Hace 4 años | Por Ze7eN a antena3.com
Publicado hace 4 años por Ze7eN a antena3.com

Unidas Podemos habría rechazado tener una vicepresidencia social al considerar que es 'decorativa'. El PSOE también habría ofrecido a la formación de Iglesias un Ministerio de Infancia y otro Ministerio de Turismo, Vivienda y Deporte pero sin competencias en la parte de vivienda.

Comentarios

Jokessoℝ

#1 es muy fácil, haced que la gente os vote y ya está

pvizc

#16 pues votad en contra y todos contentos, no?

Lo que hay que leer.

D

#10
Pues si, si Pedro ,o quien sea,consigue que le voté una mayoría de gente, no tendrá problemas de negociación.

SemosOsos

#42 ciudadano:
3. m. y f. Persona considerada como miembro activo de un Estado, titular de derechos políticos y sometido a sus leyes.

nitsuga.blisset

#50 Enhorabuena, acabas de descubrir la sopa de ajo.

SemosOsos

#52 te invito a descubrir a la RAE, así descubrimos hoy algo todos

rogerius

#50 Búscame «súbdito», a ver qué dice.

D

#42 psss,psss,.... sin que nos oiga #50, parece que no te has enterado de que ciudadanOs incluye a los dos sexos jejeje.

Por cierto, si quieres ser Super inclusivo, podrías haber metido a los trans, a los indefinidos y a los gays.
"...concretamente 3.732.929 de ciudadanos, ciudadanas, ciudadanoas, ciudadanaos, ciudadanaas, ciudadanoos y ciudadanXs..."
También sería más adecuado referirnos a preferencias sexuales más amplias, es injusto de todo punto solo hombres que les gusten mujeres y viceversa, lo chupilerendi es admitir tambien a aquellos se tengan filias fura del propio sexo, como por ejemlpo, los zoofilos, en tal caso yo excribiría algo como CiudadanZoofilos y CiudanZoofilas,... aquí podriamos continuar con numerosas parafilias.
En definitiva, dan ganas de decir como haría Mayra Gomez Kent,

Por 25 Pesetas, enumere terminaciones para todas las parafilias existentes que definan claramente la identidad de una persona,persono,personaa,porsonoo,personao,personaa....

1,2,3 Responda otra vez!

i

#42 La gente ya sabe que existen hombres y mujeres en España sin tener que escribir "ciudadanos y ciudadanas" creo que no era necesaria la redundancia.

D

#42 La gente ya les vota. Concretamente 3.732.929 de ciudadanos y ciudadanas en las últimas generales y los últimos generalos. Un y una 14,31 % de los votos y votas emitidos y emitidas. El PSOE y la PSOA 7.480.755 votos y votas (28,68 %). Esperar un y una participación propocional en el gobierno y la gobierna es bastante de perogrullo y perogrulla, pero el PSOE y la PSOA hace de PSOE y PSOA. Por cierto y cierta, bastante clarificador y clarificadora que trolls y trollas como tú (no offence) le salgáis a defender.

p

#42 Precisamente en las negociaciones siempre se piden más de lo que se está dispuesto a ofrecer, pero aquí lo que se cuestiona es que los cargos ofrecidos son sólo simbólicos, algo absurdo que generaría mucho gasto público sin servir para nada.

BM75

#10 Vale. Díselo al PSOE si quiere la investidura.

D

#18 Je. Pues veremos si termina por atraer al votante de vox y darle la puntilla al pp.
Al ritmo que incrementa la cantidad de basura que le van echando a Riverita no sé yo si no lo defenestran antes lol .

Ze7eN

#23 No he visto nada reseñable al margen del lío que tiene montado con su mansión de lujo ¿a que te refieres?

D

#30 Hasta la fecha nunca se habían metido en su vida privada.
Ahora todos sabemos que anda con Malú, que si está viviendo con ella, que si está pagando un alquiler que es casi su sueldo de diputado, que si tiene un Lexus a cargo del partido...

Esa tónica de noticias siempre habían ido en dirección a Iglesias y sus allegados.

D

#40 Claro que no hay color entre ambos. Pero no te olvides de que a Rivera lo quieren "encarrilar", y a Iglesias había que hundirlo porque es una amenaza real.
Pero si Riverita sigue con su empeño en el no verás cómo hay un crescendo en todo esto.

