democracia, con mucha imaginación y fantasía.
#6 No habría que perder el.norte.
Una cosa son los aranceles a países que exportan extremadamente barato debido a la pobreza del país.
Otra cosa son los aranceles entre países iguales, EEUU y la UE, donde las pequeñas diferencias en precio, si las hay, son despreciables o combustibles con un mejor producto o servicio.
#1 Tiene razón, aranceles entre EEUU y la UE solo da problemas al ciudadano y a las empresas que necesitan adquirir bienes.
#6 Hay leyes. Creo que deberíamos tener leyes para no comerciar con países que no sean como nosotros.
Competencia justa y tal.
Otra es que no me creo que productos fabricados al otro lado del mundo cuesten más baratos que los construidos en el lugar. Aquí alguien está haciendo trampas.
#36 Se llama dumping. La deuda china está entre las más altas del mundo gracias entre otras cosas a eso, conseguir meter su mierda a precio de risa en el mercado occidental. Es más insostenible que nuestra economía, ya veremos cuanto aguantan así.
#6 abre un libro de historia, que no muerden. El capitalismo, desde que nace en Europa en el siglo XIX, ha llevado a la humanidad a las más altas cotas de desarrollo tecnológico de su historia, y no precisamente gracias a los salarios bajos. La competencia incentiva el desarrollo.
Europa ve hoy las frutas y verduras más baratas de la historia, y no es precisamente porque ahora al jornalero le paguen la décima parte de lo que le pagaban hace 200 apos
#44 Eso es cosa de la industrialización, no del capitalismo. La prueba es que Japon en su era Meiji y la URSS después de la caída de los zares también consiguieron un aumento del nivel de vida sin precedentes y muy importante, y ahí no había capitalismo ninguno.
#44 El capitalismo solo es bueno compitiendo. Cuando no hay competicion, se esclerotiza. El mundo de Dow, Monsanto, .... y su oligopolio mundial en temas de semillas, donde su 70% de venta lo convierte en mercado cautivo, es un aviso de adonde nos conduce.
En 25 años veremos cuantos fabricantes de coches quedan, con el cambio de paradigma que viene. Ojo he dicho fabricantes, no marcas. Marcas habrá las mismas. Pero en menos empresas matrices.
El ascensor social cada vez estará mas averiado.
#6 es que es como debe ser, si en China son capaces de producir calzado de igual calidad a menor precio quiere decir que son los mejores y todo el mundo entero se beneficiaría de ese calzado barato. Nosotros nos beneficiamos ya que nuestro coste de vida también baja.
Tenemos que buscar en lo que somos buenos y vender eso, no llamar a papá estado para que nos proteja y nos permita seguir siendo mediocres
#47 A no ser que el gobierno chino haga trampas y esté subvencionando ciertos mercados para introducir aquí sus precios de risa.
Yo estoy con el liberalismo, pero aplicando unas leyes que garanticen el cumplimiento de unos estandares y los derechos humanos.
Es decir: si se produce con mano de obra esclava o indigna, penalización o incluso prohibición del producto. Si se produce haciendo trampas (dumping), penalización también.
#6 efectivamente, capitalismo, fascismo y comunismo, la misma mierda es, mierda prehistórica
Al no tener recursos en abundancia , somos los más perjudicados de esta guerra comercial. China tampoco los tienen, pero ya hizo los deberes en África para abastecerse.
#5 y las empresas estadounidenses que operan en Estados Unidos pero que china compró hace años
China lleva años haciendo muy bien los deberes, sin hacer mucho ruido
#5 Crees que nosotros no? o a que crees que se dedica Francia?
Jo, quedará más caro el Dodge Viper. Tendré que seguir con el corsa.
#4 compraselo de cuarta mano Matías
Recoclar, reducir, reusar, reparar
#16 Tal y como se están poniendo las cosas en este bendito país, más que reusar, vamos a tener que rehusar. Rehusar a comprarnos casa, rehusar a cambiar de coche...
#42 ahí debe de estar el foco de la revolución.
parte del espectro independentista esta en eso, pero usan el vector equivocado (a día de hoy)
Tener yo que convencer a indepes revolucionarios de por qué no comprar em Mercadona....
#4 Le van a poner aranceles a los artículos de segunda mano?
A ver si la UE lee todos estos comentarios con todas estas grandes ideas
Que fue del TTIP?
#32 se canceló, tema organismo no gubernental solucionando disputas entre países era demasiado polémico.
Ahora en los acuerdos con Mercosur lo que hay es un organismo de resolución de competencias con jueces escogidos por los estados.
Bien! Así se fomenta la empresa local y se desincentiva la deslocalización a países tercer mundistas
#7 eso eso, que los países tercermundistas no puedan desarrollarse en la vida
No necesitamos ningún producto USA, no hacen nada que no tengamos aquí.
Por mi que ponga los aranceles por las nubes, menos transporte y menos contaminación!! Trump al final va a salvar el planeta
Yo pondría que paguen impuestos en los países donde se vende las empresas tecnológicas. Que no se vayan a "paraísos fiscales", como Irlanda o Luxemburgo para evadir impuestos.
Hay cosas de las que es dificil darse cuenta por que el tamaño o la linea temporal es muy amplia, pero tic tac tic tac UE y yo que me alegro. No se si cascara pero al menos no sera la mierda infecta que es ahora.
Es más que obvio.
edit
No hay huevos.