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www.elpais.com/articulo/reportajes/higado/130000/euros/el... 
Óscar no sabe nada de su donante.Ni rastro de su edad, sexo, procedencia o características del hígado.Tras serle denegado en España, salvó su vida pagando por un trasplante en el hospital de Tianjin en China. Los condenados a pena de muerte y el comercio de órganos están presentes en las conversaciones, igual que la altísima probabilidad de que su nuevo hígado venga de un ejecutado por el régimen de Pekín.
menéame
Sí pregunto, en cambio, qué opción se os ocurre mejor respecto hígado una vez realizada la ejecución....
"sus órganos vitales (de prisioneros de Falun Gong), incluyendo corazones, riñones, hígados y córneas, fueron prácticamente sustraídos simultáneamente de manera no voluntaria para venderlos a precios elevados, a veces a extranjeros,
Hay que verse en la situación, pero yo no aceptaría un órgano de ese país... Y por lo que cuentan al final el transplante ese de los 130 mil euros es fallido y espera que ahora le hagan un transplante en España... No se dicen las causas del rechazo, pero hablan de alcohol, y es uno de los motivos por los que te puedes quedar fuera de la lista si no llevas X meses sin beber...
7 003 hígados son 910 390 000 €.
es.un.buen.negocio. me gustaría vomitar.
#2 ¿eres vegetariano?
#4 tienes fuentes serias que confirmen esos rumores alarmistas?
De todas formas, tendría mis dudas sobre el método chino y los "controles" sanitarios que ya no es la primera vez que se dan escándalos de salud pública en China.
Sobre la noticia, yo si me veo en la situación, que espero no verme nunca, y tengo la pasta, la pago sin pensarmelo dos veces.
Aun asi me parece un negocio horroroso
Apuntes que se pueden sonsacar de la noticia:
- El paciente se podría considerarse de alto riesgo, presumiblemente alcohólico y que a pesar de tener daños hepáticos sólo llevaba 6 meses abstemio. Cuando supo que le quedaba poco tiempo lo primero que hizo fue cogerse una buena borrachera.
- Hay déficit de organos, por tanto hay una serie de protocolos muy estrictos. Cualquier grupo de riesgo queda relegado, lo principal es que la persona receptora sepa capaz de sacarle el mayor provecho.
- Hay muy poco donantes vivos de hígado (sobre un 2%). No lo explican pero se supone que hay tan pocos casos porque es una cirugía con grandes riesgos para el donante y que al no haber motivación económica (no se puede pagar para conseguir un organo en España) te ves reducido a conseguir el organo de un familiar y con un grupo de personas que se puede contar con los dedos de una mano es difícil tener compatibilidad total.
- Conseguir el higado en China no es la panacea. La peor lección es que sigue con vida pero no tiene calidad de vida. Graves complicaciones y lo que es peor, necesita un nuevo hígado y probablemente vuelva a ser rechazado en la lista para recibir un órgano. Esto sin contar el coste económico, donde son exprimidos hasta minutos antes de entrar en el quirófano.
- Las consideraciones morales son brutales, ya no es que alguien muera de forma fortuita en un accidente y te quedes con uno de sus órganos. Es que es un condenado a muerte que es vendido por partes tal cual como se hace con una vaca en el matadero. Es que ya me imagino conversaciones "Oye, que para esta semana necesito un higado de alguien con sangre A+ a ver que me puedes conseguir". Repugnante.
En un caso así no se lo que haría, pero estoy seguro que ir diciendolo en un periódico no sería una opción
Ojalá que nunca lleguemos a estar en esa situación.
Aquí lo malo no está en salvar la vida de este chico, lo penoso es el mercadeo de la vida de un ejecutado.
Yo, en la misma situación sin duda no buscaría esa solución. Prefiero morir.
Eso, claro está es una postura personal, y aunque no tiene nada que ver, #8, sí soy vegetariano, aunque no por eso se tiene mejor catadura moral.
Esto viene a ser que hay un negocio con la venta de organos, y si faltan, sencillamente se ejecuta a mas presos, las cifras actuales indican que china desde hace varias decadas lleva ejecutados mas de 20 millones de presos
Ah y el momento de ejecucion del reo viene definido por el momento en el que van a extraerle los organos
Si le han operado en China y le han transplantado un higado, se supone que tomara medicación para evitar el rechazo del organo transplantado y ese medicamento de media, suele vale alrededor de 240€ la caja de 30/50 comprimidos, que viene a durar la caja un mes aproximadamente, con lo que se tiene que tener un bolsillo bastante importante para sufragar dicho gasto.