Ze7eN

#43 Rivera se está encarrilando él solito.

Y eso que todavía tiene a su favor editoriales y periódicos como El Español lamiéndole el culo y pidiéndo el voto abiertamente para él.

johel

#44 despues de tirarse 40 minutos llamando "banda" y omitir el termino "terrorista" al tio que podia haberle dado la vicepresidencia del gobierno y haberle colocado como el pp moderado, diria que esta mas que encarrilado.
Todo sea que mañana de un volantazo y se salga de la autopista hacia la ultraderecha por desvio que conduce hacia el pais de las marionetas que es donde se le espera junto a sanchez.

GatoMaula
Penetrator

#1 Pero luego el malo de la película es Iglesias, por no tragar y pedir sillones.

e

#1 Si luego Podemos cede habrá que alabarles por tener altura de miras como pasó con el paso atrás de Iglesias?
Porque haga lo que haga Podemos es un winwin. Si no traga, han hecho bien por ser consecuentes con sus votantes. Si traga, que buenos son que lo hacen por el país.

ahoraquelodices

#48 No es lo mismo tragar agua que tragar piedras.
De todas formas, hasta que no firmen un acuerdo no sabremos quién ha tragado qué.

D

#48 ¿Un win win? ¿tu no conoces a los trolls antipodemos verdad?

Jakeukalane

#48 y habrá gente decepcionada en cualquier caso.

p

#48 Si tragan sin más sería un suicidio para ellos, por lo que para Podemos lo único bueno para ellos que puede hacer, ante ese escenario, es votar en contra o abstenerse.

MellamoMulo

#1 tócate el pito con el PSOE. Quiere que Podemos sea el pagafantas, el cero a la izquierda que tiene coche y no bebe para salir de juerga con sus amiguitos del IBEX

S

#1 ... igual el Pedro Sánchez no quiere formar gobierno fara forzar unas segundas elecciones, así se follaría a Podemos y a Ciudadanos (ambos por méritos propios).

p

#73 Unas segundas elecciones tampoco les vendría muy bien que digamos, estos del PSOE no conseguirían mayoría absoluta, pero si son unos impresentables para los que son de izquierdas y con espíritu crítico.

johel

#1 casi acierto, mi sugerencia inicial para el posoe fue ofrecerles "deportes, turismo y medio ambiente" medio ambiente para que se comieran los marrones de las multas de europa, no penseis bien.

salteado3

#1 Das ministerios de pacotilla recibes votos de pacotilla.

w

#1 el psoe juega sus bazas y UP juega las suyas, hace 2 días en este mismo foro la mayoría opinaba que el PSOE prefería nuevas elecciones a meter a gente de UP en el consejo de ministros, no me cabe la menor duda de que finalmente podemos conseguirá cargos de relevancia y el jueves pedro Sánchez será presidente

maria1988

#13 En la votación de hoy, Podemos se ha abstenido. En la segunda votación, al PSOE le bastaría con una mayoría simple para gobernar, ¿no? ¿No podría gobernar en minoría si consigue abstenciones suficientes y quedar Podemos en la oposición?

grodriguezgonzalez

#61 El tema es que se les paga para intentar llegar a acuerdos , pero ni eso saben hacer...

O

#61 Eso sería traicionar a la decisión de sus inscritos que ya han votado sobre el tipo de acuerdo que quieren.

HASMAD

#61 Con la abstención de Podemos no llega a la mayoría simple. Solo tiene los votos del PSOE y el del PRC. Los noes de PP, C's, VOX, ERC, N+ y CC suman más.

salteado3

#61 Podemos podría votar NO y el PSOE necesitaría a c's o al PP que se abstuvieran. Complicado pero no imposible. Las zarpas del Ibex son largas.

Otra cosa es que fuera un gobierno estable; a la mínima habría moción de censura.

p

#61 No, eso sólo podría pasar si C´s o el PP se abstiene también o votan a favor.

D

#13 es que tiene esa pinta la situación, el psoe está mongoloeando demasiado (y ya lo hacían de forma prominente)

D

#78 Casado no vale porque es cadidato al presidente: la gente decide si le vota o no. Lo mismo para Aznar, Sánchez y F. González.
Teodoro García no pretende que le nombren ministro por sus santos coj... igual que Arrimadas.

M

#85 En Podemos hubo votaciones de candidatos y se pudo votar a todos los que formarian la lista. Veo que sigues pensando que Podemos es como el resto de partidos cuyos miembros van impuestos por el lider del partido.

Asi que sí, a Irene Montero se la voto en una lista con varios candidatos de Podemos donde todos sus inscritos pudieron votar (o no, eso ya es problema de cada cual si votan o aceptan lo que voten los demas)

D

#90 Puede ser. Pero Podemos no ganó las elecciones. Así que tendrá que buscar gente que aporte algo.

salteado3

#95 Si las ganó el PSOE que gobierne. Ah, que necesita a Podemos.

Pues vaya una "victoria".

D

#95 El zasca que te han dado aun retumba en los cristales de mi habitación.

p

#95 Pero por esa regla de tres el PSOE habría que exigir un buen curriculum a todos los candidatos para tener un ministerio, sino no, su decisión no es sensata.

Tuinterbok

#78 Mae mía, el zasca le ha volatilizado jejeje.

Tuinterbok

#88 déjalo ya anda, que ya #78 te ha dejado en evidencia.

D

que tomadura de pelo, en serio, los socialistas insultando a la peña sin parar

p

#2 Eso lo llevan haciendo desde que tengo uso de conciencia.

D

#9 A tí Brasil, Argentina y Colombia, no te quejes lol

I

#28 ¿Dónde hay que afiliarse para ser un español de provecho? ¿A Vox? ¿Al PP?

D

#47 Es al revés, los españoles de provecho no se afilian a Podemos.

r

Los del PSOE están quedando bastante retratados con todo esto. Es bastante lamentable. Esto de tener que ceder poder no lo lleva muy bien. A la derecha en cambio no le parece tan mal, o será que entre partidos del IBEX no hay tanto problema en pactar?

Jokessoℝ

#7 siempre os quedará Cuba y Venezuela.

D

#7 No hay problema en pactar por que son lo mismo, solo que unos vestidos de carroñeros y los otros hienas a pecho descubierto, pero la misma base al fin y al cabo

Pinchuski

Ministerio de la vivienda a Pablo Iglesias. PEDAZO DE TROLL EL SÁNCHEZ

salteado3

#69 ...sin competencias en vivienda.

Que les voten que SÍ pero apretando el botón de NO.

D

¿Pero qué currículum tiene Irene Montero como para que le puedan ofrecer ninguna responsabilidad?
No la veo ni de presidencia de la comunidad de vecinos.

D

#14 Es la A de Podemas

D

#21 lol lol lol lol

D

#67 Tiene algún tipo de experiencia?
Porque gente con ese CV hay cientos de miles en España

Res_cogitans

#70 ¿Con una FPU? No. A lo sumo cientos.

D

#80 FPU son becas predoctorales.
Uséase: naymenos

rogerius

#70 Quien tiene experiencia aunque solo sea por vía genética es el Preparao… Uy, pero no se presenta a las elecciones.

salteado3

#94 Dicen que las vaginas reales, además de otorgarte el cargo de rey, ejercen una presión craneal durante el parto que transmite porte y los conocimientos centenarios para regir un país.

El resto somos infraseres.

johel

#70 la misma que casado presidente del pp, master en troleoy en piromania, cum laude por "en madrid ha sido eta", honoris causa por la universidad de enchufes aznar y titulo en aravaca comprado con subvenciones sin demostrar.

J

#70 cientos de miles en España
Por no decir cientos de millones

D

#67 y rodilleras de plata con tragaderas de platino

D

#86 Quizá para que la acepten en el Gobierno de otro partido estaría bien algo de experiencia.
Ya lo dijo el PSOE: personas de Podemos cualificadas. Que aporten algo.

swappen

#88 ¿El PSOE? ¿Personas cualificadas? ¿En plan Susana Díaz? Va a hablar el PSOE...

salteado3

#88 Máxim Huerta. Ese simpático escritor, presentador de TV del corazón y fantástico defraudador de Hacienda. Ministro de Educación y Deportes.