Pero aun asi, en España no se le va a facilitar el medicamento, ya que los inmunosupresores es un medicamento hospitalario y solo se da a pacientes transplantados por el Sistema Nacional de Salud y demas paises asociados y suministrados por la Inspección Medica de cada Comunidad Autonoma, que son los que en definitiva autorizan la preescripción de ese tipo de medicamentos y sin la firma de dicha inspección, no hay medicamento que valga.
Por ultimo, si se le ha denegado en España el transplante, es seguramente porque no seria apto para ser transplantado, bien porque tuviera una enfermedad como cancer de higado o que fuera alcoholico y mientras no dejase el alcohol, no seria posible su transplante.
Asi que, o es mentira o este señor vive en China y se esta dejando los riñones en medicamentos, porque ademas de ser carisimos, son imposibles de conseguir en el mercado negro, a no ser que se viva en un pais de oriente medio po algo asi, que apenas hay control hospitalario y sus revisiones dejan mucho que desear, a no ser que se sea un jeque, cosa que este señor al parecer no es.
¿qué diferencia hay entre la vida de un animal y la vida de un ser humano?
si encuentras alguna, plantéate si no será una excusa para evitar sentir compasión por esas muertes.
#28 y #29: Que asco.
En España no se aceptan pacientes que han sido trasplantados en otros paises, sin aportar los debidos informes clinicos que convaliden la operación efectuada a dicho paciente.
Y es mentira porque la medicación necesaria para poder vivir sin sufrir rechazo, vale carisima y solo se puede obtener por medio de la Inspección Medica de cada Comunidad Autonoma y para que lo entendais os pondre un ejemplo significativo dse lo complicado que es obtener medicación hospitalaria.
A un familiar se le olvido en un viaje una de las medicaciónes que necesitaba y tuvo que volver a su comunidad e ir al Hospital mas cercano para solicitar dicha medicación.Tras identificarse con su cartilla medica, le facilitaran el medicamento que le faltaba.
Pues tuvo que hablar hasta con el supervisor medico de guardia y tras comprobar que era usuario y cierto lo que decia, le facilitarón medicación para 2 dias nada mas.
Ni tan siquiera se lo dieron en la comunidad de destino, ya que como no era de esa comunidad, deberia ir a la suya o ir a un Hospital y acceder por urgencias y esperar a ver que pasaba, por lo que opto por regresar a su comunidad.
Los trasplantados toman mucha medicación, ya que ademas de inmunosupresores, toman para la diabetes(secuelas del trasplante)tambien para la tensión, tambien para proteger ciertos organos, tambien para proteger el estomago y otras dolencias que suelen aparecer.
Si tenemos en cuenta que todos estos medicamentos, los tiene que pagar uno de su bolsillo, ya me contareis de donde vais a sacar los mas de 500€ mensuales necesarios para la correcta medicación, porque la sanidad española, no reconoce a estos pacientes que vienen de fuera y sin informes medicos acreditados.
Tiene guasa. Si el Sistema de Salud no le dio una "respuesta a su problema" es porque probablemente era un alcohólico y, por tanto, un grupo de riesgo (confirmado por el hecho de que lo primero que hizo cuando se enteró fue pillarse una borrachera).
y en cualquier caso, todavía está por demostrar que lo que llamamos inteligencia nos haga superiores.
porque básicamente hacemos lo mismo que los irracionales.
lo nuestro es más prepotencia que otra cosa. Una prepotencia igual que la de los japoneses durante la matanza de Nankin, que estaban convencidos de que los chinos eran una especie inferior y se merecían morir.
1ro) El hombre esta fuera de la lista por alcohólico, así que, obviamente, no se le da un hígado (hay déficit por no decir que un trasplante de estas características cuestan 100 millones de pesetas y todo para que se vuelva a cojer una cogorza después).
2do) Hay un mercado acojonante que se dedica a abastecer a personas desesperadas por aferrarse a la vida, que cobra cantidad abultadas de dinero para obtener un órgano de formas, cuanto menos, éticamente cuestionables.
En definitiva, es normal que a este tipo lo echaran de la lista (solo hay que mirarle la cara y leer el artículo) y es deplorable que se ejecuten personas para dar órganos de esta forma pero... Probablemente cualquier persona en su situación hubiese hecho lo mismo, así que llegado a la misma, sería hipócrita como individuo(pero no que lo haga el sistema) señalarle.
Salu2!!
hay una cosa misteriosa llamada "educación". buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=educación
siento no poder enseñarte más sobre eso, normalmente lo enseñan los padres durante la infancia.