Con ese listón en el PSOE cualquiera que sepa respirar sirve, ¿no?

D

#86 Vamos, que no ha trabajado nunca. Gracias por darme la razón.

D

#67 Ya. Que tiene una carrera y no ha trabajado nunca. Gracias.

D

#14 desde los 15 años afiliada a las juventudes comunistas, sin haber pegado palo al agua o cotizado a la seguridad social en su santa vida. A ese nivel estamos. Es lo que es y le ofrecen lo que le ofrecen por con quién se acuesta. End of file

Kasterot

#28 parece tiene el mismo currículo que Adriana Lastra, Abascal, Casado.... Y tantos otros criados a la sombra de su partido.

J

#54 Al menos esta se ha sacado la carrera y el máster

D

#28 Machista se queda corto tu comentario. "Es lo que es y le ofrecen lo que le ofrecen por con quién se acuesta"
y soy un tío...

Tuinterbok

#87 Y él un neandertal, no jugáis en la misma liga jajaja

D

#28 el mítico EOF !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

D

#14 Es mujer. Qué más quieres?

#14 Es pareja de Iglesias, ese ha sido siempre su único mérito. Ah, y también tiene un título de Psicología sin estrenar.

Res_cogitans

#14 Pues es licenciada y máster de psicología. Quizás para la comunidad de vecinos, no, pero para desvelar tus trastornos y los de la gente como tú seguro que vale. Es importante tener a alguien que conozca bien cómo funciona la mente (sub)humana.

D

#77 O sea, que no ha trabajado nunca. Gracias por darme la razón.

D

#77 y ha trabajado de cajera en el Saturn.

Esa es la experiencia real.

Saca unas oposiciones o ten un trabajo de verdad, acorde a lo que buscas. O claro, monta una empresa y empieza desde cero, pero eso no mola tanto.

HASMAD

#14 ¿Y qué currículum tiene Casado? ¿Y Abascal? ¿Y Leire Pajín?

¿Qué currículo tenía Rajoy aparte de llevar 40 años en política antes de ser Presidente?

D

#14 Imagino que el mismo que abascal pero sin lo machista, racista y mezquino, ah y sin estar chupando de los generosos chiringuitos de la organización criminal del pp durante años

t

#14 Y aquí te tenemos con tu nueva cuenta de julio de 2019!! cuanto va a durar esta vez?

D

Lamentable ver que al igual que el PP el PSOE, aún habiendo tenido más tiempo y a pesar de todo lo visto en los últimos años, sigue haciendo de las suyas.

No ha habido regeneración política en el bipartidismo señores, tampoco sus escisiones han traído está regeneración, en todo caso confrontación y más toxicidad, más circo y más política desde la falacia.

Lo que en otros países con más longevos sistemas democráticos ha ocurrido, en España no acaba de ocurrir, porque la deuda en la mochila de algunos partidos hipoteca su ideología y sus acciones. La corrupción política, el discurso corrupto, la hipocresía el cinismo... Siguen marcando el estilo político de los partidos del bipartidismo.

Olaz

El PSOE se piensa que la gente es tonta

hazardum

El puesto de aguadores en el hemiciclo estaría ya cubierto, supongo, y no se los han podido ofrecer

Ze7eN
pvilla

Cuando el PSOE (y el PP igual) han conseguido gobernar en minoría con el apoyo de otro partido minoritario, una vez que se han instalado en el poder siempre ningunean al socio que los apoyó e ignoran sistemáticamente sus peticiones. En los pocos casos en los que alguna petición del socio menor se deja prosperar, el gobierno no pierde la ocasión de apuntarse el tanto como si hubiera sido una iniciativa propia. El resultado es que la influencia del partido minoritario se invisibiliza ante la opinión pública, lo que resulta en la muerte lenta del partido menor, por la sensación entre sus votantes de que votarlos no ha servido para nada. Iglesias lo sabe, y por eso intenta hacer valer sus votos para entrar en el gobierno, lo necesita para hacerse visible y demostrar a sus votantes que su voto no fue a la basura. De no conseguirlo, sabe que será el fin de su partido.

Muchísimos españoles nos hemos hartado del PPSOE y hemos dejado de votarles. Pero la lógica del votante es muy sencilla: si he votado a un partido alternativo para que luego acabe gobernando el PPSOE como siempre, ¿de qué me sirve el partido alternativo?

mgah

Lógico: uno tiene que pagar el chalet.....Otro, con un pasado marcado por la Vespino, las pipas con la parienta en el cine, y la semana de vacaciones en Benidorm con buffet libre....ve el Falcon y se le van los ojos detrás. A él y a la parienta. Muy bonita esta función teatral....lo que no va a ser tan bonito serán las consecuencias sociales y económicas.

D

Se les quieren mear en la cara lol lol

pitercio

El pesoe querría hacer el ridículo discretamente, dice Carmen Calvo, para no soliviantar al personal que aún no les haya calado en los minutos de telediarios.

D

La careta se le ha quitado al PSOE es un partido de derechas que le cuesta pactar con la izquierda. Ni a gobernar han esperado a demostrarlo

D

Entonces es cierto que se lo habían ofrecido a Irene Montero

johel

#11 sera por eso que ha votado que no, a reirse en su cara su p** madre.

D

Pues se vota que no hasta que ofrezcan algo claro, Podemos también tiene que ganar en unas posibles elecciones...

D

Debería existir el voto "aburrido".

A míster social no le vale el ministerio de lo social, de lo del pueblo.
El busca la medios, CNI, interior, energía, ... lo normal en las ratas.

h

Si es que aunque les den 6 ministerios gordos va a ser difícil que acaben la legislatura, y no por Podemos precisamente, sino por Pdr que a la mínima se la clavará por la espalda.

ﻞαʋιҽɾαẞ

D

#97 Sí, me gustan más.

Dravot

#98 ah, y Talegón y la de la leche cruda, of course. lol

D

PSOE haciendo lo que mejor sabe.

pvilla

Que acabe esto ya. Que aburrimiento.

D

Y lo que es peor, con un numero insuficiente de cargos menores a repartir a esos pretorianos que se han quedado en el INEM tras la debacle.

Ehorus

Pedro va a salir , sí o sí...sea con UP o sin ellos, sea con los independentistas o sin ellos.... no puede permitirse no salir de presidente, es su personal carrera contra reloj - por mucho que la gente crea, susana no esta defenestrada

f

Acojonante. Y si os fijáis como A3 lo ha escrito en positivo. Un framing de la hostia....

D

Ay, los lloros de los que intentan convencer a los demás...

nosemeneame

sin un par de ministerios grandes donde poder enchufar a todas las bocas agradecidas no hay nada que hacer.

salteado3

#71 Yo más bien veo al PSOE con miedo a soltar esos ministerios por los favores que debe.

BodyOfCrime

Microblogging por poner negritas donde no aparecen

D

#75 negativo por buscarle pelos al huevo

D

Un cargo decorativo para una persona decorativa. ¿Que más se puede pedir?

Dravot

¿y si le pagamos directamente el casoplón con los PGE y que permitan un gobierno con gente competente y con sentido de Estado?

Penetrator

#29 gente competente y con sentido de Estado

¿Como por ejemplo?

Dravot

#39 pues imagina gente como Pedro Duque, Ángel Gabilondo, Marlaska... gente del nivel de aquella "vieja política" que nos traía personas como Rubalcaba, Moratinos, Fernández Ordóñez, Ernest Lluch... etc.

quizás para algunos son fachas de la casta Franco-IBEX. pero oye, uno que no lee kaosenlared y, claro, le han comido el coco...

D

#45 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Dravot

#59 cambialos por Laura Borràs, Torra, Rufián y Pilar Rahola. a ver si te gustan más.

Yuiop

#59 Te has quedado corto:
😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂

babuino

#45 en tu lista echo en falta a elementos de la talla de...
José Barrionuevo
Miguel Boyer   
Rosa Conde
José Luis Corcuera
Manuel Chaves
José Antonio Griñán
Alfonso Guerra
Narcís Serra
Pedro Solbes
Carlos Solchaga
Magdalena Álvarez
José Blanco
Carmen Calvo
Leire Pajín
M. Teresa Fernández de la Vega

...gente del nivel de aquella "vieja política".

babuino

#96 y añadiría a Pepe Gotera y Otilio, para elevar el nivel aún más de "esa vieja política".