Las plantas aportan oxígeno y no matan para sobrevivir, mientras que todos los animales o bien lo hacen o, en el caso de los carroñeros, no matan pero aportar tampoco es que aporten mucho.
Así pues, sería bastante más lógico ser puramente carnívoro que puramente vegetariano. Supongo que simplemente cuesta menos empatizar con algo que se mueve, ¿no? Pero en el fondo, es lo mismo.
Y en cuanto a la compasión o no, no sé los demás, pero en mi caso siento compasión por quien muere para nada / por nada que lo merezca, como es el caso de estos presos o los toros en las corridas. No siento compasión por la muerte de un animal que sirve de alimento. Igual que, no nos engañemos, una leona no tendría compasión de nosotros si invadimos su territorio.
Ya que en estos paises la medicina es un negocio mas y no hay escrupulos si hay dinero por medio.
yo sólo digo que biológicamente somos prácticamente iguales a los perros. sólo que nosotros nos tenemos creídas chorradas de superioridad en la cabeza. pero es mentira.
#34 llámalo como quieras y luego échale un ojo por encima a lo que dicen los neurocientíficos contemporáneos.
igual tienes suerte y comprendes algo. empieza por REDES, de Punset.
si lo consigues, enhorabuena. Tendrás mucha más gente a la que insultar y tendrás la oportunida de despreciar a los demás con esas ínfulas de personas importante con que te pavoneas arrollando.
a qué estás esperando?
insultar a los demás (no va por ti) no tiene mérito ninguno, hasta en Tómbola lo hacen mejor que vosotros. pero ellos cobran por perder la dignidad, vosotros la regaláis como si la despreciarais. El único orgullo de los pobres.
2. no he podido encontrar ningún enlace a priori bueno sobre la relación del vegetarianismo y el cáncer entre los más de tres millones de resultados que hay. www.google.com/search?hl=en&q="cancer"+vegetarianism&
yo no tengo ya nada más que escribir en este hilo.
#39 Para comprar una aspirina en una farmacia no hace falta matar nada ni a nadie, se saca de la corteza del sauce blanco, me temo que se matan muchísimos más animales de los necesarios y otra cosa, porque tienen que pagar los animales con su vida para experimentar medicinas para la nuestra? es que acaso nos creemos dioses con derechos sobre la vida y la muerte de los animales en nuestro beneficio?.
* "Ciertas maldades están protegidas por su propia enormidad: Hay gente que, leyendo esa cita de Rawls, no podría creer que realmente quiere decir lo que dice. Pero lo hace. No es contra las instituciones sociales contra las que Rawls (y Mr. Cohen) se rebela, sino contra la existencia del talento humano. No contra los privilegios políticos, sino contra la realidad. No contra los favores gubernamentales, sino contra la naturaleza (contra aquellos que "han sido favorecidos por la naturaleza", como si un término como "favor" pudiese ser aplicado aquí). No contra la injusticia social, sino contra el hecho de que algunos hombres nacen con mejores cerebros y hacen mejor uso de ellos que otros. La nueva "teoría de la justicia" exige que los hombres contrarresten la "injusticia" de la naturaleza mediante la institucionalización de la más obscenamente impensable injusticia: Deprivar a aquellos "favorecidos por la naturaleza" (esto es, las personas con talento, inteligentes, creativas)del derecho al fruto de su trabajo (esto es, el derecho a la vida)- y conceder a los incompetentes, los estúpidos, los vagos el derecho al disfrute de bienes que no podrían producir, no podrían imaginar y ni siquiera sabrían qué hacer con ellos".
"El hombre, -cada hombre-, es un fin en sí mismo, no el medio para los fines de otros. Debe existir por sí mismo y para sí mismo, sin sacrificarse por los demás ni sacrificando a otros para sí mismo. La búsqueda de su propio interés, propio racional y su propia felicidad es el más alto propósito moral de su vida".
Ayn Rand
Deduje que eras vegano por la frase de #29 "Yo tampoco consumo carne, ni leche ni huevos". Pero vamos, sí, es un error, porque no tengo por qué pensar que él lo sabe, así que te doy razón en la segunda parte, me precipité.
#49 Vale, hay plantas que matan. Si te aburres mira el porcentaje del total de las especies que tienen este comportamiento y luego juzga tú si mi generalización era mala.
Queda clara tu capacidad de centrarte en los nimios detalles de los mensajes en lugar de en su contenido. Me pregunto qué motivo habrá... (aunque Occam lo tendría clarísimo)
las integrales y la astrofísica son basura en comparación.