Tuinterbok

#45 vicky rossell (jueza), julio rodriguez (ex-jemad), echenique (doctorado en física e investigador del CSIC), por ejemplo, no te valen? Jajajajaja

D

#29 Es que no es el casoplon solo, es que si no pillan un ministerio o dos de los tochos como para poder enchufar unas 2000 personas es que los dos se quedan sin curro porque les hacen una pira en el partido... y las niñeras y el personal de servicio cuesta una pasta.

JuanAn_II

#29 Eso significa solo del PSOE?? porque tu comentario solo parece un intento de ser sarcastico pero sin base siquiera de sentido.

El ofrecimiento es absurdo y si quieren pactar con ciudadanos por ejemplo (gente competente y con sentido de estado) que lo hagan. pero sin paripe o con Vox cuyos dirigentes han llevan toda la vida cobrando de esos mismo PGE's que tu dices...

salteado3

#29 Cuando oigo "sentido de estado" me echo a temblar. Con ese lema se han perpetrado las peores tropelías contra los ciudadanos, como follarse la constitución a toda prisa y sin condón con el art. 135.

panchobes

Unidas Podemos ha perdido su oportunidad histórica de tener alguna relevancia, a partir de ahora a dar lecciones morales desde la oposición que es lo que les pone, al estilo Califa. Y pensar que yo les llegué a votar, a mi me han demostrado que no son más que El PCE con coleta. Y no veo que esta oportunidad se les vuelva a presentar. A ver si Errejón se presenta y trae aire fresco. Qué Podemos no es más que la izquierda berdadera apolillada de siempre. Cuarta fuerza en escaños y a querer imponer al resto de españoles si ideario. Nos vamos a comer cuatro años de trifachito, pero espero que Podemos y los Anticapitalistas se hundan en la mierda. Lo siento por Garzón y Equo.

gelatti

#37 pues lo mismo opino del PSOE. Les voté por primera vez por el asco a Vox, pero viendo que no quieren un gobierno de izquierda y prefieren a Ciudadanos, nunca más volveré a equivocarme con ellos. Y de los feminazis tampoco, así que supongo que el objetivo final es desmovilizar la izquierda.

cilindroman

#37 >no son mas que El PCE
> Lo siento por Garzón

Te tienes que reir.

Joseph_Nash

#37 Perdona. Ni un solo argumento que merezca la pena rebatir y es que cuando soltamos bilis, odio y prejuicios por doquier, en serio, que estamos argumentando. Uno se para a leer algunos comentarios y entiende que el pais no tiene solucion. Pasamos el dia atizando a los politicos de turno, pero curiosamente no nos miramos a nosotros y observamos que cultura democratica ( esencial para sostener este circo ) tenemos. Por cierto es fascinante que en este suceso, caracterizado por soberbia y el intento de humillar a UP, aqui pasemos de largo respecto al PSOE.

Res_cogitans

#37 Para tener políticas de derechas con el PSOE en el gobierno, prefiero que gobierne el trifachito, que a esos al menos se les ve venir de frente y no harán nada muy distinto, salvo en cuatro cosas de maquillaje. Tú podrás tragarte todas las que quieras, pero yo no. Allá cada uno con su dignidad.

panchobes

#92 ese es el nivel sectario de gente como tú, prefieres al trifachito, ya muy bien, vota a Vox diréctamente... Jajajaja.

Res_cogitans

#99 Yo voto con dignidad, no voto al lobo con piel de cordero. Votar al PSOE es votar al trifachito, pues ya hemos visto que ansían el voto de Casado y Rivera, ambos socios de Vox. Si no tiene gobierno de izquierdas es porque no lo quiere. A los hechos me remito. Pero tú sigue tragando.

p

#99 Defender las políticas del miedo no es nada lógico y es antidemocrático por qué en el fondo esta destinadas a que los ciudadanos no voten a lo que creen que es lo mejor.

HASMAD

#37 ¿El PSOE no es de izquierdas? ¿Entonces por qué no quiere formar un Gobierno de coalición con otra fuerza de izquierdas? ¿Qué medidas de las propuestas por Podemos son inasumibles por el PSOE?

Por lo menos esto servirá para quitarse las caretas.

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